在北歐國家生活有什麼煩惱?

除了人少沒中國熱鬧之外


在斯德哥爾摩生活至今四年多,不算最有發言權的人。不過關注這個問題有一陣,加上覺得國內媒體和大眾的聲音對北歐的美譽實在太過片面,便來說上兩句。

說到這種問題,以偏概全或許很難避免。我只說我自己和身邊朋友的經驗,希望盡量真實和客觀。基本想到哪兒說到哪兒,也盡量針對跟日常生活比較相關的方面。每段長短基本跟我個人覺得煩惱的長度成正比吧。

一,融入社會。首先,北歐的確是全世界除了英語母語國家之外,英語平均水平最高的地區(Swedes place 4th in English skills ranking EF前年的調查,世界範圍內前五中北歐四國佔四個,剩下一個是荷蘭)。很多人由此認為只會英語對生活沒有影響,但其實融入本地社會並不是你前三個月可能會以為的那麼簡單。不會本地語言的話,工作機會非常有限,真正進入當地社會更是艱難。

瑞典統計局數據。藍線是國外往瑞典的移民,紅線是瑞典往國外的。

之前回答過一個關於瑞典新納粹和種族歧視的問題(為何瑞典會出現納粹分子?)。一直到現在,移民和種族問題(尤其是對伊斯蘭國家人士的態度)在本地還是非常敏感的話題;外籍人士發了幾百份簡歷石沉大海,把名字改成 Sven, Lars 之類典型瑞典名字後很快得到面試機會的例子也不少(瑞典報紙 Dagens nyheter 去年對招聘中這樣的隱性種族歧視還進行了一場討論)。瑞典人性格內向,且非常尊重自己國家傳統、文化、產品,往好的方面看,這讓本地的經濟和文化得以發展,但換一個方面說,很多移民還是在做比較低層次的工作(小攤販,餐館員工,洗衣店員工,護理人員,建築工人等);很多受過高等教育的移民或者留學生又因為語言問題而找不到工作機會。

也是因為這個原因,瑞典不是所謂「移民國家」,本地文化多元性跟歐洲大陸很多大城市相比也算是後段班成員。

二,宗教信仰缺乏。個人覺得不是什麼煩惱,不過世俗主義帶來的開放的性教育、較高的青少年墮胎率等問題在歐洲甚至世界也經常惹來白眼。

三,物價和稅收世界範圍領先(部分見下),跟生活相關的主要是消費稅和個人所得稅。但是看看工資水平和基礎設施,也沒什麼好抱怨的。

四,國家對酒精飲料的嚴格控制。北歐各個國家政策不一樣,瑞典來說,超市只賣淡啤酒,所有「真正的」酒精飲料只允許在 Systembolaget 販賣(即是所有酒精含量在3.5%以上的啤酒、紅酒、各種烈酒)。Systembolaget 是國家壟斷的連鎖酒局,開門時間很短,並且周日不開門,一到周末總是人滿為患。當然,瑞典的酒稅和煙稅也是歐洲數一數二的高。

Systembolaget 買酒的合法年齡是20歲;在酒吧和餐廳買酒最低年齡是18歲。

五,斯德哥爾摩來說,住房非常緊缺,尤其是租房,一直都是賣方市場,價錢也相當可觀。

六,氣候……大概不用說了。冬天斯德最冷零下二十多吧,一個禮拜日照不超過二十個小時的事也是很經常的。大部分人需要補充維生素D。一年多五個月左右基本都是冬天,不習慣的話出行不太方便。

每年政府都要花很多人力財力來解決雪天的交通問題,但每年也都還是有那麼幾天公共交通是癱瘓的。

七,我個人覺得比較大的一個煩惱是購物不太方便。商店和商品的種類都很有限,一些歐洲境內比較普通的生活用品或者烹飪工具品牌、原料在瑞典很難買到,如果網購到瑞典,超過一定金額就需要交很高的關稅。由於天氣,蔬菜種類也很少,天氣一冷就得仔細安排才能保證吃得營養均衡。

每次回國吃到新鮮得帶刺兒的黃瓜都感動到鼻酸。由於日照不好,瑞典的橙子之類水果也不太好吃。

八,呃,公共廁所太貴。一般價錢是5克郎或者10克郎(克郎和人民幣接近一比一)。貴還好,但是瑞典實體貨幣使用率非常非常低,所以,嗯。

街上的公共廁所長這樣。

九,北歐性別平等和女權主義深入人心,女性很少因為性別原因而享受任何特殊禮待,導致很多外籍女性看來,本地男性「不夠紳士」或者「不夠爺們兒」。約會AA是再正常不過的事;電影里那種開門送花拉餐椅的形象也跟大多數瑞典男性(尤其是年輕男性)沒有太大重合。

相應的是,帶小孩兒的爸爸很常見。父母都有很多假期。

十,Jantelagen經常被媒體討論的詹代法則。具體解釋和來源可以看維基(詹代法則)。Jantelagen 是指北歐名族性當中否定個人成就、不鼓勵突出個人獨特性,而更注重群體的心理模式。Jantelagen 是北歐社會主義當中非常重要的一部分。

找到一個英文版的,看個大概吧。

在瑞典學習和工作,被人驚嘆「你真努力啊」,不少時候這不是個表揚。我覺得這對很多中國人來說是很難理解和接受的事。
瑞典人掛在嘴邊的一句 "Lagom ?r b?st" (lagom is the best), 其中 lagom 是瑞典人信奉的準則。lagom 很難翻譯,它是剛剛好,是完美平衡,是七分飽,是「北歐設計」的簡潔。

瑞典人的安靜是在地鐵故障時默默下車換公車,很難見到陌生人交換哪怕一個沮喪的眼神。街上會跟陌生人隨意攀談的基本只有外來移民;年輕女孩子在歐洲旅遊,從南到北被搭訕的幾率也是直線下降。

人們經常把瑞典式的 lagom 和美國式的激進放在一起比較,但我覺得在一個 lagom 的大背景下,很多中國留學生或者移民的奮發圖強也是一幅很有趣的對比圖。當然這就又聯繫到上面第一點,有上進心、想爭取更高社會地位,且有能力為之的移民在這個大環境下顯得更格格不入。這也許是為什麼那麼多留學生讀完書回國,而在瑞典的大部分華人,不是嫁給瑞典人,就是在愛立信上班的IT人士,再不然就是在中餐館起早貪黑掙血汗錢的那個圈子。

暫時想到這些。


生活在瑞典4年多。。。槽點真的比優點多。。。優點就像網上說的那些,童話般的北歐世界,就不過分強調了,因為都太world famous了,主要來吐槽一下這個童話世界吧。

1. 該死的公共交通啊!像我一個住在首度都要接近市中心多年的人都要好好抱怨一下。你要是想去哪裡沒有個1小時真的是幸運,不說有多遠,但是那個公共交通破的不行,大冬天零下十幾度可以讓你在一個前不著村後不著店除了路就是樹的湖邊上等個半小時啊!!!如果這個車不來,那你就慢慢走吧,走個1小時那是健身啊。而且斯德哥爾摩這個城市地方很大海和湖特別多人又不是很多,有的時候一個地方就在對面,但是要拐彎拐彎拐彎啊。

這麼長的一個湖,只有一座橋啊!!!而且首都這種湖太多太多了!!!

2. 生活極其不便利。 你要去做個什麼經常上要去A地弄這個,但是呢接下來下一步就要去B地辦了,而B地可能離A地就有1小時的車程了。所以你一天能做成一件事情就很不錯很不錯了。從來沒有像國內的那種一站式的服務,比如你可以下樓吃個早餐,之後就可以順手寄一個快遞,接著走上5分鐘就能買到新鮮蔬菜水果,回到家裡也就花了40分鐘。一些生活中的小事情,什麼改個褲腳啊,手機貼個膜,配個鑰匙啊,修個什麼小物件啊,運點什麼大物件啊,家裡清潔搞個衛生啊,洗個車啊,請人裝個系統啊,打個車啊,發一個快遞啊等等這些生活的小事情,在這裡要麼沒有,要麼很貴,所以,你自己做吧。

3. 生活非常單調。感覺瑞典人的生活就像動物世界裡說的"乾燥的空氣讓生長在這裡的所有動物都焦躁不安,一場瓢潑大雨終於如期而至,一年交配的季節開始了。。。",所有的生活都圍繞著兩個詞"sommar 夏天", "vinter冬天",一年到頭就是在期待太陽和難捨太陽的離去中度過。學習工作之外的全部都是圍繞著享受太陽,忍受寒冷黑暗中度過。單調體現在生活中的一切,飲食,穿衣,娛樂等等,吃的只有pasta, meatball,土豆,三文魚,麵包。衣服幾乎只有黑色,灰色,褲子幾乎藍色,娛樂,呵呵。。。真的不叫娛樂,他們幾乎沒有什麼輕鬆愉快的娛樂,他們有的娛樂真的有點"玩命",登山,滑雪,滑冰,長跑,帆船,游泳等等,真的很精彩,但是如果你沒有他們那樣強壯的身體和強大的內心,玩玩就算了,別太當真。像中國那種大家吃個火鍋,嗑個瓜子,打個三國殺或玩會wii或者xbox或者Playstation外加一起看一集康熙來了,或者來點糜爛的,夏天晚上去江邊走走看看夜景,河邊吃過夜宵,再去捏腳,完了看個電影,或者三五好友相約打個麻將叫個外賣小炒什麼的,或者又一家老小到河邊捕捕小魚小蝦或到海邊挖挖小貝殼什麼的,去個農家樂摘摘菜,釣釣魚什麼的,一家人一起包個餃子包子什麼的。那種大家其樂融融的,真的沒有。

4. 物資死板而匱乏。你想買那些最大眾最大眾的東西,那是沒有問題的,但是只要你想有一點點不同,那就必須要麼耗費巨大人力要麼耗費巨大財力,比如你傢具要想買宜家最大眾的款式,沒問題,物美價廉,但是你想稍微有點不同,比如稍微高一點,長一點,或者厚一點,對不起,要麼沒有要麼你要花好幾倍的價格。比如你如果不喝咖啡或者他們的茶,你要喝點什麼菊花茶啊,抹茶,那你就必須去指定的地方,而且也就只有那個地方有賣。這個國家的什麼都像公式一樣規定好了的,你要是有點不合這個規定的那你就會為這點不同付出很多。

5. 瑞典人和人之間非常的"獨立"。每個人都活得跟一座孤島一樣,他們需要的個人空間特別貼別大,一個沙灘有10個人,他們都會覺得很擠。。。我遇見過的40幾歲一直單身的人士太多太多了,一方面是自身原因,可是這麼多這樣有工作,經濟獨立,身體健康,沒有什麼不良嗜好單身人群存在,也是這個社會和文化的使然。瑞典社會高福利,所以你完全沒有必要倚賴任何人,你在很早的時候就可以很獨立,這點很好,但是長久的高福利制度製造出了一個世界上最孤獨的城市,斯德哥爾摩。在這裡,你可以跟人聊天,人們也都很友善,可是就是那种放學散夥,下班回家,出了這個教室門或者辦公室,你是你我是我,不要自作多情想還可能會有幾個"鐵哥們","好閨蜜"這樣的朋友了。他們是你的同學,同事,但是要花很長很長的時間才會是你的朋友,而且即使是你的朋友也都僅限於能周末出來喝個咖啡而已,別想著你困難的時候會竭力幫你,你的事情就是自己的事情的那種意氣朋友了。在這裡父母和子女,夫妻之間的關係也都很奇特,沒有像中國那種叫做"血溶於水的親情","一切為了孩子","相濡以沫"的夫妻。差不多就是合夥過日子,各取所需,完事該幹什麼幹什麼。孩子生下來就要撫養,你上學我上班,你長這麼大了就要出去,你找你的工作,我過我的生活,你有孩子了,你養你的孩子,我還是享受我的生活,我老了,該去養老院我去養老院,你該享受生活享受生活。

6. 生活消費特別高。平等的思想在這裡體現到了極致,平等就是我在餐館打工,你在做你的公司會計,我們能拿到手上可支配的收入差不了多少,你的iphone賣6K,我的大蔥也能賣200一斤啊。所以,生活消費高體現在-----你真的找不到什麼東西是便宜的,而不是這裡有什麼很貴的東西。比如說你買一雙鞋600kr,但是你買雙鞋墊也要100kr,10kr是買不到鞋墊的。。。你到宜家去買一個床600kr,但是床腳呢,我分開賣,也要200kr,你買個花盆50kr,但是花盆下面的小托盤也是30kr。你買一件上衣300kr,但是你買一條內褲也要100kr。所以任何東西都是平等的,都是獨立的體現在生活中的樁樁件件上。你要是想過的稍微精緻一點,那就付出比別人多幾倍的代價,要不然就順從這個社會,過得和北歐人們一樣粗獷吧。還有就是你賺錢再多都不要想能存多少錢,因為國家的體制里沒有存錢這個機制。

7. 高稅收不一定是高福利。如果你是單身狗,沒有孩子,沒有生病,還在工作,那這裡的福利和你幾乎沒有關係,你就只能好好上班,乖乖做好單身狗,好好納稅,然後瑞典的政府會幫你把你的納的稅補助給那些個敘利亞,索馬利亞,庫爾德斯坦,伊拉克,塞爾維亞等等這個斯坦那個維亞的難民們的,他們會更加深度的削減軍事開銷和教育投入的,所以瑞典的什麼博士啊,博士後啊,別想拿到錢來搞科研了。所以瑞典那些個一輩子做工程師的單身狗們,雖然沒有享受福利,但是稅呢我還是照樣收的。如果你死的早的話呢,那就只能做冤枉大頭鬼了,不過你的退休金我們能返還一些,但是你是用不上了。

8. 女人的社會地位,瑞典社會根本就是對女人和男人沒有任何區別對待,非常的平等,但是到底公不公平呢,那就很待考究,女人的社會地位都是北歐彪悍的女性拿自己的實際行動去換的,買了大傢具,你不能因為你是女人力氣小就不扛。男女生活在一起,你必須經濟獨立,沒有什麼我會養你啊,你專心管家啊。你懷孕了就懷孕了,到了時間你去醫院生孩子就是了,班你照上,工作上有多少事你照做,你不能因為懷孕了就要單位對你有優待,老公對你多照顧。任何集體活動,工作上或學習上不能因為你是女人你就跑不快了,你就跟不上了,你就扛不動了,你就不行了,你和別人是平等的,你沒有任何需要別人照顧的地方。

大冬天零下20來度結冰的海面!注意是海面上,這裡的女人敢帶著剛生沒多久的孩子來滑冰啊!!!而且她有能力保證如果冰面出現裂縫,他有能力保護自己,保護孩子!!!她剛生完可能不到三個月啊!!!臣妾做不到啊!

9. 中國人在瑞典太弱勢了。中國人給瑞典人的印象就是勤快乾活,沒什麼抱怨。可是真的,在瑞典的中國華人真的是勢單力薄。。。就不要跟阿拉伯國家來的這些個難民比了,你根本比不過別人,雖然別人是難民過來,雖然別人可能沒上過學。但瑞典社會給他們極高的待遇,哪裡像那些個中國人,你來這裡念大學,畢業後你到公司去上班,你給他們國家納高額的稅,我的社會就是不待見你,簽證,你自己去弄吧,大學畢業半年內沒有找到能給你簽長期合同的正規單位,你收拾收拾回去吧,什麼永久居留,自己慢慢納稅慢慢熬吧,我們就不故意去為難你了。住房,你自己去找吧,我們有很多住房給難民,一個月多個10萬都沒問題,但是你,就自己慢慢找吧,找不到我們也沒有辦法。語言,我們可以有阿拉伯語,索馬利亞語,波蘭語,俄語,但是中文,不好意思我們真的不會。中國人在這裡能指望的也就是一生平安不要出什麼事情,要不然,沒有什麼是向著你的。

10. 瑞典天氣惡劣,冬天寒冷漆黑漫長,吃的品種少口味差價格高,瑞典處理事情效率低,什麼都要預訂排隊,瑞典醫療不給力,瑞典基礎教育不行,瑞典商店銀行醫院等等營業時間短。瑞典人雖然能說英語但是更加傾向於說瑞典語,而且全國的人民都覺得只要我天天跟你說瑞典語,你就能學會瑞典語。瑞典接受了太多的難民,引起了很多社會問題。瑞典沒有地方會賣熱乎的早點,瑞典的人長太高,鏡子照不到,柜子開不了,瑞典的狗素質比我還高,根本就不像狗。。。哈哈哈,我自己都要笑了

我Hold不住素質比我高,吃相比我好的狗,跟他吃飯我覺得壓力好大!!!就不要說人了~~~~

身高問題。。。我不喜歡瑞典人給我照相,因為這個角度非常有問題,真的不是因為我矮,主要是他們太高,而且他們還經常威脅我的是,Lin你千萬不能禿頭啊,要不然我們所有人都看得見啊~~~~Excuse Me??? 而且每次兩個瑞典同事站在一起面對面聊天的時候,我從中間走過,根本不會有人注意到。。。

瑞典真的有很多好,和網上流傳的一樣,沒有任何誇張。但是合適不適合你就真的因人而異了,紅酒配小牛排是高大上,但是我就是念念不忘街角拐彎的那碗麻辣燙,那還是別來了,或者來了體驗體驗也就算了,別待在這裡了。


(轉)夢幻挪威:造夢篇+破夢篇+解夢篇

挪威是一個只有500萬人的小國,如果不是擁有西歐第四的領土面積,恐怕前面還要加上「彈丸」二字。因為地理位置重要無比,又小國寡民,自然而然會被或東或西某個霸權強攬入懷,委身其他強權的一個部分而失去獨立話語權。所以,以前國內對挪威知之甚少,完全可以理解。近年來北歐話題陡然升溫,挪威作為北歐最富裕的國家,也忽而傳為神話。一些似是而非的介紹,似乎永遠以羨慕嫉妒恨為主基調。這些文章的來源多為一些短期遊玩的旅行者,這些人往往本身就是慕名而至,或是先入為主,帶著結論找論據,或淺嘗輒止,知其然不知其所以然,而真正在挪威生活的華人筆下的挪威卻很少見。如前所述,挪威只是一個小國,之所以吸引無數羨慕唏噓,自有其因果緣由。我在挪威學習生活雖然只有兩年多,但機緣巧合接觸過許多人和事,所見所感絕非那些到此一游的過客可比。因此我覺得自己有資格和能力介紹一個真實的挪威。

——造夢篇

挪威是怎樣一個神奇的地界?這裡一大半國土都在北極圈以內,但沿海地區卻全年不封凍,冬暖夏涼,北極圈內夏季維持在20度左右,非常舒適。全境山海交錯,海拔溫差使得夏季山坡上五彩繽紛,仿若上帝心有得意,信手塗鴉;很多山頂積雪全年不化,在舒適的夏天裡像是心情的冷飲,入目即是清爽和感動。冬春兩季飄雪,氣溫多在-5到0度,冰清玉潔卻並不苦寒難耐。最神奇的是,全境的山地這時又變身成了天然滑雪場。這時你應該坐纜車到冰封山頂,俯瞰山海相映,心曠神怡。或一邊叼著煙一邊賞著景,悠然盤山而下;或肆無忌憚衝到70碼的極速,把顫抖的大地化作一團激揚的雪霧;又或隨心所欲,到人跡罕至的深溝險壑,野徑疏林深處獨自探秘,一切都無需拘束。逍遙任性的滑雪季可以持續到來年五月下旬,而一張包含全年纜車在內的成人年票只要1300元人民幣。

挪威的自然環境原始而雄渾,斯堪的納維亞山脈本身就是一座精心雕砌的藝術品。每一座山中都暗藏著玲瓏的小湖,每個小湖都最終流入了無處不在的峽灣。峽灣深入陸地之內,與兩邊的山峰相映成趣,沿途無論行船還是駕車,都是極大樂趣。高山常年積雪使得挪威全境之內,只需簡單過濾沉澱即可獲得天然冰雪融水,不但完全無污染而且富含礦物質。這樣天然饋贈的水源,即使誇耀說是「甜的」也並不過分。無數股冰雪融水順峽灣而下,構成巨大的天然水力能源寶庫。拜現代水力發電技術所賜,這裡的工業污染幾乎為零,從天而降的水電資源對於500萬人口來說幾乎等於無窮無盡,以至於全國人口除了基本生活用電以外,還平均每人每年富餘2000多度電。多餘的電能以每度1歐分的價格出口到國外,仍有富餘。挪威人把多餘的發電量用在高耗能的電解鋁工業上,成為世界電解鋁第一大國。(即使這樣仍然還有富餘,就留著保護自然不作開發了)。中國同樣是電解鋁大國,但是中國的電解鋁使用的是煤電,污染嚴重。在國內電解鋁第一大廠所在的鄭州西部,滿目儘是粉塵,與挪威的綠色工業對比,應自知羞愧。

斯堪的納維亞半島正對著墨西哥暖流末段,帶來了豐富的海洋生物。這裡的魚類脂肪豐富,無論是洄遊魚類如三文魚,還是深海魚類如大西洋鱈,都是優質珍貴的食用魚種。挪威北部的羅弗敦半島形狀像一個倒鉤,恰好把暖流攔腰截住,以至於無窮無盡的魚群可以自動游入漁民的作業區。如果你展開地圖,應當讚歎這是何等鬼斧神工。斯堪的納維亞把溫情愜意的一面全給了挪威,相比之下,瑞典、芬蘭都成了單調險惡或者濕冷苦寒的不毛之地。

挪威人是一群可愛的人,自信快樂永遠寫在臉上。這些人會永不疲倦地彼此祝願「美好的一天」、「周末快樂」、「工作愉快」。甚至挪威語里的「再見」本身的含義就是「祝一切好」,而日常口語里簡單的「謝謝」也被刻意複雜化為了「你應該得到感謝」。

人際和諧是挪威之美的核心涵義。有一次我車壞了,無奈中借用超市的小車推著兩條輪胎回家去。我一路上擔心的是,作為外國人,讓本地人看到我用超市小車辦私事會不會引起反感,但是一路上三次有人搭話,都是問我需不需要幫助,還有一個中年婦女二話沒說就幫我推車,一路推到家門口;去稅務局辦事,前台大叔會首先小心翼翼地念我的名字,然後畢恭畢敬地詢問他發音是否準確,儘管這並不是辦事的必要程序;去市政廳諮詢有沒有免費的郊外別墅可以申請租用,怎麼申請,辦事人員向我解釋說沒有公共免費別墅,但建議我在網上租別墅,還特意把網站首頁給我列印出來。我後來才知道其實免費別墅是有的,也不用特意申請,很多挪威人都有私家的度假別墅,自己不用的時候就經常把鑰匙掛在門外,其他人如果想過夜就可以直接進去住,第二天走的時候,客人會自覺把別墅打掃乾淨,如果吃了主人冰箱里的食物,還會留下一些錢作為補償。僅以以上幾個例子表明,人類的人際關係的可以和諧至此。

挪威從(約)2001年起蟬聯聯合國最適合人居國家至今。從2008年起,挪威又榮登世界上人均收入最高的國家,普通人收入之高,即使在發達國家看來也是令人嘆為觀止。最低工資標準是約合人民幣每小時120元,大大超過了作為歐洲首都布魯塞爾的90元,美國的60元。這只是適用所有人的最低工資標準,在此之上還有本科學歷、研究生學歷的最低工資標準。舉個旁例,瑞典在發達國家中已經算比較富裕了,為了解決本國就業,瑞典政府鼓勵瑞典人到挪威找工作,還贊助找工作期間一個月的生活費,多少側面反映了挪威的富裕程度。

雖然介紹挪威的文章都會提及挪威令人乍舌的日常消費水平,但經常在挪威購物的話就會發現每個超市基本都會有一兩個廉價品牌,每一個品牌又涵蓋了衣食日的基本商品,這些廉價產品不打廣告、包裝簡單卻質量可靠。即使是失業人口,也可以把生活成本壓縮到極低的水平,而生活水準卻沒有下降非常多。

——破夢篇

前一篇寫的大概就是那些盛讚挪威的過客們的所見所感,可能我寫的比他們還好一點。但是淺嘗輒止往往等同盲人摸象,假如一個外國人常年被灌輸世界上只有兩個國家,一個叫「國內」一個叫「國外」,不難想像他初到中國時也難免只會感嘆美好的一面。實際上挪威的缺點很多,而且往往是致命的。

挪威雖然氣候舒適,但是日照是大問題。挪威大部分國土在北極圈之內,夏季極晝冬季極夜,極晝和極夜之間每天日出日落時間變化極快,「日興夜寐」基本不可能。即使土生土長的挪威人也經常睡眠紊亂,精神萎靡。此外,由於全年日照不足,曬太陽成了挪威人最主要的度假目的。早在一百多年前的挪威著名小說《玩偶之家》中,女主角娜拉的丈夫生了怪病,醫生建議他到歐洲南部曬太陽療養,丈夫去義大利療養一年,終於痊癒,娜拉也因為湊這筆錢而惹禍上身。現代挪威人雖然富裕了,但是陽光的匱乏仍然無法改變。因此挪威人在義大利、西班牙等(他們眼中的)窮國買下成片別墅,為兒童開辦度假學校,無論冬季還是夏季,只要有假期就會成群結隊去南歐曬太陽。

日照不足的另一個缺點是,人體不能自然合成足夠的維生素D,缺乏維生素D容易導致佝僂病、軟骨病、X/O型腿。這在道路糟糕的地區十分危險,因為長達半年的雪季極其容易摔傷,如果骨質鬆脆,摔傷一次的結果往往就是致命的。拜現代技術所賜,挪威海擁有的豐富的深海魚類恰好可以用來提煉魚油,補充天然維生素D。冬季喝魚油對挪威人而言是生存必須的,反觀中國人就沒有這個需求。但是由於崇洋媚外心理作怪,很多人覺得進食魚油是養生保健,還有的商家宣傳魚油降壓降脂明目健腦,這屬於本末倒置。如今國內很多家長不惜花重金購買挪威魚油給孩子喝,導致許多兒童維生素A中毒病例。

日照不足又造成糧食產量低下,挪威全國可耕地面積只有百分之三,這百分之三的耕地里絕大多數種的是圓白菜、酸菜、胡蘿蔔等非綠色蔬菜。綠色蔬菜倒也有,苜蓿,喂牲口的。同樣因為日照原因,北歐糖料作物產量基本為零,北歐有一種傳統的糖叫「鼠尾草」,看著像烏雞白鳳丸、吃著像大料味的甘草片,味道詭異人見人愁。

挪威80年代以前仍然是缺乏食物的國家,即使現代挪威富裕到可以進口到任何食物,但飲食習慣的進化卻不能一蹴而就。歐美飲食本身就已經夠簡陋了,但即便以歐美的標準看,北歐飲食也堪稱可憐。挪威基本飲食和歐洲大陸差不多,麵包牛奶雞蛋肉類,但是做法單調得多。最常見的搭配就是乳酪和培根:乳酪培根香腸、乳酪培根麵包、乳酪培根三明治、乳酪培根法棍、乳酪培根披薩……無論花樣怎麼變,工作餐還是家常便飯、餐廳飯店、高檔賓館,乳酪培根這兩樣永遠不會缺席。試想如果中國人只有這樣的主食是否還能勇敢地活下去。挪威的傳統節日食品叫ribbe,就是幾公斤一大坨的帶皮豬肉,挪威人也不(會)腌,只在表面撒一層鹽,整塊放進烤箱烤成半熟,一家人分食,慶祝聖誕(嫌不過癮當然還有乳酪)。請自行腦補假如中國人過年一家人圍坐一坨只有鹹味的半熟帶皮五花肉守夜除夕,情人對著一坨外表焦黃的半生豬肘眉目傳情,此情此景,畫美不看。無論是乳酪培根還是ribbe,畢竟都是外來物種。其實挪威人也有自己的傳統美食,而且堪稱暗黑料理界的黑科技!黑科技翻譯過來叫做「鹼漬魚」,鹼水是一種高腐蝕性的防腐材料,鹼漬魚顧名思義就是鹼水裡腌透了的魚。據說是維京時期海盜放火燒了一個漁村,半年後再次光顧發現這裡已經沒有人煙,但是他們從雨水淋透的木屋灰燼中找到了深度浸泡的魚乾,品嘗了之後覺得非常滿意。以現代人的口味,一般對這種「美食」的評價就兩個字個字:「奇葩」。但挪威人本著實事求是的精神做出嚴謹的描述是:像是用汗液浸透了的抹布。因為具有高腐蝕性(高達PH12),鹼漬魚不能用鋁或者銀質餐具食用,會使餐具氧化。這是挪威除豬肘子之外的另一種傳統聖誕食品。挪威人也對自己的飲食不滿意,只是沒有什麼更多的選擇。今年聖誕節我所在這個公司搞聚餐,老闆就主動提出不想吃挪威食品,讓大家集思廣益。最後決定在本地中餐館訂了一桌,挪威人吃得異常愉快,而中國人則表示每道菜都只有一個醬油味。

挪威物價高的一部分原因在於稅收。雖然挪威政府坐擁7000多億美元的石油財富基金,但仍採取了高稅收政策。挪威稅收極高,日常消費品增值稅25%,煙酒等嗜好品則更高。國內常見的走私外煙萬寶路、駱駝、kent等,零售價也就10元一盒或更低,在挪威動輒(摺合人民幣)100元以上,推測煙草稅至少是500%。普通人每年收入(摺合人民幣)8萬的,個人所得稅率為35%,注意這個收入即使在國內也不算高,在挪威比最低收入的職業還低20%。個人所得稅率根據收入水平劃分為數個等級依次遞增,起點就很高,越富則越高。除個稅之外,日用消費品增值稅25%起步,如果你不願花錢,贈與或者遺產稅同樣不低。換句話說,挪威收入最低的人按照最低標準計算,稅率也在50%以上。如果算上商品內含的商家營業稅、廣告商營業稅等,綜合稅率最低也要60%。作為比較,有人計算國內的實際綜合稅率是25%左右。需要指出的是,在國內無論企業還是個人,逃稅是非常普遍的,完稅反而是天方夜譚。而在挪威,逃稅對普通人來說是不可能的。所以每當有人羨慕挪威醫療教育養老福利,吐槽國內高收費,我總想反問,您憑啥?

至於這些所謂的福利究竟質量如何,槽點太多已經不知如何說起了。這麼說吧,很早以前有一個大腿摔斷的朋友告訴我,在挪威看病就一個字——等,要麼等好,要麼等死。後來我滑雪摔斷了手指,最終也是等了一年之久自己癒合的。總之,如果撇去高稅收帶來的低貧富差距不考慮的話,僅看那些福利,實在不值。

前文說到挪威人友好親切,那是為人方面。如果只看做事的話,就完全是另一番景象。挪威人做事死板拖沓又不負責任,要命的是出了差錯還不好投訴,經常推諉扯皮。所有國內計劃經濟時期的老毛病挪威都不同程度的存在,不靠譜的事情太多太多。我的住處樓下是一處停車場,停車場旁邊有一塊荒地,沒有標停車位號碼,是冬天鏟雪車用來堆雪的。有一次我把車停在這塊空地上,回家睡了個午覺,下樓發現被貼了張500元罰單。自己家樓下空地臨時停車罰款500,不行必須投訴。但投訴得先交費,交費後去市政廳填好投訴表,然後開始苦苦等待,等到車都報廢了都沒有等到任何解釋。一次在學校,考試前沒有收到任何通知,導致考試結束了我都不知道。去問代課老師,老師說你得去問考試辦,考試辦說你得問教學顧問,顧問說你得去問代課老師,老師又回答說你得去問考試辦。我被他們牽著鼻子整整轉了兩圈,三個部門互相踢皮球,到最後誰也沒解釋清楚是怎麼回事。類似的情況在郵局也發生過一次,郵件剛收到到貨通知,去取貨時被告知昨天已經退回去了,因為到貨太久無人領取。郵局、郵政客服,問了三個人給了三個說法,總共就到貨和沒到貨兩種狀態,竟然能給出三種說法,也是醉了。順便吐槽一下最近一個8.5公斤的郵包吧,發了兩個月才到了挪威,包裹單的字體寫得非常漂亮,地址郵編都很清楚,只有收件人的第一個字母T寫得像數字7,然後郵局說看不清收件人,就給退回國了……至於發了送貨上門的快遞,到件三四天不來投遞,郵遞員自己在投遞結果上填寫「家中無人」,逼你上門自提,這類事情太普遍了。投訴渠道當然也有,但是你能不能得到回應,就要拼人品了。朋友們我們這代人收發快遞比誰都多,如果國內商業快遞到件不投,用戶能舉報到郵政總局你們信嗎?而且更離奇的是,郵政總局還真的能解決。

相比於不靠譜,挪威人更普遍的問題是懶。無論政府還是私人單位,效率低到無法想像。舉個真實例子,挪威有很多非永居人口,這些人每年要遞交本年的財務記錄到移民局,通過審批來獲取下一年的居留許可。審批材料的費用約為2500人民幣(按去年繳費時匯率),新辦理下來的居留許可有效期為一年。我去年8月2日遞交材料完成付款,等了四個多月才批准下來新的居留證。這期間因為沒有居留證,駕照不能換新只能每月白交車險,同時因為居留證延誤不能提前買機票,又造成了2500元左右的損失。算下來相當於5000元買了七個半月的居留權,還要用四個半月來審批。就在我拿到居留證的前後幾天,一位朋友在國內也第一次領到了護照,我們來對比一下:頭次申請有效期10年vs年年申請有效期七個半月;200元費用vs 2500元費用(另附帶2500元連帶損失);4.5個月vs 20分鐘……那些苦心吹捧挪威的過客們會告訴你這些嗎?

挪威人的素質是非常高的。但是挪威人對「素質」的理解與國內並非完全相同。比如,「女士優先」並非一種美德。挪威常年實行抹平階級的稅收制度,使得男女地位十分公平,女性並非弱勢群體,有什麼好優先的?以我親眼所見的情況,情侶吃飯女性買單,或者兩人拼車出遊,男士先付50元油費,女士隨後付另外300元,以國內觀點來看有失風雅,但挪威人看來無甚不妥。女性的平等地位也反映在穿著上,挪威女人很少打扮自己,趨於中性化。高跟鞋難得一見。偶爾在室內聽到刺耳的高跟鞋聲,十之八九是外籍員工的。

長期平均主義的執政理念滲透到了社會的社會生活的方方面面,這個現象在北歐國家普遍存在,富者甚焉。體現在教育方面,是強調合作淡化競爭;體現在工作方面是利益均沾,責任從無;體現在家庭關係方面是同居盛行,男女公平。這難免牽扯出一些問題,對於現代中國人來說,往往猶如記憶深處的封塵的往事,比如抹殺學生個性、比如能者多勞挫傷上進心、比如辦事拖沓扯皮沒責任心、比如性別中性化,女性不溫柔男性不果敢,家庭關係呈現鬆散解體之勢。

挪威雖然只有500萬人口,但是由於地域廣大又全境山區遍布,語言隔閡十分巨大,即使到了高度發達的後現代社會,仍然存在交流障礙。挪威從來沒有出現過一個強有力的中央政府,雖然現代推行官方語言,卻並不能改變各地方言混亂的狀況。我國亦有多種方言甚至語言,但經過上千年融合,至少在基本語義上可以交流。舉個典型例子就是「我」,「我」的概念在英語的各種方言里都念[ai],這個最基本的語義不會出現誤會。但是挪威語里竟有jeg、e、j?g、?、eg、?g、ei、?i等十幾種念法,有的地方發音跟英語I一樣,有的發成德語的「夜」,還有的念成「壓抑」、「牙醫」。更可笑的是,在挪威西部和北部方言中,「我」和「是」的發音恰好是相反的,這兩個地區的人如果沒有對方的發音知識,就永遠搞不清對方表達的是一個陳述句還是疑問句。至於日用辭彙、不同地區不同表達方式,更是五花八門,口語常用辭彙在詞典里找不到的情況,比比皆是。區區五百萬人之間,竟然經常有互相聽不懂的狀況,看似可笑,實則意味著高昂的社會成本。

——解夢篇

如前所述,真實的挪威既有絢麗的、富裕、和諧的一面,又有貧瘠、苛稅、埋沒人才的一面。初看似世外桃源,明察則頗多玄機。你既可以讚美夏季的五彩斑斕,也可以痛罵極夜的暗無天日;想貼金的時候可以誇水都是甜的,想吐槽的時候也可以說連糖都不甜;可以既感慨於挪威人的熱心善良,又眼見挪威人連照顧女性都不懂;即可以說富裕的挪威跟國內比天天都像過年,也可以說貧瘠的挪威連過年都不如國內的普通一天——種種矛盾的表述都是正確的。其實挪威的優勢和劣勢往往是一體的兩個面,以下逐一解讀。

挪威的自然條件有兩個,第一是緯度高陽光稀薄,第二是自然資源豐富。前者決定了人口稀少,後者則帶來巨大財富。挪威人口只有500萬不到,還不如國內大城市一個區人口多。假設陝北的山溝擁有世界第三的石油出口量,你將可以預見窯洞旅遊會成為一些人炫耀的資本,而信天游也有可能成為重金屬世界的朝陽流派(正如挪威民謠現在的地位一樣)。更不用說挪威人還擁有從天而降無窮無盡的電力資源、大西洋暖流帶來的自然永續的優質漁業資源。

優勢的資源環境是挪威富裕的根基。在開發石油大開發之前,挪威被稱為「斯堪的納維亞的窮親戚」,是歐洲的邊緣文明,歷史上蠻族入侵的主角。假若沒有油氣水電帶來的財富,怕是那些盛讚挪威的小清新們只會馬上換上一副嗤之以鼻的樣子。沒錢就搞不了現代化,小國尤其如此。假如沒有現代建築的隔溫供暖技術,那些分散在群山中的半遊獵初民只能凍得跟極光一起跳舞;沒有現代築路、物流技術,全國都要在漫長的極夜裡跟飢餓的動物爭搶過冬食物;沒有昂貴的給排水系統,挪威人就得終生為搬運冰凍了的排泄物而煩惱,與頭頂美妙的星空相比哪個更值得挪威人關心,你們可以想像下。

資源使挪威富裕,但富裕和幸福和諧是兩回事。維多利亞時期的英國、五六十年代的美國,顯然比當代挪威富裕得多,但前者童工遍地、後者黑幫橫行,正義只存在在對超級英雄的幻想之中。挪威和諧的秘密很大程度上與富裕無關。先哲有云:「和無寡,均無貧,安無傾」,放之四海皆準。戰後七十多年來,北歐左翼政黨連續執政,至今寥寥幾次在野。即使勞動黨在野期間,政府政策也仍然比某些自稱社會主義的政黨社會主義多了。無論從搖籃到墳墓的福利制度,還是強調集體主義、排斥個人功利的合作邏輯,都具有鮮明的社會主義特徵;而稅收過高、出力不討好、混大鍋飯得過且過這樣的計劃經濟通病,在挪威也一樣不落。挪威是資本主義陣營的軍事前線,在北約的眼皮子底下搞社會主義,是需要一點本事的。挪威政府的底氣來自於對經濟命脈的絕對壟斷。即使有多得開發不完的油氣,即使自己根本沒有掌握開發油氣的技術,政府仍然牢牢把握100%的石油開採權,視資源如禁臠,既不允許外國勢力介入,也不允許私人資本染指。政府坐擁著國家石油公司的豐厚利潤,便可以在名義上的資本主義環境下脫身於資本的挾持,堅持均貧富高福利的政策。這在馬克思主義理論中叫做「國家資本主義」——沒錯,註腳便是「社會主義初期階段」。

挪威的成功很另類也很無奈。挪威自稱「後工業國家」,它給自己找了一頂漂亮的帽子,但其實連初步工業化都從未實現過。挪威人口不足地理位置尷尬,捧著資源的金飯碗從世界各地購買工業品,卻連自家資源的定價權都從來不曾掌握。相比之下隔壁瑞典則健康許多。瑞典與德國頗為相像,人口相對挪威充裕得多,工業化起步早門類齊全,除了資源什麼都有。瑞典、德國同樣是長期左翼政黨執政,同樣擁有高稅收高福利的制度,卻走出了另一條更現實更穩健的強國之路。本文題為「夢幻挪威」,即為寓意當今挪威的成功有其特殊性與偶然性——並非所有國家都能入夢,也並非所有夢中人都能清醒視之。夢境之外是個叢林世界,其中人地和諧的典範,還要看德國、瑞典。


我在挪威奧斯陸交換,去了一次丹麥,接觸過許多留學生和在這邊定居的中國人,說說我的淺見:
1. 許多商店、超市周日歇業,周六開業時間很短
2. 任何跟公共機構相關的事情都需要預約,比如辦理resident permit,體檢……而且很多時候,一旦預約後沒有在規定時間取消預約並且沒有去,會面臨罰款,而且再預約已經排到很久以後。我一個朋友在奧斯陸辦了resident permit之後,兩次都沒有在她的郵筒(不是郵箱)收到,於是,她不得不重新預約拍照和按手印的時間,已經排到10月了,這意味著她10月底11月初才能拿到卡,而她是8月就來了……拿到resident permit之前她是不能坐飛機出境的……(坐火車或者船出境不查護照或resident permit)
3. 夏天很短,其他季節的黑夜很漫長,只能去南邊的國家玩
4. 生活缺乏變化和挑戰,很多本地人都認為人生無聊
5. 初等教育競爭壓力很小,教育水平不如其他國家。例如我們上挪威語課時,老師抱怨說挪威的小學什麼都沒有教,完全指望父母,如果你們有小孩一定要送到其他國家,然後義大利學生就起鬨,送到義大利吧!過了幾天這位老師又吐槽說挪威學生和美國學生一樣都是被寵壞的,不夠努力,幸好學校里現在有許多外國學生可以改善風氣……
6. 人工極其昂貴,比如修理、刷油漆、裝修等等,許多人來這裡之後練就了全能的本領,家裡任何事情都是自己上。有聽說家裡打不開門請人來修,花了5000NOK。我有一天夜裡在路上遇到一個英國老太太的車拋錨了,她打給拖車公司,拖車公司說要2000NOK,然後她英國的保險公司又聯繫不上,直接在車裡哭了
7. 沒有祖父母幫忙照顧小孩的傳統,所以父母如果有一個以上的小孩撫養起來是很耗時間精力的(當然嬰兒父母加起來有一年的帶全薪假期)
8. 因為是福利國家所以稅很高,學生可以申請free of tax,但是其他人一旦工作都需要交30%以上的稅。而自己如果不生小孩或者不去看病,很難具體感受到交這麼多稅的好處(當然基礎設施之類的隱性好處一直存在)
9. 相比其他歐洲國家,酒、肉極其昂貴,所以挪威人但凡出入境一定會去免稅店買酒
10. 對於中國人而言最可怕的,大概是食物乏善可陳……


在丹麥生活兩年有餘,其間回國兩趟。第一次在來丹麥後的半年,第二次在來丹麥之後兩年。隨著時間的推移,每次回國之後,都越發地覺得自己無論在丹麥亦或國內,像是個局外之人。

我想在北歐國家生活最大的煩惱便是身份認同感的缺失。北歐人有自己的文化,自己的圈子,自己的熱鬧。作為一個外鄉人,哪怕學會了當地的語言,理解了當地人的笑話,潛意識中還是會不知不覺地將自己排除於北歐人之外。同時,這是一個雙向的問題,對於北歐人來說,他們是否願意接納一個中國面孔作為他們的一員?

在國內時,雖有同學朋友親人,情況卻也不容樂觀。上一次回國,感覺和國內的人事物漸行漸遠。回頭想想,這兩年來我和親朋所經歷的人事物,似乎沒什麼相似性可言。

如果說你問我是哪裡人,這個問題我是回答不上來的。


我覺得大家都總結的非常全面了,不過想起來我還是特別喜歡北歐生活的。

說幾個我當時的小煩惱給大家參考。

可能是沒有最終想要留在北歐,所以並不存在融入社會很困難的情況,同學之間相處非常融洽,院里有個在美國上初中高中回丹麥上大學的典型 meangirl ,她不是對中國學生有歧視,她是對除了她的三人小團體都歧視,總的來說大家都不喜歡她。甚至學期總結,導師找我們挨個談話的時候,居然還問過我對她的印象。我就直言不諱的說她很討厭,我不喜歡她。導師也表示很理解,還安慰了我。

北歐人民很較真。我早上打工送報紙,遇到惡劣天氣的時候避免不了送到最後幾家會遲到。那麼我一定會被投訴!從無倖免!一開始我會覺得怎麼這麼沒有人情味啊!但是後來我就理解,這是屬於人家的正常權利。另外父子信箱放在一起名字太相似我投錯;走出院子忘記把小柵欄的門鎖掛好等等都會被投訴……但是,在聖誕節的時候,我也收到了很多家掛在報箱上的糖果袋和卡片,包括投訴過我的,我第一次拿到的時候感動的都哭了。

初到的時候夏令時調整的那天沒人通知我……然後早起我就一個人站在黑漆漆的宿舍食堂很慌亂……直到其他初到的學生出現。

如果有北歐家庭邀請你去BBQ,千萬不要期待那是一場烤肉盛宴。大家都是各自帶一塊肉,主人準備點沙拉和土豆什麼的,然後一人吃自己那塊就完事了。我想起那年我們幾個中國學生去別人家BBQ開心的烤了一下午現在都覺得挺丟人的。

關於吃的很差和辦事效率低的出奇大家已經說了很多了,我就不多說了。但是其實要是自己做飯搭配還是挺多的……而且如果你在大城市相對還好,是可以買到一些國內食材的。我當時在的城市非常小,不過好在接壤德國,我可以溜達過去買巧克力和酒。

哦對了,騎自行車一定要掛燈。北歐的秋冬日照時間短,所以就造成天黑的時間長,如果騎車外出不掛燈,警察叔叔是會開著警車來追你的,不是開玩笑。我就被追過兩次……我問他倆那我怎麼回家……告訴我推回去……TAT

暫時想到這麼多,如果要是有個北歐生活多有趣的題目我覺得我可以寫更多……

我又想起來了一個!住學生公寓和宿舍的話,每年都有兩三次火警演戲,不定時的。有時候一大早,有時候大半夜的,全樓警報鈴響個沒完別提多煩了。然後你還得裝模作樣的出來看一圈,走走消防通道什麼的……但是其實也是好事來的。


謝喵。。。我是過來純吐槽的。
1,大雪一來全部完蛋,公共交通癱瘓幾天基本是註定的,路面積雪不僅厚實,甚至成塊狀,車都不好開。
2,食材和食物水平及其貧乏,但還是看得出來是給人吃的,相對荷蘭和英國而言。而且不少瑞典人還對自家食物有不可理喻一般的黑洞樣的自信,相當覺得瑞典菜應該在世界上佔一席之地。不過嘛,說實話,能把小龍蝦用白水抄一下,加點小茴香就開始吃的美食審美觀,我確實不能理解。
3,效率一般,幾年前很多東西實際上是不需要預約的,但是不預約效率更是混亂不堪,預約制度建立還好還有一些計劃性,應急部門的效率還是可以接受。總的來說,低於天朝,高於米妖這麼一個水平。
4,購物單調,而且物價超高,比大部分歐洲國家都高,相對收入比也是很高,食品採購基本靠亞超,比如華夏XX,或者XX貿易行之流,本地連鎖超市分層分區經驗很贊,Coopforum,Willy,Lidl都有自己的經營範圍,但總的來說選擇是很少的。,大型shoppingmall在大城市也規划了不少,但是周末集體關門,同樣零售方面,開放商與進駐商家是綁定的,每個裡面商家基本都沒有換。商業街無論是斯德哥爾摩還是赫爾辛基都是中心廣場輻射出去的那幾條街。
5,免費醫療比較坑,排隊這件事情就不用多講了,比英聯邦系統稍好一些,急症室4,5小時排隊是常態,公共醫療中心的預約效率很低,而且隨很多時候便給你個不明資質的醫生,除非緊急病情,但針對緊急病情的專家診,其轉院,還醫生這類流轉過程又得浪費大量時間,醫療水平相對一般,大多醫師經驗並不豐富,稍稍碰到點大病(可能國內都是常見症了),他們完全可能是第一次處理,雖然醫學生完成學制後的Resident Training很嚴格,但是總體門檻算低的,除了掛靠高校的大醫院,諸如Karolinska Institute Hospital,Sahlgrenska University Hospital這些,醫療水平是值得商榷的。
6,陽光稀少,黑夜漫長,氣候抑鬱,很多人不適應,這還不是重點,關鍵在於天黑了沒有什麼娛樂項目好做,北歐夜生活實在稀少。
7,基礎教育 (高中以前)體系完全,投入大,但是非常尷尬。芬蘭人尤其喜歡誇獎自家基礎教育體系,什麼快樂教育啊,因材施教啊,實際上北歐各國教育體系下的孩子大都沒有什麼競爭力,在知識的深度上往往都不夠,簡而言之就是過於寬鬆。。初中以後分流了,會有所改善。
8,政黨話語權太過偏向性,而且混亂,左棍橫行,雖然本人也是個左棍,但是社民黨牽頭,左翼聯盟集體黨同伐異,把自由黨派往死里壓,這種搞法個人是反感的。左棍和右棍(右棍主要指的人民黨,央黨,保守黨),之間無所不用其極的康生式批判,從82年帕爾梅經濟整頓,社民黨變得獨一強權之後,幾乎成了主流意識形態之爭,什麼叫黑客竊取對方機密啊,動則就上綱上線,隨時祭出人民至上,或者女權主義的大旗,隨便什麼事情都往這上面靠,然後互噴。在全民福利以及對歐政策上,左右玩「提案編輯戰」那叫一個精彩。不過還好,對平和的普通民眾影響不大。
9,人工貴,人工極貴,很多事情必須自己做,收拾花園啊,修個東西啊,能做的還是自己來吧。
10,對於高附加值的消費品,政府完全把控渠道或者給予超高稅率,在商品進口次序上也是全面把控,故而煙酒等等消費品都比較貴
11,北歐諸國大致是高稅收高福利,全職工作徵稅都比較重,雖然剛才吐槽了一下醫療,但是醫療方面大致還是能滿足要求的,其他一些福利保障也還是摸得到,但高稅收制度,顯然對於有野心的人來說個人發展是受阻的。相對而言,我國是中等稅收中等福利,基本福利都齊全,政府補貼也流入公共領域,減小了一些成本,還算比較公道。某個高稅收低福利的西方大國我就不吐槽了。
=pppppppppppppp
這話題還這麼熱鬧,我就補兩條吧。
12,歧視這個東西在民族國家不是什麼政治不正確的事情,很多東西達不到歧視,但是屬於「習慣性區別對待」。。比如作為女權國家,NGO一般每年有例行平權主義的宣傳之類,那天辦事路過某NGO,看了一下,他們大致準備了英語瑞典語,甚至阿拉伯語。。。我隨口問了句斯城華人很多,幹嘛不準備一份漢語?她睜著無辜的大眼睛說了句「你們也需要?」。。。。額。。。好吧,算不上歧視,區別對待是絕對的了。。。
13,不清楚怎麼總有人覺得北歐人顧家,先不說歐洲習慣是小家庭,性觀念開放,家族都是虛晃的概念。而且這離婚率高得驚人,對家庭觀念其實很淡泊。唯一可以說的是,淡泊的家庭觀可以避免傳統家庭觀裡面一些瑣碎的事情,比如生育方面。。。
14,和美國一樣,被公知天天吹(有時候還被左派吹),吹成烏托邦了,吹過頭了,在外華人總有一股心底的噁心感泛出來。。。
15,北歐妹子確實漂亮,高,五官立體,其實男的都比較帥,身材偏高和長,妹子看人而言吧,至少瑞典妹子和芬蘭妹子按不少國男的審美沒有斯拉夫族裔的妹子好看,某些紳士(hentai)覺得尤其是東歐的斯拉夫族裔混一點日耳曼血統簡直美爆了。。高曉松所謂歐洲南方姑娘比北邊好看是沒道理的,你不能說法國德國的長得不怎麼樣就把北方人代表完了。不過北歐妹子和中國人的文化差異還是比較大,比如瑞典妹子很多受金屬文化影響的不少,有可能觀念不太融洽了。。。比例比較極端,相對而言兩極化分布吧,另一波就是正統的「北歐進步女性」的風格
16,神無聊,做完工作完全沒有理性追求了,容易被過於平和的環境搞成軟性殘廢,個人發展的激情會損失,每晚上無聊就望著天上數星星


我只有瑞典的經歷,也不久,客觀的說一下自己的看法吧。如果你滿足以下條件,不要來北歐,只是夏天來旅遊一下體驗一下就行:
1. 有一個頑固的中國胃,除了中國食品無法欣賞其他的食物,其他的都是垃圾。
2. 喜歡熱鬧,喜歡買東西,喜歡逛街。
3. 受不了街上冷冷清清沒幾個人的感覺。
4. 喜歡抽煙喝酒。
5. 經常生病需要進急診。
6. 語言不好,無法融入當地文化,報紙雜誌網路資訊都看不懂。
7. 自理能力差,什麼都要靠阿姨來做的人不行,這裡人工太貴,你很有錢另當別論。

瑞典的糟點(相對於國內上海)
1. 天氣很冷,夏天等於上海的秋天。冬天我還沒體驗過,但就在上海因為沒有暖氣我冬天也基本上呆在家裡,很少出門,或者出門長時間呆在室外的。當然室外如果下雪還是不一樣的。
2. 物價很高。不過也看你要吃什麼,比如我熱愛的牛油果國內很貴,在瑞典很便宜。奶製品和甜點也是瑞典比國內便宜(雖然我不吃)。各種麵包也很便宜。土豆和新鮮的香草相對便宜。總的來說進口的蔬果比瑞典本地便宜。但是豆腐是米國進口要30塊一盒,國內4-5塊。另外超市關門比較早,不像國內隨時可以衝到超市便利店菜市街邊的水果店去買東西。
3. 銀行不能存錢只能取錢,不像國內有存取一體機。還有國內銀行是周末節假日都開的,這裡不是。
4. 公廁超級貴,連圖書館都是,5到10克朗(和人民幣差不多)一次,國內要麼免費要麼一塊錢吧。
5. 交通費很貴,公交20塊,地鐵25塊一次。(以前去了帝都覺得上海太貴了,去了瑞典我就不吭聲了)。
6. 稅收高,醫療免費但要排隊,如果你是老外價格又另當別論,結對可以把你嚇死的。我在瑞典拉肚子奄奄一息就想去吊點滴,我朋友說診所的醫生絕對不給的,肯定把我支回家休息。在中國肯定就給掛個鹽水了。

瑞典的好處:
1. 國家平等,支持女權,人權,可持續發展,創新。(不是說處處都做到了,但至少這是人努力的方向)。
2. 法律規定父母的育兒假期,可以隨處看到帶孩子的男人。家裡家務也比較平分。如果是國內甩手掌柜的男人或者嬌聲慣養的女人可能不習慣。
3. 商業法律成熟且透明。
4. 環境污染小,天很藍,水很清(要喝水可以直接接自來水),很多森林湖泊是免費提供給公眾的,漿果蘑菇只要你有時間,夏天可以隨便去采(我其實也就是葉公好龍,朋友家自家種的生菜上有顆蟲子都把我嚇得半死。。。)。
5. 人民很友善。至少我在瑞典的日子,得到了很多陌生人的幫助。比如上了火車,忘了帶錢,在沒有銀行卡沒有現金沒有電話的情況下,完全借臨座大姐的電話聯絡我朋友,然後他的前同事跑到我的目的地火車站給我送來現金。還有問路只要知道的都會友善回答,有一次一黑人大哥還給我帶路來著。有次和朋友去超市因為生病就彎著腰在外等,也有陌生人過來問我是否需要幫助。這些都讓我很感動。
6. 夏天各大城市都有免費的文化節,是瑞典少見的熱鬧的時候了,國內音樂節那樣的舞台,在瑞典是政府埋單的。嗬嗬你的稅收一部分就這麼用了哈!
7. 生活相對單純,人際關係也是。沒有太多大吃大喝KTV逛街一類的娛樂。生活很安寧。一般人很少加班, 下了班就趕快會去和家人團聚,或者在自己家裡放鬆享受自己的生活。
8. 如果你喜歡交友,也可以通過網路發起一些和自己興趣相關的活動,認識一些志同道合的朋友。或者去找和自己興趣相關的活動。瑞典是鼓勵學習提高自我的國家。

所以,北歐好不好,還得看清自己想要的是什麼。沒有任何一個地方是完美的。若是你想要的東西,北歐能給予,並且大於你不喜歡的糟點,我覺得北歐還是值得去的好地方。

----------以上為2013年寫,經歷了2015的動蕩後-----------------------
下面繼續更多糟點:
1. 白左太多,政治正確太過,一般人不太敢公開說出自己不同的想法,一旦被改上種族主義的帽子永世不得翻身,生活工作上都會有麻煩.
2. 搞政治的基本上慷納稅人之慷,用別人的錢也不會給你打聲招呼的,美其名曰大愛,氣死你
3. 聽說一些移民區已經自製了,警察都不敢進去.
4. 每個超市都有吉普賽蹲點要錢.
5. 媒體基本也白左,還經常偷亮換柱,粉飾太平.從來不報道犯罪人的姓名,原生國家,信仰,統統成為"瑞典人"去了IS,"瑞典人"殺了人等.其實用腳趾頭都能想到是什麼些所謂瑞典人.
6. 醫療系統超級緩慢,小病自己忍住,大病有可能會死人都還沒輪到,只是聽一位朋友的親身經歷,她後來回中國治好的.
7. 效率非常低,尤其是官方.對比一下中國簽證和瑞典簽證出簽速度你就能看出來了.

之前寫的優點和糟點並不是不存在,和之後的糟點也是並存的.但是有些東西你就是沒法短時間類看到.天堂的瑞典可能30年的確存在,現在正在一步步走上地獄.墳墓還是自己挖的.


在芬蘭待過3年半的我吐槽下。

我記得 2013夏,我對 @路路 說過,芬蘭是個屌絲天堂,屌絲可以過的很爽!但是你在這裡生活3年後、5年後,看到的是什麼樣的自己?還是個屌絲! 10年後是怎麼樣?你有一個極小的華人圈,你可能有一個申根護照, 你有一雙兒女完全受的是芬蘭教育。你自己,拿著3500-4000歐一個月的稅前工資,想著怎樣能攢更多的錢?

當然北歐福利甚高,能享受也很不錯了。

超市只能在p.m. 9前 買5%?以下的酒,上個公共廁所要1-2歐的事情就不吐槽了。

生活在這些國家,你有很多假期,你可能去米其林餐廳爽過,你可能游遍歐美大陸。

玩深潛, 高爾夫, 帆船,飛行駕照,小型無人機等等等的哥們請無視,你們過的那就是生活。

總結下: 樣樣都貴, 吃的不好, 住的舒適,醫療、教育無憂,存錢很難的地方,就是北歐啦

想爽: 為什麼不去 楓葉國, 袋鼠國, 紐西蘭呢?沒去過, 不能臆測。

像路哥 在蘇黎世過的是「高富帥」的生活,吾輩略仰望之。

中國人想存錢是自己zuo,如歐洲人的生活,輕輕鬆鬆活的很爽。

這時候豆瓣電台播放的是《從頭再來》。

p.s.:我認證後的第一個答案獻給芬蘭,一個我待了三年的地方:&>


我在瑞典呆過2年多,北歐四國的其他三國都去晃過。個人表示在北歐,絕對找不到比回鍋肉更好吃的食物,對於一個吃貨來說這是最大的煩惱。無論多好吃的東西,都被那一勺湯給毀了。
理解我的人點個贊吧!


在丹麥生活了兩年多了,感覺是什麼呢?這個社會真的很難讓人產生煩惱。

比方你說不用存錢,先別說免費教育,免費醫療這些了吧,休假之前單位還會發一筆錢當作你的休假基金。。。

比方說不用賣房子,自從排到了政府的房子,我就再也不想搬出去了。。我的鄰居大多都在這個房子里住了十幾年了。。

要說煩惱嘛。。這個地方貌似吃肉太多了。。


作為一個能短期呆北歐一陣的沒有啥發言權的真是搞不懂一邊吐槽北歐國家種種不好的又不回國的,人家也沒有求你呆在那邊,你們倒是求人家多給居留時間,光中國胃就不得了了,好像人生只剩吃了,中國食道癌佔全世界一半,食品安全問題就導致幾十萬人死亡,你願意吃地溝油農藥超標摻假食品也無所謂……………
第二,我認為主要還是看自己的需求和適不適合,若想修身養性安靜下來做點事研究學習親近自然愛旅遊抬頭就看見峽灣森林極光的想人際關係單純一點就呆著唄,習慣改不過來想吃中國菜唱KTV喜愛熱鬧和燈紅酒綠就回國唄………您開心也是一天不開心吐槽也是一天,何苦呢。
開銷吧,個人覺得在北歐生活更省錢,生了娃的養娃無憂,除了基礎教育有點放任,但是父母有很多假期和補貼帶娃,這是國內和美國沒有的。雖說物價高但是商場里專櫃的東西真的比國內便宜而且能淘到折扣給力的,北歐設計的東西也精緻耐用,北歐人也愛在二手店淘舊貨,用一輩子不想換也很正常,這樣就壓縮了自己的物質慾望,慾望無從發揮,過上平靜質樸的生活。二是你可以說北歐國家人聖母心強大,比如很多人(包括我)對瑞典聖母們到底有多聖母可能沒什麼概念。朋友去買咖啡,她的瑞典男朋友要求我她一定要買FAIRTRADE標的,到了超市發現果然FAIRTRADE標的賣最好,雖然比普通咖啡貴10~15克朗(10塊左右)。男朋友每個月的賬單里包括一張給非洲兒童的捐款400kr…跟宜家創始人一樣幾乎終身只使用二手傢具,卻從來不買便宜的食物…有60塊的三文魚就絕不買40塊那包,因為覺得那樣對漁民不公平…這種普通人的境界就是這樣了。
平時懶癌晚期不愛收拾家亂七八糟的我愛上了收拾屋子,買一些設計品裝飾覺得非常有趣……

和所有歐洲國家一樣北歐確實是醫療效率低,因為不指望在醫療系統能掙錢,福利開支展GDP的百分之30以上,據說瑞典法律規定每天每個醫生只能看六個病人,總統看病也要排隊還為此耽誤了出國訪問……中國的醫療系統排名全球144,而我去上海瑞金醫院看病專家號一個月內也掛不到,普通號從早上六點排到下午四點才看上病,醫生匆匆跟你說五句話就打發你走,好態度的醫務人員寥寥無幾,覺得也很坑,單位不給買補充醫療保險的,做手術住院也是大出血,還有隨處可見的醫藥費眾籌…

總之也有在北歐生活的很好的華人,冬天不長時間戶外也不覺得很冷,也沒有長凍瘡,哪都有暖氣;而祖國沒暖氣的地區的冬天也是夠你受的,十一月穿襖子,第二年四月才能脫……國內早出晚歸加班每年頂多十天年假的的也見不到太陽的你也需要補充維生素D………
因為我是做養老年金這塊的,在國內繳納的養老金就當丟了吧…各位想想回國到大城市生孩子上學買學區房搖號上車牌也夠受的……

在哪生活都不容易,哪個國家都有各種短期無法解決的社會問題,每個國家的領導人不是傻子,畢竟北歐五國人口加起來也沒有上海多,既然選擇去北歐生活就要選擇融入,努力學習當地語言,當地人大多數相處起來還是非常輕鬆的,我遇到的情況就是廢話少但是會幫助你解決問題的,遇事原則解決,因陋就簡,耐性十足,不輕易動怒生氣;北歐人未必不知道享樂,只是有別於華麗的物質追求,不少北歐人一輩子只鍾情田園生活………我也不知道北歐為什麼會被年年選為世界上最幸福的國家的,應該不是給錢聯合國,看了別的答案連北歐都嫌棄至此,大概只能往宇宙天際移民了…………請不要上綱上線,說一點個人感受而已………政治課本上說了,我國還處於社會主義初級階段,各方面已經取得驚人的發展,可能發展到社會主義高級階段就跟北歐一樣了,到時候還是有一堆問題,生活不就是遇到問題解決問題么…………


要說真正的煩惱,恐怕第一位的並不是融入社會,氣候,物價,物資...如果你身體並不好而你恰好在瑞典這個國家至少生活過幾年,那你一定會認同最大的煩惱其實是瑞典的醫療。整個國家的醫療資源可以用及其匱乏來形容,帶來的直接後果就是看病除了排隊就是排隊,除了急診,只有在拿到診所的推薦才能去大醫院看,否則只有選擇非常昂貴的私人醫療,而且還得排幾天到幾周不等的隊。可是有些時候並不能等,尤其是特別緊急的時候。帖子里的不少人都有瑞典長居的經歷,但我可能是這裡面唯一一個真的打過瑞典112緊急求助電話的人。半夜12點被救護車送到醫院,本以為會得到妥善的接受和治療,沒想到一個2分鐘的初診後就像垃圾一樣放在醫院走廊上面將近一個小時,吐到胃酸都出來了,好幾次都難受得要暈過去,沒有一個醫生或者護士管,可能他們在搶救其他病危的人吧。大家天天都去gym或者戶外運動,為的就是不生病,因為一旦生病,在中國任何二線城市的醫療條件和效率都可以成為這裡的奢侈。我身邊不乏瑞典朋友自己花錢飛到中國看病的。很多朋友可能以為我誇張了瑞典的醫療環境,認為高福利的國家等於高水平和高效率醫療,你們不妨讀讀這裡轉的一篇@Ting泊瑞典 在瑞典求醫的經歷。在我看來,非常真實。

來瑞典已經七年了,這些年說起來不好意思,除了生,就是病。
先是生完兒子後,barnmorska建議我在胳膊埋管避孕,一針管三年。沒想到埋下去的是顆地雷。先是發現自己開始特別能吃,以前早上一兩片麵包就飽了,埋下去避孕針後一天吃6片才稍稍有點飽。隨之而來的是體重跟希望飼料的廣告一模一樣,沒有一天長2,3斤,一周也有這個數了。倆月後正好回國,跟當醫生的朋友聊起來,他覺得不大對勁,說那玩意兒該不是造成你內分泌失調了吧。回到瑞典第一件事兒就是取了地雷,可惜已經晚了。
體重減不下來不說,隨後全身爆發的濕疹困擾了我將近一年。用了各種藥膏不見效之後,醫生讓我每周去醫院照三次紫外線。幾個月下來,曬得渾身黑黝黝的,搞得學校新來的泰國同學老以為我是她老鄉,濕疹也沒見好。
拿掉地雷後,一不小心有了女兒。雖然沒打算生倆,有了也就留下來了。女兒兩歲的時候我開始暴瘦。一直瘦不下來的我高興沒幾天,發現渾身不得勁,去社區醫院一看,大夫說甲亢。得,還是內分泌的問題,地雷挖了,該爆的還是爆了。
當時驗血結果指標高得嚇人,以至於醫院的主治大夫一看到結果,等不及約好的面診,直接打電話給我叫我去藥店買葯開始服藥。他巴挫每天9片,還不包括降心率等的其他藥片,本來還只是覺得渾身沒勁,吃了一周的葯,我卻卧床不起了,感覺自己要死了。後來我哥給我聯繫了個國內大醫院的普通大夫,她問完我的藥量,說國內最嚴重的病人一開始也只給六片的劑量,我的那些自我感覺瀕死癥狀其實就是藥物過量的反應。從那天開始,美次做完檢查,就跟國內的那個大夫聯繫,她根據我的指標給我調整劑量。瑞典的這個主治大夫是個?verl?kare,六十上下,滿頭銀絲,態度非常好,頗具學著氣質。從第一次看到開始,她除了給我開單開藥,精力主要放在說服我去做手術,切掉甲狀腺,終生服用優甲樂。瑞典曾經也用過同位素治療甲亢,但現在已經停止了。如果用藥三個月內甲亢指標無法恢復正常,TRAK無法轉陰,病人基本都被送進手術室了。醫生認為我發病時指標太高,是不可能通過藥物治療恢復的,即使恢復了,複發率也是百分之百,所以她一直試圖說服我去手術,一勞永逸。一般的瑞典病人遇到這種情況,肯定都乖乖地區手術了。偏偏我是個固執的人,堅持要求先服藥,不行再說。服藥的一年時間裡,除了第一個星期,後來我都是聽中國醫生的遙控來一步步減少藥量。瑞典的大夫我也離不開啊,不然我就是自掏腰包也沒法定期化驗,別說買葯了。服藥一年多後,我的TRAK終於轉陰了。這時瑞典醫生才不再堅持手術方案,鬆口說,這樣看來到來年秋天你可以停葯了。事實上,在TRAK轉陰後倆月,國內醫生就讓我停葯了。而我停葯以後的半年,瑞典這位大夫給我開的藥量還是一天4片。停葯前倆月中國醫生給我的藥量是兩天半片,多麼大的差距!服藥的那一年裡,我都處在矛盾中。為了不讓瑞典醫生起疑心,都按時去藥店把不需要的葯買回來,每次化驗報告出來看到瑞典大夫滿臉的自豪與成就感,除了感謝,實在不忍心說其實我沒按你的方子吃藥。。。。有時候我也會想如果不說實話,這個醫生以後拿給我的藥量去治療別的病人,不是害了別人么。可是想想瑞典病人哪裡會有我這麼固執呢,真象我那般嚴重,早就去切甲狀腺了。
甲亢剛好沒倆月,我的胃開始疼了。真是葯不能停啊。
去年九月,有段時間很勞累,每天好幾杯咖啡提神。兩周下來後,是不是覺得劍突正下方橫疼,返酸,噯氣。等了一周後見到了社區醫院的醫生。這個醫生很年輕,應該剛畢業沒多久。看上去有亞洲血統。他聽了我的主訴後,叫我躺下來,拿著聽診器在腹部幾個地方後聽了聽,說聽上去都挺好,這樣吧,我給你開奧美拉錯和INOLAXOR,你先吃一個月看看,如果還不舒服到時候再來找我。送我出門的時候他突然用中文跟我說再見,我說你會中文啊。他說他媽媽是馬來西亞的華人,所以他會幾句簡單的中文。
一個月沒到,我的身體沒有好轉,胃疼得越來越頻繁越來越厲害了。體重也在半個月之內降了5公斤。心想該不是胃癌吧?我的倆娃還那麼小,可不能死啊。就是癌,也得趕早治不是。等我第二次約到醫生的時候,那個混血小夥子已經不在我們這家社區醫院了,換了個波蘭女醫生給我看。這次總算讓我化驗了好幾項,可是等了兩周結果出來,說除了腸道有點輕微感染,別的沒啥問題。在我的強烈要求下,她勉強同意給我開個胃鏡申請單。然後她問你們還有什麼願望嗎?我老公說沒有別的,只希望我老婆能趕快恢復健康。沒想到那二貨醫生抬起手指,指了指頭上,說,你得問那裡。我一聽就火大,要是問那裡有用,要你幹嗎?!
胃鏡倒是排得很快,第二周就輪到我了。此處按下胃鏡檢查前的種種害怕和胃鏡檢查過程中的難受不表,胃鏡檢查大夫很不錯,他一邊檢查一邊解說,總之,食道胃十二指腸都沒問題。建議做進一步B超檢查,看看是不是膽的問題。他說報告一周內會寄給社區醫院。我等了一個月也沒醫生跟我聯繫。後來忍不住問社區醫院,說沒有收到檢查報告,又跟胃鏡檢查那邊聯繫,確認早已發出。這時社區醫院才花了半天時間找到那份報告。
這次又換了個俄羅斯醫生。為啥我知道,因為她叫柳德米拉。俄羅斯醫生又安排幾項化驗,說B超最快也得排到今年1月份,當時是去年的11月。說只有緊急的病才可以排到一周後。後來我查了附近的所有的私立B超診所,想說自己花錢還不成嗎。還真不成。所有的地方都要有醫生的檢查申請。在猶豫回國還是繼續等待的那一周,肚子越來越疼了,一發作,臉都鐵青了。有天晚上疼得受不了,就打了1177.接線員聽完我的遭遇,很是同情,叫我去北雪平醫院看急診,說不定那裡可以看看我的膽和肝有沒問題。放下電話,就去了急診。十點半到,凌晨一點輪到我,又叫我做了幾項化驗,我跟醫生說8年前檢查出膽囊囊腫,這些年在瑞典沒有做過任何檢查,會不會是膽的問題?醫生說絕對不是,你的肝功很正常。你這是典型的Magkartarr,我當時看手機,翻譯是胃炎,說可是胃鏡檢查沒有任何問題啊,醫生說消化不良胃鏡是看不出來的。回家後搜了搜,這個詞是有倆意思,胃炎或消化不良。最後,她問我你還有別的病嗎?我說有,甲亢剛停葯沒多久。她給了我兩片葯,說回家後吃下去,可以好好睡一覺。那時是凌晨兩點半。到家後喝了那兩片,準備睡個好覺,沒想到覺沒睡成不說,我的整個肚子疼得翻來覆去地滾,渾身不停冒虛汗,好不容易撐到五點,一起身頓覺天旋地轉,衝到廁所狂吐,吐完一照鏡子,鏡子里的臉黑中發綠,趕緊叫醒孩子他爸,他一看也嚇壞了,馬上打1177,1177叫我開車去急診,我感覺整個身體都失控,哪有辦法開車20分鐘去醫院。接線員說叫你家人送你吧,我說我老公病毒性腦炎前天才出院。她說那你打112,叫救護車!
救護車十分鐘後趕到,說有可能是醫生給我的那兩片葯造成的。還好藥片的包裝還放在櫥柜上,那個葯叫OXCYNORR.從醫院急診回家後我搜了1177網站,才知道那玩意兒跟嗎啡類似,是用於晚期癌症病人止疼的。藥物禁忌里寫得明明白白哮喘,甲亢不能吃這個葯,而且這葯對膽管尿路也有影響。那個醫生明知道我甲亢剛停葯,膽囊有問題還讓我連吃兩片。。。這哪是救命,分明是殺人嘛。
救護車的隨車男護士聽完我的看病史,他有點不高興地說,8周以內,你已經見了四次醫生,他們都說了你是MAGKARTARR,你還不相信,還要繼續查。。言下之意我不知足,浪費醫療資源唄。。他說如果不是膽的問題,你還要繼續把全身都查個遍?我說當然。總得找出病因,瑞典找不出就回中國找。我跟他詳細說了在每個醫生那裡的遭遇,他才說是有點不象話。到了急診,以為這下總要給我B超了吧,沒有。接待我的醫生又給安排了驗血,指著肝功指標報告跟我說,你肝膽都好好的,一點問題沒有,就是MAGKARTARR,別多想了,回去好好休息。

到家後我就看了機票,開始給倆娃辦簽證,準備回國看病。
12初,回到國內第二天,就去做了B超。一顆16MM的膽結石,就是我疼了倆月的罪魁禍首,合併慢性膽囊炎。怕萬一還有別的問題,順便把能做的檢查通通做了一遍,各種化驗,腸鏡,頸椎胸透,心電圖....最終確認只有膽結石。第四天入院,第五天術前常規檢查,第六天腹腔鏡手術。術前用實習醫生例行問我有沒有什麼其他病,我說甲亢剛停葯半年多,以前做過什麼手術?我說94年畸胎瘤剝離術,2008年產後大出血,11年剖腹產。。還有嗎?這還不夠么。。。手術當天,所在的山大一院普外科,那天還不是手術日,上午排隊備皮的就有十幾個病人。到了手術室,十幾個手術同時開展不同的手術,一撥一撥地。回想下當時的感覺,排隊灌腸,排隊備皮,就是刮毛唄,排隊上手術台,活脫脫殺豬的場景啊。
術後第三天出院。一周後帶倆娃回到瑞典準備過聖誕。
國內的親戚朋友都很不理解,萬里迢迢從免費醫療的發達國家回到國內手術,腦子是不是壞了?我說,在國內,沒有錢不能看病,有錢有關係可以好好看病,在瑞典沒錢也可以看病,但有錢你也別指望好好看病。要說硬體,肯定瑞典好,病房條件多好,跟賓館似的。條件再好,再免費,治不了病都是白搭。

上周,接到B超檢查通知單,叫我昨天上午去北雪平醫院B超,看肝膽有無異常。
拿到那個單子,真是哭笑不得。本來想說不跟社區醫院醫生說我在中國手術的事情,等她看到B超結果怎麼沒有膽了的吃驚,一定很爽吧。後來想想不妥,還是去社區醫院了一趟,沒想到那醫生一個月前就不在這家醫院了。前台叫我直接跟B超人員說明就好。
昨天如期去了B超,正好需要術後複查,看就看吧。給我B超的是個伊朗小夥子,態度不錯,我如實說了情況,他說那就幫你看看恢復的情況好了。
下午去開郵箱的時候,又收到一封信,叫我2月5號去同個地方去B超,一看,申請醫生是那那個柳德米拉。同家社區醫院,一個病人。前後倆醫生送了兩份B超檢查申請,B超中心看都不看,就排了兩次,難怪拍個隊要那麼久,等個B超那麼難!
不是我喜歡黑瑞典的醫療。我在瑞典的就醫史簡直就是一部血淚史。還沒說我產後大出血的駭人經過呢。生兒子那年我38歲,在國內杠杠的高齡產婦,問都不問肯定剖腹產。瑞典不是,他們說我們這裡四十多生頭一胎的都正常,你這算什麼,自己生!過了預產期兩周骨盆都不開,最後上催產素。生產前一天B超說胎兒在3到3.5公斤,很正常,完全可以自己順產。第二天折騰了一天倒是自己生下來了,結果生出來56厘米,9斤半!產後胎盤下不來,大出血,我開始渾身發冷吐得一塌糊塗,連我老公都看出來不對勁了,叫護士喊醫生過來,一看大出血,急著推到手術室。迷糊中我問剝離胎盤要多久,說大概20分鐘。等我醒過來的時候,問老公幾點了,他說第二天下午兩點了。後來我才知道在手術室被急救了四個小時,出血根本止不住,一邊輸一邊流,最後總共輸了5800毫升的血才止住。我老公嚇得在手術室外一直哭。要是B超准一點,要是能給我直接剖腹產,要是能及時發現大出血,我用得著在鬼門關前走一遭嗎。

跟我婆婆一比,我還算幸運的。她去年十月份感覺身體無力,急劇消瘦。開始聯繫社區醫院看病,排到B超已經是12月初了,B超結果在半月後出來,提示直腸癌。接著等核磁共振,12月18日核磁共振做完19日結果出來,說是子宮癌是原發腫瘤,直腸癌已經轉移後的了。確診之後第六天,我婆婆就過世了。
我婆婆是不幸,有個住在SK?ne的博友,她的大伯子的遭遇更讓人哭笑不得。人都去世好幾天了,收到醫院寄來的檢查報告——一切正常!

附帶我回答的另一個問題瑞典福利真的像網上說得那麼好嗎? - 葉茂的回答,供大家討論。


2006年搬到挪威至今。
好處不說了,各種宣傳覆蓋全面。煩惱是吧?
1,如果你愛做飯這是天堂。盡可以開發潛質。大城市亞超東西也還算全。不愛做飯或者沒天賦(如我),最大的煩惱就是今晚吃什麼。出去吃貴又不如自己認真做的好吃,在家吃就勞神費力。往往是想啊想最後餓到沒選擇,什麼快怎麼來。
2,經常覺得自己繳稅養閒人和難民。交著36%的所得稅,然後看到新聞說哪裏來的難民又犯罪了的時候,感到很心寒。亞裔是口碑最好的移民,勤勞致富愛存錢,不給政府添麻煩。其他裔族就不這麼發揮穩定了,素質方差比較大。
3,醫療這事兒不靠譜!如果不是在好的企業工作享受較高的福利和保險,病了還是立馬回國吧。免費的公立醫療預約時間過長,小病等等就好了,大病等等就死了。。。還有就是對於像挪威這個500萬人口的國家,整體醫生經驗來說也就跟國內某個縣醫院差不多。對於個體醫生來說就更是見到什麼病都算疑難雜症。你去看病,然後大夫比著你的症狀翻書本,你能覺得靠譜?
4,效率低是真的!不過大家都是好脾氣。話說一個同事換家裡的馬桶,舊的砸了。說好了新的週五到,結果週五就是沒到。隨便換哪個中國大老爺們都急了,人家也沒急。商場麥當勞解決實際問題。所以所謂效率低是跟亞洲速度相比。大家都這個效率,也挺和諧。就是夏天大家都度假的時候,也趕緊老老實實度假去。別在家裏瞎折騰,壞了什麼都沒人給修,大家都度假去了。而且這是不可侵犯的權利,所以只能放寬心。
總之,這些年了,覺得還不錯。只要放寬心,認真經營生活還是不錯的。67歲的退休年齡對我來說有點晚,得好好鍛鍊身體,賺回自己交的養老金才是正事!
都是笑談,希望對你有用:-)


@vittua mitta, 本人並沒有在北歐生活過,對您所說的北歐生活本沒有什麼發言權。但是對於如此偏激的答案在知乎上居然能有這麼高票並且還上了日報,本人有權表示失望!!!非常失望!!!
且不說vittua眼中的北歐生活是否客觀,單就答案中把亞洲外嫁女簡單歸類為窮人懶人,把定居北歐的遊子簡單歸類為不孝子,並且聲稱歸屬感只有願意跟北歐人XXOO才能得到,這樣的視角怎能給人客觀的觀點?
是的,北歐沒有人們想像的那麼美好,但請您客觀評價!過分美化是誤讀,過分偏激也是誤讀!那些點贊的人,請你們也深呼吸三下,默默問問自己為什麼點贊吧!


北歐最好的時候已經過去
現在到北歐生活的話
可以親眼見證北歐開始走向衰落

理由只有一個
伊斯蘭人口會開始滾雪球
隨之而來的社會問題大家可以想得到

問題根源是
北歐土著之前過得太舒服自在了
於是這幫敗家子開始吃飽了撐的沒事找事

不要指望中東穆斯林會對華人友好
而等到本地人被他們噁心夠了之後也會一併遷怒到膽小窩囊的華人移民頭上
挪威槍擊案只會是一個開始


2008年到2010年生活在瑞典,也分享下對樓上各位槽點的個人感受:
1 關於氣候:冬季日照時間太短——百分百槽點,且不可改變。如果你不是樓上有人形容的那種向日葵種子,早早窩到屋裡點個燈看書看劇滾個床單也挺好的,個人覺得夠溫馨。p.s. 如果是向日葵種子你就想想夏天那不落的太陽,其實也很容易平衡的。如果實在要硬碰硬,那麼我會告訴你冬天給自己放大假去南歐吧,這樣你至少可以逃掉一個月。

2 關於醫療:效率低——個人在瑞典期間沒有病過,朋友中確實有吐槽的。解決方法是家裡多備些常用藥,其實生活環境好,想病也挺難的。~

3 關於物價——北歐物價確實很貴,但考慮到當地的收入水平,購買力還是比國內有競爭力的。而且,在一個地方停下來安穩生活不同於旅行,平時多收集一下各個商場打折的coupon,碰上打折的時候多屯點貨(讀書的時候經常遇到北極蝦10克朗400克,經常一屯就是十來包)平時多研究下土豆的100種做法,也可以把生活安排的很有質量。

4 關於無聊——這個真的是有關性格和選擇的問題了。無聊的人其實去了哪裡都無聊,喜歡折騰的人到了哪裡都能折騰的風生水起。我認識的朋友當中,在北歐開餐館的有,開度假村的有,開畫廊的有,開攝影工作室的有,當然,什麼都不幹吃福利耗日子得過且過的也有。個人感受是,選擇去北歐生活之前,最好先評估下自己適不適合北歐的環境,我說的不僅是自然環境,也有人文環境。如果你就是喜歡節假日出門逛街,和朋友hangout唱歌,享受豐富熱鬧的生活,且沒有別的可以安靜下來enjoy一個人做的事情,那麼去北歐確實會比較煎熬。但如果你本身一個人就有很多願意專註去做的事情,也更多享受和自己或是家人,而不是朋友相處的時光,那北歐絕對適合你。


生活中應該是語言,英語在瑞典是通行的,而且基本上交流都沒有問題。可是如果真是在這邊生活,瑞典語還是非常重要的。打個比方,當孩子去學校時,你也是需要和其他小朋友的家長交流,同時孩子們互相下課到朋友家裡玩也很平常,但是小朋友只會說瑞典語,所以用瑞典語交流還是非常重要的。這應該是在非英語國家生活的煩惱之一。不過只要想學,瑞典也提供免費的瑞典語課。所以還是事在人為。自我感覺歸屬感和認同感都是因人而異的。


要不,我也實名反對其他答案先?

在北歐國家生活有哪些煩惱?「這個問題好,因為北歐這種地方本來應該在大家心目中是沒煩惱的,但是居然有人可以列出來各類幸福的煩惱,滿足大家的好奇心就很有價值了。我現在在芬蘭上學,我想如果芬蘭有個芬蘭語知乎板塊,那麼會收到高關注度的問題一定不是在北歐生活有什麼煩惱,因為在這邊生活的人跟生活在那邊的人的煩惱大致是差不多的。北歐人生活水平高於我們,確實,如果你在中國生活而又有北歐的收入那你的煩惱很可能是會少很多的,因為本來很多煩惱就是一個字「錢」。但事實上這在現實中是不存在的,你到了北歐會有和國內類似的煩惱,而且還會有新煩惱。


那麼北歐版知乎什麼問題會受歡迎呢? 在中國生活有那些煩惱?」 會有人怎麼回答呢?某同學說了在中國生活沒煩惱啊,我在那邊交換過一個學期,遇到的人都特別熱情;那位說了中國人的生活方式是人類未來的趨勢,有對工業化污染的反思和與自然和諧相處的典範,他們平時飛檐走壁,養養熊貓,打打乒乓球,歲數大了就玩個太極,悠然見南山啊……

這問題我們聽起來是很蠢的吧,中國知乎上的知友們絕對可以給你蓋一座破紀錄的摩天大樓,各類趣答的裝逼的扯淡的吐槽的泄憤的對罵的諷刺挖苦題主的搬個板凳圍觀的前排佔座看戲的趁著人多推個小車賣雞湯的……一個問題下那是當代中國眾生相,浮世繪啊……

錢鍾書說的圍城跟這個很像,特別在全球化媒體具備覆蓋投射能力的今天,對現實無力的個體更容易對異域有不切實際的幻想,浪漫化的烏托邦化的想像。其實就是對現實和自己不滿,所以把一個遠方浪漫化,女神化。而其中大眾媒體起到了關鍵作用,大眾的信息接受處理能力是有限的,簡單的圖像和140以下的字元就這麼在媒體的傳播下烘托下烤制出來了,陳年舊料貼上標籤化的新工藝就混雜出了美好圖像。因為這種美好化浪漫化想像正是水深火熱中老百姓的救世主啊,迎合了消費者的文化心理需求,如果有來生,希望救世主讓我托生在遙遠西方的極樂世界,北歐吧。你要是跟他說北歐沒那麼好,人家恐怕還要跟你急。一如宗教對於人類的意義,它拯救了對現實不滿而無力的你。當然了今天我們對西方的美好化想像更多些,這是現代化進程中的落後現實造就的。

也沒具體說北歐的煩惱,大家會不會摺疊呢,估計很有可能,所以就不求摺疊了……


冬天黑啊冷啊我也就忍了,公共交通動不動晚點我也忍了,可你這公共交通一下雪就癱瘓完全不運營了是什麼鬼?每年下雪政府都特吃驚,表示不是十年不遇就是二十年不遇就是八十年不遇的大雪,尼瑪,明明年年都下大雪的好不好?!什麼?你說開車?每天進城費出城費好幾十克朗,關鍵付了錢也一樣堵車動不了。


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