如何看待聶衛平談 AlphaGo 約戰柯潔「比賽結果顯而易見,柯潔下不過,建議不比、不參加、不推廣」?

2016年7月6日21點23分 補充:
本人對 AlphaGo 的實力在人類之上 這點完全沒有疑問,提出本問題是對聶衛平先生突然轉變態度存有疑問和一些不滿。據網路消息,中國圍棋界已經拿到了 AlphaGo 的部分棋譜。而這種時候,聶衛平先生卻從過去積極推動第二次人機大戰的態度轉為避戰的態度。因此,我懷疑,這有可能是領導的意思。
若有不同意見,請批評。
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據2016年6月28日媒體報道,對圍棋界近期傳出的「阿爾法圍棋」將約戰柯潔的消息,「棋聖」聶衛平有自己的看法:「首先,比賽不一定會舉行,『阿爾法』比賽的成本是很高的。」
「另外,儘管大家對這場對決很感興趣,但比賽的結果應該是顯而易見的,柯潔是下不過的。如果輸得很難看,大家擔心會是0-5。」聶衛平談到,「因此,我建議類似的比賽還是不比、不參加、或者不推廣,反而會比較好。」

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聶衛平:柯潔顯然下不過阿爾法 擔心會輸0-5-新華網

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如何看待柯潔坦言「AlphaGo的實力非常強,我現在是把自己擺在一個衝擊的位置上,說實話有點小緊張」? - 圍棋


實名反對這個問題下一個叫羋郁的噴子的回答,他的回答全篇都是自己腦補猜測,還自稱是搬運的職業棋手的說法。為了避免社會大眾產生誤解,對他的那篇狗屁不通的回答反駁如下(本來是直接寫在他答案下面的,由於抽他臉太狠,他刪除了,沒事,我另起一個答案看你怎麼刪):
第一,柯潔與李世石的差距有多大
羋郁這個噴子因為看到柯李的對局成績是8:2,然後就得出柯潔碾壓李世石,柯潔只要自己不范二,兩人差距在一個貼目這種荒唐的結論。這是徹頭徹尾的扯淡,在圍棋TV網站上,柯潔自戰解說了和李世石的五番棋,各位可以去看一下,哪怕是不懂棋的圍觀群眾也能看出來,這五盤雙方錯進錯出,都有很大機會,根本談不上誰完全碾壓誰。聶衛平對柯潔和小李的對局也作出過柯潔贏小李,是因為雙方都有失誤,小李的錯誤更多這樣的客觀評論。
8比2說明柯潔對小李實力佔優,但絕對不可能有一個貼目的差距,一個貼目是業餘頂尖對職業頂尖的差距。羋郁這個噴子口口生生說他是免費搬運職業棋手的說法,我在這裡請他指出究竟哪個棋手說過柯潔強於小李一個貼目?
第二,V18版本的AG有多強,對小李的四盤贏棋是碾壓嗎?
第一個問題,相當多數職業棋手都認可AG的實力在人類之上,其中在圍棋解說等各種場合公開表態的棋手包括小羋,孟主播,金志錫,朴廷桓,唐韋星,李喆,王檄,聶衛平等多位知名棋手。少部分職業棋手認為人類扔可一戰,與V18版本的AG五五開,這部分棋手包括常昊、時越等。但是沒有人認為柯潔一定能贏V18版本的AG。第二個問題,AG贏李世石的4:1和柯潔贏李世石的8:2性質一樣嗎?這個問題的答案可以參考圍棋TV網的特別節目,Alphago的秘密,這個節目以三位職業高手研討的形式,詳細回顧了小李與AG的五番棋,總結並呈現了國家隊一眾高手集體研究的結論,技術含量非常高。先說結論,前三盤可以說是職業棋界公認的完勝局,小李一個明顯的勝機也沒有。第四盤電腦不出BUG,正常應對的話小李依然是毫無機會的大敗局面。第五盤布局階段是白棋優勢,40跳一個有全局觀的好棋,48以下人類的判斷是白棋局部虧損,但是AG自己的判斷是勝率依然在50%以上。之後上面作戰小李一步緩手就再也沒有機會了。
可以看出職業棋界對於AG的強大實力是充分認可的,AG對李世石才是碾壓級別的表現,和柯潔對李世石的內容有天壤之別。
第三,柯潔首先在直播解說中指出小李的問題是他水平高於其他棋手的表現嗎?很明顯不是,這裡和古力對比一下,古力跟李世石關係很好,所以說話比較含蓄。比如小李下了壞棋,古力會說李九段這步我看不懂,而柯潔就會說這是臭棋;小李局勢不利,古力會說這個棋李九段要更加努力,得為李九段想想辦法,柯潔就會直接說這棋輸飛了。其實是表達方式的差異,某種程度上講古力的做法更符合解說員的要求,既盡量維持比賽懸念,多講棋的內容,而不是柯潔那種半盤判輸贏然後和其它嘉賓扯淡。
綜上所述,羋郁那個答案通篇是自己的腦補,然後在評論區誤導圍觀群眾,對提出不同意見的人要麼是直接開噴,要麼是直接刪除拉黑,完全沒有任何的教養。他本人自稱是奕城6D,且不論真假,奕城6D也就是普通愛好者的水平。真不知道他有什麼資格借著自己對圍棋的這點皮毛知識攻擊其它人。


作為基本相當於吃瓜群眾的的普通圍棋愛好者,我覺得我們的想法還是跟單純的:

他知道奧林匹斯山上的火為何燃燒,那不是為了一個人把另一個戰敗,而是為了有機會向諸神炫耀人類的不屈,命定的局限盡可永在,不屈的挑戰卻不可須臾或缺。」——史鐵生

當然我也基本認同高票答案,不同立場的人有不同的意見,這無可厚非(不過老聶這說話方式是不是太直白了點,這也一樣挺打擊人的好么(?? . ??))


紙糊的大仙真牛逼啊,啥事情都能說得人家一愣一愣的。


什麼圍棋是寄生性運動,有人投資主要靠B格,柯潔去下輸了會加速B格導致圍棋頹廢,那麼多棋種早多少年都被電腦打得稀里嘩啦人類毫無勝算,還不照樣過得挺好。

圍棋雖然現在電腦已經超越了人類,但依舊不敢說讓人類毫無勝算,合著僅僅是這種情況就會讓圍棋沒落沒人投資了?

你讓國際象棋和中國象棋的臉往哪裡擱?


大把的運動項目都是寄生項目,奧運會裡的運動項目有幾個能讓投資人收益? 沒投資人有國家養呢。 那麼多根本沒幾個人看的項目國家都養了,更何況圍棋這個"國粹"?

說得圍棋被人機打敗後會多慘似的說得原來圍棋多麼火似的,我敢說現在也就那樣以後也就這樣,哪那麼多事。


個人認為老聶這麼說,代表他自己的意見,他的意思是,1 alphago的水平已經非人類之能敵,不用比。2 因為無懸念,再大張旗鼓的比一場,也遠遠無法達到狗李人機大戰那樣的關注度,成本卻很高,因此從市場活動價值來說,無論是對google還是對棋手包括對圍棋的推廣收益都不大。3 潛台詞:私下比還是需要的,能提升棋手的棋力,又不掃棋手面子。

我並不贊同被點贊最多的答主的觀點。圍棋作為一項高級的智力遊戲,有其內在的獨特魅力,但從中國歷史主流文化來看,圍棋只是被認為是雕蟲小技,並不登大雅之堂,屬於少數有錢有閑又有些文化人群的小眾運動。圍棋真正被主流文化認可,當始於19世紀末期的日本,在中國也是文革後開始逐步受到廣大民眾的關注,這裡面雖然有聶棋聖的功勞,但更大程度是該競技遊戲本身的魅力所在。這個魅力並不會因為機器戰勝人類而消失。比如現在大城市學棋的孩子那麼多,絕大部分家長的目的並非是要孩子做職業棋手,更多的是利用這種有趣的競技遊戲開發孩子的智力並培養孩子對事務的專註度而已。

我認為機器戰勝人類,並非會讓人類感覺圍棋無神秘感,反而會加大人類利用科學手段探索該遊戲本質的興趣,也會吸引更多的人加入研究。畢竟對未知的探究是人類的天性。

此外我認為alphago戰勝李世石這件事對在西方世界推廣圍棋,有著深遠的影響。會讓更多的西方人接觸並喜愛這項運動。對中國的非棋迷的影響也很大,會讓很多對圍棋無感的人們產生興趣。比如我在朋友圈裡跟蹤了狗李大戰的全過程,並有自己的棋局分析,吸引了一大批不懂圍棋的朋友點贊,並有好幾個朋友主動提出讓我教他們或他們的孩子下圍棋。

最後,我本人作為一個棋迷,深深能感覺到,一個人一旦圍棋入門後,會逐漸喜歡下圍棋,很多棋迷都會在一生中喜歡下棋,這項運動對人的吸引力是顯而易見的。我並不贊同所謂下圍棋逼格高的說法,圍棋是我的愛好,籃球也是,讀書也是,從來沒有認為圍棋有啥逼格高的,但它和我的其他愛好一樣,都給我帶來很多的樂趣。希望圍棋也能給各位知友帶來樂趣!


聶衛平是代表大部分以圍棋為生的人說話的,本身也符合他的身份和地位。

李世石輸給了阿爾法狗對圍棋界來說是一個巨大的災難,而並非像很多人認為的雙贏。當然短期來說圍棋多了很多關注度,但是這種關注很多不過是路人讀個新聞而已,熱度過了就沒了,對於圍棋本身發展沒有任何用處。

圍棋的作為一項寄生性很強的運動,投資它99%要虧。那為什麼圍棋會一路發展到現在呢?首要的因素是圍棋有逼格。圍棋自古以來作為文人四藝之一,其文化藝術附加值是很高的。現在很多虧本搞圍棋的人的思路都是我搞下圍棋提升下我企業的逼格;我搞下圍棋提升下我這個活動的逼格。現在倒好,程序擊敗了人類最好的棋手之一。這意味著在圍棋這個項目上,機器做得比人好。我們也知道,機器比人做得好的項目都不是藝術,而是技術。這瞬間就把圍棋最重要的一層包裝剝得乾乾淨淨,逼格瞬間跌穿地平線。

這還不算完。圍棋另外還承載的一層含義就是民族性,當年中國掀起全國性圍棋熱的重要因素是聶衛平在中日圍棋擂台賽上極具戲劇化的勝利,中國人又一次自豪地站起來了,吸引了很多人投身於投資於圍棋。然後就是苦大仇深的十年抗韓,這背後都有民族對抗的意味,這也吸引了大量持續的關注和投入,為圍棋的繁榮提供了不可或缺的支持。現在從人人對抗民族對抗到人機對抗,這個也太虛無縹緲,叫人怎麼投入感情。對於一個虧本生意來說,沒有感情投入自然沒有利益投入。而且人機大戰的熱度是以損害人人大戰的熱度為前提的,你連程序都下不贏,那下贏一個外國人又有什麼好開心的。也就是說人機大戰多舉辦一次,人們對圍棋的持續性熱度就會下降一點。

更關鍵的是,人人對抗是一場集體對抗,利益均沾。擂台賽每方都能出一堆棋手,杯賽更是海選,很多人能分一杯羹。而人機大戰,得利的只有圍棋界最頂尖最有名的那一兩個棋手。其他棋手和以圍棋為生的人只能眼睜睜地看著人類棋手的失敗和圍棋光環一層層剝落。好處分不到,壞處要平攤,當然 有想法。

有人覺得反正頹勢不可逆還不如轟轟烈烈來一發再死,有人覺得留下精彩的對局最重要, 那有點站著說話不腰疼。像我們這種無關人士就算明天圍棋 消亡了一樣吃喝玩樂工作賺錢,自然容易豪情萬丈。但對於吃圍棋這碗飯的人,圍棋的興衰意味著他們能不能養家糊口,情操什麼的都是奢侈品。能多保留一份圍棋的神秘性就多保留一份,能減緩圍棋的頹勢就減緩一分。

比如李世石慘敗後知道自己恐怕是要砸很多人飯碗了,還是補救了一下,不惜自污說換個高手說不定能贏,給大家留下一個不確定因素,也給圍棋界留了個希望。事實上現在還是有不少人認為換柯潔上說不定能贏。所以作為實力最強,信心最足的柯潔也一敗塗地的話,那最後這麼一點點不確定因素也沒有了,圍棋的光環恐怕最後是一點都留不下。沒光環的圍棋也就跟中國象棋差不多的平民運動,圍棋棋手和象棋棋手的收入可是差了好多倍。

當然柯潔本身沒有問題,為了自己的利益去挑戰阿爾法狗是天經地義。 但是作為中國圍棋的領袖人物,聶衛平當然有責任為其他棋手和工作者說出他們的心裡話,儘可能避免人機大戰再次出現,這也是天經地義。大家都為自己的利益奔走吶喊而已。


人類下圍棋是為了探索人力的極限和邊界,從而了解自我,再定位自我於世界。

機器下圍棋,是為了探索技術的疆域,探索人工智慧的可能性,探索未知的可能。

技術是人創造的工具,終將為人服務。

如果今天機器永遠下不贏人,代表我們的技術永遠不能突破人體的局限,我們也無法去探索宇宙的未知。

今天如果因為怕輸就不和機器下棋,是以保守的思想拒絕科技帶來的變化,對人類文明發展是倒退而不是幫助。

未來圍棋也不會消失,正如奧運會的蓬勃發展,人絕對不可能跑贏專為跑步設計的機器人,那麼人類田徑就應該消失嗎?


無法認同聶老的這種因擔心「輸得很難看」而「不比、不參加、不推廣」的畏戰、避戰觀點。
AlphaGo的確很強,若重出江湖,很可能柯潔難求一勝,但是贏不了就不比賽了嗎?如果人類在圍棋上真下不過AI,難道職業棋手高懸免戰牌就能扭轉局勢了?DeepMind將來把AlphaGo放到網路對弈平台上不是一樣虐遍人類(DeepMind已表示正在考慮將AlphaGo放到KGS和弈城等平台上對公眾開放對戰)?到時候人類棋手只怕是連出場費也掙不到了。
二次人機大戰對圍棋界的意義並非是為了人類獲勝,而是為了留下傳世的精彩棋譜,為了看到人類離圍棋之神究竟有多遠(AlphaGo當然不是圍棋之神,但可能是離圍棋之神最近的棋手)。柯潔雖然必敗,但只要能表現出不屈的鬥志,逼出AlphaGo更強大的招法,他就是人類的英雄。精彩的棋譜,比勝負更重要,而棋譜上所展現出的意志與情感,才是AI永遠無法超越的。
DeepMind對第二次人機大戰本來就意願不高,若是再看到聶老的這番言論,恐怕會徹底打消舉行二次人機大戰的念頭。DeepMind其實是很在意其活動對棋界的影響的,在去年和樊麾下五盤棋前,他們就反覆詢問樊麾如果AI擊敗職業棋手會不會得罪職業棋界。如果像聶老這樣德高望重的人都站出來反對人機大戰,很可能會降低DeepMind舉行二次人機大戰的意願,若因此而使二次人機大戰胎死腹中,那就實在太可惜了。

寫於2016年6月29日
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以上是我2016年6月29日寫的答文,在某些人眼裡顯然「有點膚淺中二」,這年頭情懷可能是不吃香了,那我們就來赤裸裸地談談利益。
jo jo ( @jo jo )在其2016年7月6日對本題的答文( 如何看待聶衛平談 AlphaGo 約戰柯潔「比賽結果顯而易見,柯潔下不過,建議不比、不參加、不推廣」? - jo jo 的回答 )里,稱「李世石輸給了阿爾法狗對圍棋界來說是一個巨大的災難」,柯潔再輸下去就會影響到棋界人士的飯碗了,而避戰能「減緩圍棋的頹勢」,所以聶衛平要求避戰乃是「天經地義」。 對此我不敢苟同。
首先,即便我們假定棋手輸給程序真的是圍棋界的巨大災難,那麼避戰也無法避免或延緩這一進程。圍棋AI全面超越人類是大勢所趨,你戰或不戰,AI都在那裡,掩耳盜鈴是不行的。即便柯潔不戰,DeepMind也會很快把AlphaGo放到KGS和弈城等網路圍棋對戰平台上開放與公眾對戰(目前賬號已經註冊,並已進行內部測試),到時候虐遍人類那是肯定的,莫非中國可以靠GFW封鎖消息,讓中國人民繼續沉浸在計算機尚未戰勝人類這一幻覺之中?
更重要的是,這種災難論本身並不成立。如果李世乭輸給阿法狗真的是圍棋界的巨大災難,那1997年卡斯帕羅夫輸給深藍就該是國際象棋界的巨大災難嘍?然而並不是。1997年以後,國際象棋人機對抗還持續了好幾年,雖然人類在番棋總分上再也沒贏過,但還是能偶爾贏上一兩盤。2005年11月的一場人機對抗賽中,三位國際象棋世界冠軍對戰三台電腦,人類再次以總分落敗,這場比賽的歷史意義,在於該賽中人類棋手唯一獲勝的一盤,是人類最後一次在正規戰中戰勝頂級電腦,此後人類的最好成績也就是逼和電腦而已了。2009年,國際象棋手機軟體就已達到了特級大師水平。如今,國際象棋人機大戰幾乎已經絕跡(尚有一些讓子等handicap賽還在舉行),原因很簡單,人機對抗已無懸念,人類必敗,即便比賽,關注度也不高。但是,國際象棋卻並未衰落,市場沒見萎縮,反而穩步增長。從國際象棋的經驗可以看出,計算機戰勝人類並沒有給棋界帶來什麼災難,而人機大戰不再舉行也只是由於關注度下降,並非是為了避免什麼棋界災難。
jo jo答主提出,和國際象棋不一樣,圍棋在中國具有特殊性,之所以會一路發展到現在,靠的就是圍棋的「逼格」,以及圍棋抗日、抗韓的「民族性」。他認為程序戰勝頂尖棋手使圍棋逼格「瞬間跌穿地平線」,而人機大戰又沒有「民族對抗的意味」,使人缺乏「感情投入」和「利益投入」,還「損害人人大戰的熱度」,因此人機大戰雖未破壞「棋類本身的趣味性」,但破壞了圍棋「這兩個附加屬性」,若柯潔輸了則「圍棋的地位就會跌落到中國象棋的地位」。果真如此嗎?並不是。
首先,什麼是圍棋的逼格?即便人類輸給電腦,圍棋也只是不能再自詡為唯一沒被電腦戰勝的棋類遊戲了,頂天了說,圍棋的逼格輸給了軟體編程,但圍棋的逼格依然高過中國象棋,數千年文化積澱在那兒擺著,而且遊戲複雜度遠高於象棋,這都不是輸給電腦就可以改變的。中國象棋早就被電腦征服了,現在即使圍棋被電腦超越,也並不能改變兩種棋類之間的相互關係。而如果高逼格是指高難度,那這反而是圍棋過於小眾的一大元兇,軟體水平的提高,會極大降低初學者學習圍棋的門檻,使業餘愛好者能夠隨身攜帶高水平對手,這將擴大圍棋人口,進一步繁榮圍棋市場,同時職業棋手也會因利用軟體輔助訓練,得以提高自身棋力,使棋局更精彩(這一點在國際象棋和中國象棋界早已實現了),從而吸引更多的棋迷觀戰,增加贊助商出資的動力。
其次,人機大戰雖然沒有民族性,但卻具有其他更具話題性的對抗色彩,比如人族對抗AI族、圍棋手對抗程序員,這都吸引了比普通圍棋賽大得多的關注,5月初恆康家居(夢百合杯世界圍棋賽冠名贊助商)董事長倪張根訪問DeepMind時還強烈要求AlphaGo和柯潔大戰,表明二次人機大戰也絕不缺乏商業熱情。同時,人機大戰的熱度也並沒有「以損害人人大戰的熱度為前提」,李世乭人機大戰之後,應氏杯、LG杯、百靈杯等圍棋世界大賽的關注度並沒有減低,反而增高了。國際象棋的經驗表明,人機大戰只是歷史某一階段的關注點,人人大戰才是棋界不變的主題,中國圍棋界該抗韓還得抗韓,該抗日還得抗日,並不會受人機大戰的影響。
而且jo jo也承認他所說的圍棋「這兩個附加屬性」只是針對中國圍棋界的,那麼對歐美圍棋界就並不適用了,而李世乭人機大戰掀起了全世界範圍內的圍棋熱,促進了圍棋在世界範圍內的普及,這對中國圍棋界只有好處沒有壞處。為什麼中國象棋沒有像jo jo所稱的圍棋那樣的抗擊外族的所謂民族性?就是因為中國象棋只有中國人玩嘛。而圍棋的進一步世界化,豈不可以強化圍棋的民族性,除了抗日、抗韓,將來還可能抗歐、抗美?這對中國圍棋市場是重大利好啊。
jo jo還說「人人對抗是一場集體對抗,利益均沾」,而人機大戰得利的只是最頂尖的一兩名棋手,棋界的其他人士「好處分不到,壞處要平攤」。這種觀點也值得商榷。首先二次人機大戰很可能是團隊制,柯潔稱要建立自己的團隊,採用參謀團或相談棋的方式,組團作戰,而且,鑒於我上面所列舉的人機大戰所能帶來的種種好處,棋界的其他人士會普遍受益,說得更具體些(包括但不限於),李世乭人機大戰創造了圍棋直播解說的空前盛況,每盤棋都有至少六七家網路媒體邀請眾多職業棋手和業餘高手做連續長達四五個小時的視頻直播解說,光是解說費也讓棋界人士掙了不少,更不必提因人機大戰帶來的培訓熱、出書熱了。
國際象棋人機大戰打了七八年才逐漸塵埃落定,而圍棋人機大戰才剛剛開始,其市場價值還遠沒有耗盡,至今期待二次人機大戰的人不在少數。李世乭並非圍棋人類排名第一(近來只是前五名),賽前也未充分準備,對AI棋力、棋風缺乏足夠認識,而人機大戰第四局還暴露出AI仍有缺陷,這都使人們對電腦是否已經超越人類還尚存疑問,所以懸念還是有的,雖然DeepMind若出戰肯定自信滿滿,但只要圍觀的吃瓜群眾還有足夠的好奇,以及圍棋愛好者還有對精彩對局的足夠期待,那二次人機大戰就有足夠的賣點。
我承認,二次人機大戰的關注度十有八九比不上李世乭的那次(我在2016年6月9日的一篇答文中就這麼說過,見 如何看待柯潔年內將與 AlphaGo 進行的終極人機大戰?這場對戰對圍棋、人類和人工智慧會有什麼影響? - 鳥甲的回答 ),DeepMind考慮是否舉行二次人機大戰,主要也是在考慮對自己能否有足夠的宣傳效果,如果DeepMind最終決定不舉行正式人機大戰,只是把AlphaGo放到網路圍棋對戰平台上,那也沒什麼大不了的,但這並不是為了要避免圍棋界的災難,因為災難根本就不存在。
但若DeepMind覺得有足夠關注度希望挑戰柯潔,中方卻畏縮不前決定避戰的話,遭到損失的只能是中國圍棋界,此舉一來喪失了宣傳推廣圍棋的大好機會,二來非但不能保住圍棋的逼格,反而連棋手的人格也會丟盡。輸不丟人,怕才丟人,柯潔九段即使在賽場上戰至最後一息輸得片甲不留,也比未戰先認慫強一百倍。而棋手的人格魅力本身就是有市場價值的,李世乭雖然慘敗,但其不屈的鬥志卻贏得了世人的尊敬,也贏來了更多的廣告代言。
因此,人機大戰不是圍棋界的災難,避戰才是。

寫於2016年7月8日


應該是對電腦了解比較少的緣故,上次下我弈城全部壓得alphago.如果對柯潔,我會壓柯潔

機器下的並沒有超出人類理解的範疇,電腦對模糊概念還是要比人類差一點,所以會盡量早定型,減少自己計算量,當然電腦是以勝率來表現的,

電腦的優勢是所有見過的定型他都可以記住,人類卻做不到,

看過團體賽的都知道沒有,中日韓台,一方出3個人同時下
,最後的結果是基本都是半目輸贏,證明如果沒有這半目的情況下,幾乎都是平局,那就是說,圍棋已經發展到幾乎頂峰了,不應對錯的情況下,基本不可能出現大規模落後,alpha go也一樣,在窮舉法完全能運行之前,它的發展的最高水平就是團體賽三個人同時下的水平,

所以現階段多看alphago的棋譜,贏的機會還是很大,因為電腦幾乎沒有妙手,

所以很多人都說,朴廷桓穩定這麼高的選手,贏他的幾率比李世乭贏他的幾率大的多,

柯潔這麼靈動的選手,我感覺機會也比李世乭大的多,李世乭的攪功似乎電腦正好克制,

要說我覺得陳耀燁的機會最大,超級地鐵流,或許范庭鈺也不會太差,邱峻或許會有奇效,


有部紀錄片叫做《麥客》,描寫在收割機時代,靠收麥為生的麥客們面臨的生存危機。
對於我們來說,圍棋不過是一項茶餘飯後的休閑娛樂與新聞話題,但對於專業棋手,那是他們賴以生存的全部,一大堆專業人士畢生的智慧和鑽研,敵不過一段電腦程序,這對圍棋行業的打擊是巨大的。

看了評論多說兩句,人工智慧不會滅掉圍牆產業,但毫無疑問會影響它的神秘感和儀式感。
你津津樂道的定式,拿到a狗前被孽,你怎麼改都被孽,你還怎麼好意思給學生們講課?
你現場講棋,說這是大惡手,幼兒園水平,結果人家草蛇灰線,20手之後會師發威,你以後還怎麼講棋。
這和人與汽車賽跑,徒手斗坦克是兩回事。
圍棋還會下,但是專業棋手的權威性受到打擊,對行業有影響是必然的。
你在上面講,我在下面拿程序打你臉是不是很好玩?


理解,但是這樣做沒有意義的。

alphago和小李的人機大戰,短期內給圍棋吸引了火爆的關注,但長期而言,對圍棋運動的負面影響是很嚴重的。所以聶老的「不比、不參加、不推廣」可以理解。但問題是人機大戰的結果已經在那裡,避戰並改變不了什麼。

棋類運動說到底就是小眾運動,但作為圍棋棋迷,大部分應該認為圍棋在棋類方面是特殊的一個吧。除了計算之外,感覺、判斷、趣向、氣合這種不太理性的因素對棋局流向都有重要的影響。類似黑好下、白順暢甚至黑白雙方均覺得自己有利的情況在圍棋來說是很正常的事,而且誰判斷錯了通常並沒有一個定論。這就讓圍棋有了那麼一些神秘的色彩,所謂玄之又玄,眾妙之門。而唯一沒被計算機征服的棋類遊戲就是其玄妙的最好的證據。

但是人機大戰之後,這個玄妙被撕去,圍棋最終也不過是眾多棋類遊戲中平常的一員,所以聶老的意思,大概是不希望計算機AI的影響再擴大吧,這可以理解。但事情已經發生了,避戰是沒有意義的。


老年人總喜歡自以為好心地勸年輕人少做有風險的事。


工具是人體機能的延伸,只有超越人體自身的機能才能體現工具的價值,以集裝箱卡車為例,載幾十噸貨跑上百公里都沒問題,你舉重運動員試試看,而我們現在日常使用的生活物資很大程度都是是靠這種載重車輛維繫,這是人類的牛逼之處,並不是什麼羞恥的事情啊。

人工智慧也一樣,按照目前的趨勢總有一天是要像卡車那樣成為生活上必不可少的工具,如果在這種時間節點上試圖在科技發展的潮流中逆行,現在看起來似乎還有種肩負人類尊嚴的悲壯感,然而多年過後的人們又會怎麼看待呢?大概就像現在看待當初教唆兒童往汽車扔石頭的馬車鋪老闆一樣吧。

我覺得不僅是柯潔,所有高水平棋手都應該跟人工智慧持續對弈,對人工智慧本身來說也是一種難得的 「訓練」。但為了平衡現階段客觀上存在的所謂 「尊嚴問題」 跟人工智慧之間的矛盾,人工智慧不應該納入人類的排行榜。


我不太明白的一點是:
長跑冠軍跑不過汽車,游泳冠軍游不過快艇,跳高冠軍跳過不飛機,大家都不覺得有什麼不對勁,也沒有見這些運動沒落,為什麼一到智力競技,大家就都覺得人類打不贏AI了會毀了這些遊戲?
你真以為你的雙腿與汽車之間的差別比你的大腦和AI之間的差別來的大么?

PS:我發現不少人並不明白「你真以為你的雙腿與汽車之間的差別比你的大腦和AI之間的差別來的大么?」這句話的意思。
圍棋AI在圍棋上戰勝人類如果可以視為「人類的智能就要不行了」的話,從第一台計算機出現,人類開始算不過計算機時就已經「不行了」。如果是覺得圍棋有什麼特殊性,代表了智力如何如何的話,那我只能說是你想太多。


人類如果不去挑戰未知,現在你我還在東非樹上吃果子。


若講實力,只能說人類的大師和阿法狗之間就好比武術大師面對機槍大炮,結果沒有懸念。
但圍棋又不是你死我活的東西,試試又無妨。
或許將來阿法狗是作為一個高峰,每個高手最後都會想挑戰一下。


看了諸多答案,基本都是從硅基VS碳基的角度回答的,感嘆關注圍棋的人的確都是善良簡單的人。

如果純論競技對抗,職業圍棋界從上到下,知道內幕的不知道內幕的,哪個不想再比一場?
如果不想和柯潔再比一場,谷歌總裁皮扎伊跑去聶道場是去喝茶嗎?

各位,還是從政治正確的角度看吧。有句話要牢記:
谷歌是我們的敵人!
谷歌是我們的敵人!
谷歌是我們的敵人!

如果當局同意柯潔和谷歌下這盤棋的話,得在中國下吧,得連美國的伺服器吧。你們想傳遞什麼政治信號?允許谷歌返華?

谷歌的技術遠超其它同類公司,為什麼?因為其背後是美國政府和美國軍方。眾所周知,通用人工智慧技術的驅動力是數據,當局驅逐谷歌的根本原因是切斷谷歌輕易獲取中國各方面數據的可能性。可惜某些領導在面對大是大非的問題上頭腦不清楚,犯了原則性錯誤,而理由居然是為了下盤棋……

聶先生是什麼人?會犯這種錯誤嗎?

本答不帶有任何的政治傾向性,僅在客觀陳述事實。

最後我想說:我特別想看人機下升降級,這個願望一定會實現的。


蠢……這可是人類最後一次戰勝電腦的機會……現在不去挑戰一把……等老到吸氧的時候後悔么


躲不過去的,最多5年,這個技術就下放到pc端了。


其實,go的水平介於李世乭和柯潔之間的概率,遠低於go水平高於兩者的概率。所以,幾乎可以肯定,go還能贏。那何必自討苦吃呢。


第一次和石頭的比賽,谷歌目的意在證明人工智慧走上了新的台階,今年Google IO還專門提了這件事情

但是第二次和柯的比賽,對於谷歌而言,其實已經沒什麼更大的目標了,因為他已經證明了一些東西了。

而且就算谷歌連輸5次,影響並沒有之前一次比賽那麼大了
但是柯要是最後輸了,情況就不好說了

其實說到底,就是基本上不看好這比賽柯會贏吧


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