為什麼許多圍棋愛好者對電視劇里出現圍棋深惡痛絕?
因為他們下著下著就能擺出字來
其實要在影視劇里「正確」地擺對一局圍棋一點都不容易。
我經常看到人說,這麼大一個劇組,就找不出一個會下圍棋的嗎?
可能真的找不出,也可能有會下圍棋的,但還是擺不對。在圍棋盤上下五子棋的,或者用棋子擺出一個漢字的,這一類純粹是敷衍了事,應該被批判。但有些劇,一看就是花了心思的。我認為棋迷們對這些劇太苛刻了。
有些是批評者自己半瓶子水晃蕩。比如之前我看到過一條批判影視劇中圍棋的微博,裡面有嘲笑一盤棋白棋先下的。然而中國古棋有很長一段時間就是白棋先下的。古裝劇,四個座子規規矩矩擺好了,白棋先下,一點毛病都沒有。還有一條嘲笑棋型奇怪的。我定睛一看,這不是《發陽論》里一道全局題嘛。再比如本題@frank張 提到的《美麗心靈》劇照。
我看到評論里有人把這圖裡黑棋一坨棋子、外加執黑的納什最後一招自填也一起批判了。然而,劇情是約翰·納什這個自負的初學者覺得圍棋黑先必勝,瞎JB下(包括自填)之後打敗,一怒之下掀棋盤,大吼「這遊戲有毛病」。如果在這裡擺一盤職業棋局,那才叫違和。
再說公認的神劇《棋魂》。儘管有職業棋手梅澤由香里監製,但其中仍有一些小錯誤。《棋魂》漫畫版我沒有完整看過。單說動畫版《棋魂》,我在看第一遍的過程中就發現了棋盤上至少三處小錯,都是一顆棋子位置畫錯。《棋魂》里出現的所有棋局都來自職業棋譜,又有職業棋手監督,仍不可避免有這樣的錯。其實就是畫圍棋盤太難了。即使是在條漫中的其中一格,畫一張橫平豎直的19道空棋盤,上面一個子都沒有,都是很費功夫(而不討好)的,更不要說在動畫里畫一張完整的棋譜,還要一個棋子都不能畫錯。
比如這樣的棋盤,來源微博@喜喜果,(作品名字你猜)。相信這位大觸畫這裡的小半張棋盤也是費了不少功夫。
對比一下,像《圍棋少年》這樣以圍棋為主題的動畫,棋盤上的格子東倒西歪,確實不能忍。
偷樓上 @王諾諾 一張圖。這個似是而非的棋形,還有間距不一的縱橫線,以及17*18的棋盤。。 要是和圍棋無關的劇,可以給70分。但你叫《圍棋少年》,沒啥說的,負分。
和《棋魂》類似,電影《吳清源》有江鑄久九段監督,也出現了 @Haochen Liu 答案中所說把小目下成星位的鏡頭。相對於《吳清源》中棋盤鏡頭的整體質量,我覺得這種小錯是可以原諒的。
電影《吳清源》劇照,棋盤上為鎌倉十番棋原譜,和劇情一致。
可能正是圍棋太難精確表現,最近大熱的《人民的名義》機智地迴避了圍棋。電視劇中,高育良與侯亮平兩次在家中對弈,下的都是象棋。然而,原著中,兩人下的卻是圍棋,而且還有棋局的細節描寫。只能說導演非常機智,畢竟象棋只有九道、三十二枚棋子,比圍棋好擺多了。《人民的名義》大火之後,祁廳長愛讀的《天局》也小火了一把。可《天局》中的一點瑕疵,引來了圍棋愛好者的批判。在我看來,在描寫圍棋的小說里,《天局》是數一數二的。這都能批判一番,我只能說圍棋愛好者對於藝術作品中的圍棋相當苛刻。這樣看來,侯亮平和高育良下象棋的安排,也是機智地避免了挑剔的觀眾拿圍棋做文章。
擺好一盤圍棋,或者畫好一盤圍棋,真的沒有大家想像的那麼簡單。我作為一個圍棋愛好者,希望大家對影視劇里的圍棋寬容一些。
相關文章:從圍棋角度解讀《天局》:何以勝天半子? - 知乎專欄
雖然下不好圍棋,但是作為古琴愛好者我很能理解棋友對此的厭惡。
電視劇中95%出現古琴的畫面都有錯誤,不是琴頭方向擺反,琴軫擺在桌子上,琴樣式不對,指法不對,就是彈古琴放古箏,彈古琴放電音一類的雷人錯漏,讓我們琴友都覺得道具師導演演員的文化素養太低,對我們古琴就是一種侮辱,對廣大的觀眾是一種誤導。甚至一部電視劇里多次出現的古琴擺放都不同。
《神鵰俠侶》中小龍女彈古琴就把左右放反了,這只是其中一例,相似的例子還有很多
僅僅有個別的5%的電影電視劇導演是對這些細節負責任的,研究調查過古琴的背景,古琴的文化,甚至專門請來專業的琴人來做指導,甚至是做替身。例如《英雄》,就直接請了浙派大師徐匡華先生來演彈琴的戲;又如《赤壁》中彈的古琴,就用了手替,從指法到音效上完全做到嚴謹。
我想,中國的電影電視娛樂業值得反思,對於中國傳統的文化都做不到尊重和嚴肅,還拍什麼古裝影視劇呢?影視劇裡面光是圍棋的基本手勢錯誤率就高的令人髮指,然後再看到這幫附庸風雅的貨在棋盤中央用無比難看的手勢進行著各種不知所謂的戰鬥,血已經吐滿牆了,更慘無人道的是還有些劇情裡面對局一方往往會盯著那些不忍直視的盤面思索良久,然後來一句:妙啊妙。。。
我去,應該直接把導演丟到明朝,廷杖一百遍啊一百遍!!!
很多與圍棋無關的電影只會把出現的棋局當作一種烘托氣氛襯托格調的符號性道具,也就是特么的裝逼用的,自然棋局布置上就難免會隨便亂放。畢竟沒有足夠預算去邀請圍棋顧問來把這些細枝末節的無關要緊的東西。
這其實也側面顯示了這些國片製作的不認真的態度。
據我所知圍棋還是比較小眾,所以對圍棋了解的甚至於去注意到戲中道具的細節部分的人少之又少,估計由於這個原因,製片方僥倖混過去的心態作祟。
如果是象棋麻將之類較多人熟知的棋牌類出現的話,應該他們對待的態度會稍微認真一點。
反正在我印象中,稍微涉及專業知識的影視情節,由於面對不明真相的廣大群眾,基本上都會胡來。
所以IT專業會鄙視電影中的黑客,醫學專業會鄙視電影中的醫生,法律專業的會鄙視電影里的律師,學歷史的會鄙視古裝正劇,等等……
但是其實,現在國產電影大部分連基本的常識都經常搞錯,根本就是赤裸裸的蔑視我國觀眾水平,所以大部分國產電影平分都渣一般。
拜託,中國電影,用點心好不好。
最主要是國內的電影導演基本上都沒有認真去追求細節,棋盤擺得亂七八糟,為什麼不借用一些專業棋譜呢?即使是拍當湖十局這樣的電影,棋譜都有現成的,棋局都擺成不知所云。這樣當然得不到圍棋愛好者的共鳴。而且大部分圍棋愛好者,水平越高,越追求細節。因此棋迷對電影製作者的懶惰和不敬業是深惡痛絕。
反過來,日本人在這方面值得學習。象「棋魂」,每一個棋局都是歷史名局,雖然是動畫片,但是也吸引了無數成年圍棋愛好者的共鳴和歡迎。他們尊重過哪個其他專業?醫務劇中硬傷多到每個醫務人員都沒法直視……說到底,他們也不尊重自己的職業,不追求一個細節對得起基本推敲的作品,基本就是混吃等死的狀態
我本科時選修了一門圍棋,老師上的第一堂課就開玩笑地讓我們以作業的形式看完《棋魂》。她評價甚高的一個理由是,《棋魂》中出現每一個盤面都有向來自日本棋院的專業顧問參考過。
說實在的,這一點我自己並不能肯定是真的,但是暫且意會吧,應該可以從側面回答這個問題。
P.S.電視劇里的么,一笑而過就罷了,哪有那麼容易就「深惡痛絕」
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年三十兒更新一把。
因為設置的原因,評論沒有通知,所以知友們的留言沒有第一時間看到,就恕不一一回復了。
很多知友來證實《棋魂》棋譜事屬實,非常感謝。
我相信這是真的,起碼當時看的時候,雖然不很懂棋但是感覺棋形都非常好;但是畢竟自己沒有去親自驗證每一盤棋(歲數大了勁頭不足啊,慚愧慚愧)…所以不願魯莽定論,見諒。
有知友提到是哪個學校…是同濟大學。如果是校友的話一起握個爪:)
評論里聊上的幾位好可愛,哈哈哈
祝新年快樂!看看老外的影片是怎麼拍的吧。
美國電影《美麗心靈》中下圍棋的段落,
棋形和落子姿勢無誤,用的還是蛤碁石棋具。
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美國電影《創:戰紀》中的圍棋畫面,
棋形不但沒有明顯錯誤(右邊一路黑子可能是劫材),而且左下角棋形變化沒有業餘2段以上水平很難短時間內算清死活。
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再看美國人拍的圍棋宣傳片:
《圍之棋》宣傳片 Surrounding Game
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與之相比,做為一名圍棋看好者,我認為國內一些影視劇故弄玄虛的一些圍棋特寫畫面,不僅體現出其製作粗糙與浮躁。更是對圍棋這一國粹的褻瀆。
追求真善美是人的自然性。影視作品,作為虛擬的藝術作品,是生活的反映,總結和升華。觀眾無論學識高下,都自然而然的希望欣賞到儘可能貼近真實的,美好的作品。
於是乎,這對影視工作者的專業水準,就提出了很高的要求。不是說要他們精通每個行業和圈子的知識,但對於要拍攝或拍攝涉及的領域內容,至少要有一個常識性的了解。電影主題與該領域牽涉越深,就越需要專業性。否則,就會因過於兒戲和虛假而使觀眾在欣賞的時候覺得過於虛假而影響心情。
小時候常年練琴,每每遇到電影里有彈琴鏡頭的,就會非常興奮,但如看到業餘的演奏動作,過於虛假的做戲,就會覺得厭惡。幸而西方的電影工作者敬業精神較高,細節處理一般都很嚴謹,涉及演奏鏡頭時都會請專業或准專業人士參與演出或提建議。直接作為電影主題時,更是精益求精,「鋼琴家」,「鋼琴師」,「鋼琴賽」,一個比一個專業,「1900」更是直接請大師莫里康內操刀作曲。這樣的專業精神,自然會使得作品成為經典。
至於樓上回答說圍棋小眾的,持保留意見。棋者易學難精,起點說低不低,說高不高。現在中國的圍棋人口其實已經突破3000萬了,而且上升速度和加速度都很驚人,只因其中大多年齡較小,大環境里未成氣候。現在在競技維度,中國圍棋已經如破繭之蝶,不可抵擋,再考慮圍棋人口的分布狀況,筆者妄言,不出一代人,中華文明的這一瑰寶就將實現大眾維度的全面流行和振興。
日本的電影發展,本就較中國更為成熟,專業精神也勝出一籌,作品中涉及到的鏡頭更加專業可以理解。「棋魂」更是以圍棋為主題的作品,作者自己也是熟知此道。故而拿「棋魂」和普通影視劇作比多少有些失當,也許和「大國手」之流作比更有說服力。當然,後者以圍棋為主題,但涉及到的內容也是業餘到了侮辱業餘的水平。然而拋開對比,必須客觀理性的說一句,其實「棋魂」里也有相當業餘,業餘到打吃看不見的鏡頭。
作為一個十九流的業餘棋手,早年每每看到影視劇里的「五子棋」,總是感到痛心。年齡稍長之後,慢慢開始發現,這種弊病實際上是體現在影視劇涉及到的各種領域的,這種差距其實是全方位的,這種低級水平的橋段其實是嚴重的專業精神缺失所致。圍棋鏡頭的荒謬,只不過是這種缺失的一種體現而已。
而人們在自然合意的狀態下一般總是先追求真,而後才追求善,最後才追求美的。戲本就是虛假的,如果在內容上,精神上無法做到儘可能的貼近真實,又如何讓我們審美。又如何讓我們不抵觸。而這,與專業無關,是我們追求真善美的人性使然。
我能說我看到電影里的黑客就想吐槽嗎?
破解政府網站的程序就是打開一個印表機驅動程序,修理電腦的時候,屏幕上顯示windows的藍天白雲,搞什麼程序都是藍屏一行行白色的數字!
導演你費點心叫個會的人來好吧?如果電視劇電影里出現的圍棋棋譜質量都像《棋魂》一樣,我絕對沒意見。
問題是,有些作品中出現的圍棋棋譜質量真讓人拙計。吐槽一下田壯壯的《吳清源》。
一開始,就是著名的世紀之戰,吳清源用「三三、星、天元」新布局挑戰本因坊秀哉。
尼瑪!仔細看看秀哉的第一手,不是小目,是星啊!!!我去!!!本因坊秀榮詐屍了!!!
之前暑假陪小朋友看電視《圍棋少年》
圍棋主題動畫片啊這還是。這是17X18路棋盤啊,你告訴我江流兒是如何面對這種棋盤整一苦逼臉長考最後還衝出中國走向亞洲的。
棋形就不吐槽了,能先把線畫直么?因為他們在鏡頭裡起手不「座子」!別以為穿上有「古風」的衣服你就可以演古人了。。。。
因為他們在圍棋棋盤上下五子棋
看到大家都在紛紛吐槽電視劇對自己專業的褻瀆,我也想吼一句,你們考慮過學醫的心情么!
尼瑪扯兩根電線就做電除顫啊,尼瑪父子輸血不排斥啊,尼瑪肚子痛了沒幾分鐘就生了啊,尼瑪白血病輕易找到骨髓配型,術後沒幾天就恢復如初榮光煥發啊…
每每跟病人解釋電視上演的純屬胡扯,心中就一片淚流,深感醫學科普多少給這班不負責任的編劇拖了後腿。
言歸正傳,想必圍棋愛好者也一樣,對這些敷衍甚至荒唐的細節而深深失望,並不是說要電視劇做得多專業,至少作為一個公眾平台,在炮製三流劇情之餘,應當對觀眾負責,這樣浮躁湊數的情節也不過是如今快餐似速成情緒的一個產物。
第一,確實是因為常常出現不專業的情況,連基本規則都沒搞清楚就亂擺,但如果這部影視作品不是以圍棋為主題,下棋只是情節需要,我可以理解;
第二,也是我認為不可忽視的原因,圍棋作為一種運動,其實和其他運動一樣,最精彩永遠在實戰過程中,足球、籃球、F1電視劇或電影拍得再燃,也比不上現場看一場真實的比賽或者自己親身上陣來得刺激,沒有劇本、見招拆招的比賽更讓人熱血沸騰。看這類影視作品,雖然劇本很精彩,但總感覺缺了什麼;如果連劇本都不肯認真寫,怎麼可能不讓人覺得反胃;
第三,其實也不能一棒子打死所有圍棋類的作品,對於一些先學圍棋再看影視作品的人,確實會有些心裡不適,大不了就是不看,我覺得有空看這個我還不如自己下一盤來得有意思;但對於那些零基礎的觀眾,這可能為他們打開了圍棋世界的大門,能夠讓更多的人愛上圍棋,這也不失為一件好事。作為一個弓箭愛好者,對國產影視作品中出現弓箭也是相當憤怒。
各種姿勢錯誤,只管裝逼,不清楚常識。
我父親最大的愛好就是圍棋,對於這種現象,他都見怪不怪了,因為他從沒把那些當過真的,誰去真研究電視電影里的棋局才有毛病。。。
就像我從小學竹笛,後來又學過簫、二胡這些,每次看到影視劇那些拿個笛子、二胡亂動手指、亂拉一氣的,開始是生氣,後來就是覺得好笑,貌似導演也都知道大家明白這是假的,只是劇情需要。。。。
當一個圍棋愛好者,看到電視劇里的圍棋,或者說「五子棋」的棋子整齊的碼放在天元附近的時候,你懂的,那是一種什麼心情。
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