「不输出自己的价值观」为什么在多数人那里是一个偏向更道德的观念呢?
@李松蔚 的的签名上讲“不输出价值观”。
平时看来,好像“不输出价值观”似乎是一个更道德的观念——我自己基本上也这么认为。
但是,好像在企业文化里面,不输出高层的价值观,似乎难以建立企业文化。
就算在国家,每个国家也在不断地用舆论来输出价值观。
这个方面来讲,好像我有些自我矛盾。
故有此问。
谢邀,当事人出来自我剖析一下吧。
首先说明一下当我在专栏介绍里写下那句话的时候,我想反对的是什么。
价值观,在我看来,就是价值判断方面的一整套观点:什么好,什么坏,什么值得,什么不值得。比如道义比生命更重要啊,追求金钱不如追求幸福啊,集体高于个人啊,为家庭值得牺牲工作啊,这一类。它们和事实判断(真,假)的区别,在于没有唯一的标准,可以是多元的。做个肤浅的比方,像我觉得夏天吃西瓜比吃冰棍好,而你喜欢冰棍甚于西瓜。我们的选择不同,但没有正确错误之分。
而输出价值观,就是试图用我的价值判断标准,取代你原有的。这里面当然也有层次高下之分,高层次的就不说了,也不是我想反对的。我看不惯的是有些人(当然都是有影响力的人,就不点名了)写文章的时候,会把自己认同的某些价值,像口号一样地反复宣扬,而且明显期待受众的认同。
例如激进的:「西瓜当然比冰棍更好!这是毋庸置疑的!!」
攻击的:「现在还在选择冰棍的,多半只是一些脑子进水的傻X吧。」
悲天悯人的:「我在小区里看到还有人吃着冰棍,真可怜。」
深情款款的:「女孩子们一定要记住,夏天多吃西瓜,上帝保佑,大家晚安。」
当然人家说得要比我漂亮多了。但你会发现不管多漂亮,其实也只是一个反复呈现的口号而已。我其实倒没有觉得,「输出价值观」有什么不道德。如果你能影响别人跟你一起喜欢吃西瓜,有什么不好呢?但我是担心,自己根本不配做这样的事(当然,我也不觉得有的价值观输出者就配做),因为自己阅历也好,思考也好,都还很浅薄,有什么资格去带动别人?省省吧。大概就是这样的想法。
所以在我这里,这都不是道德层面的问题。包括我在专栏介绍里还说,不玩玄学,不灌鸡汤,同样也不是说它们在道德上等而下之(除非用来骗财骗色),只是说,我不写这样的文章而已。
我觉得在多数人那里,可能也没有什么道德上的判断吧。硬要说为什么不喜欢的话,可能像我之前说的,觉得口号式的价值观输出,境界层次比较低,效果也未必会好。所以是有点不屑于。
最后,我也有我的价值观(就像爱西瓜),我写这些文章也会表达自己的观点。虽然不见得要直接宣扬自己的价值观,但间接地也隐藏不住(而且我这人很喜欢弄点皮里阳秋的东西,暗含褒贬,完全没一点中正节制的态度),那还能不能做到「不输出」呢?我觉得,也是可以的。主要是通过两个方面,一是我不会强迫读者同意我,不会认为我喜欢的就一定最大。我会反复强调,「我」,或者「他」,是这样觉得的,那么「你」是怎么觉得,你可以有自己的判断。第二个方面,在于我会尽量把我的观念后面的想法讲出来,告诉读者我为什么会产生这些想法,它不是像口号或者标语一样,天生就该是如此,而是通过某种类似于「证明」的过程,推导出来的。我想,这种思辨的气氛,本身就是对那种洗脑式的价值观输出的一针疫苗。从目前的结果来看,我觉得还是比较满意的。几乎每篇专栏的评论,都会出现对立的两种或多种声音,大家好像都可以自由地去赞成或反对文中某个角色,或某种方式。尽管一方面来讲,收到反对意见对作者来说可能会有点沮丧,但是从积极的一方面看,这也说明我表达的那些观点,在得到比较客观的思考和评判。这一点,还是挺让人欣慰的。最后这段,好像有点跑题了。任何表达都是个人价值观的体现,所谓的“不输出价值观”,强调的是自然流露,而非刻意灌输。前者与后者最本质的区别是包容不同的声音,各种价值观都是平等的,没有好坏优劣对错之分,在思想交流中寻找真相。
“上善若水。水善利万物而不争,处众人之所恶,故几于道。”——《道德经》
比“己所不欲勿施于人”更难能可贵的是“己所欲勿施于人”。如果别人觉得你的好,他们会见贤思齐。
因为输出价值观被作为一个贬义词
它的褒义词形式很多比如 交流
一直以来都很反对这种观点。个人觉得这是一个虚伪的判断。这句话所表达的意思是根本和道德毫无关系的。本质上透着一股犬儒主义的气息。而且是无益的那一部分。
这种话现实中有多个版本,如问题中所说的这句,还有"不要试图影响别人","不要去说服别人"等等吧。支持者的观点大约都是反对强加于人。但是个人觉得,说这话的人搞错了反对的对象。
价值观,世界观,意识形态等等。这些是无处不在的,就从这句话本身来分析一下,不要输出价值观,这是一件不可能做到的的事。人类社会有赖于交流,不仅仅是物与物的,更是思想上的。请问,若不输出,又何以输入。无接收,又何以输出。人类从小到大,可谓是一张白纸接受了各种思想冲刷之后方才成熟。若一开始即否定输出,请问人类教育和知识积累如何进行。况且这种判断,本质上不也是一种输出吗?我不知道提出这种判断的人对于自己脑中业已形成的观点是怎么看。他们是怎么来的。
不谈抽象的举实例也可以说明,比如苹果手机。一部风靡世界的手机之所以达到这种成就。恐怕包含了很多因素,结果是iphone深深的影响了我们的生活。我不知道这是不是持本题观点的人所应该反对的。还是选择性失明。因为按这句话的逻辑,乔布斯应该作一个技术宅,自己发明自己玩。干嘛拿出来改变世界,我就喜欢能砸核桃的诺基亚。可事实是,没有人问你是不是高兴喜欢,几乎所有的手机都被iphone同化了,你再也找不到砸核桃的诺基亚了。
可见,这个判断赞同或者反对是毫无意义的。
以上我的主要反驳立场,是站在这样一个假设上,即我推测,你们所要反对的,既不是价值观,也不是别人用自己价值观影响外界的行为,而是影响外界的行为方式。说的简单点,就是假如别人请你吃饭点了道你不太爱吃的菜,主人殷勤的给客人布菜,我想你不会特别站起来生刺刺的说,我不吃这个。你也会有礼貌地尝尝。但是主人要说,这菜是我最喜欢的,谁不喜欢就是没品位,然后强逼你吃。这时恐怕你就的心生厌恶找借口离去了吧。
这道菜没错,主人的热情也在,而两种结果不同,正因为方式出了问题。
问题关键在于,判断点绝不是应该闭锁的不输出,不影响,而是影响的方式,应该强烈反对暴力,威胁等方式。推崇对话,交流,理解沟通。这样的交流,才是有益且令人愉快地。
价值观可以视作人思维能量的浓度值,高浓度总要向低浓度方向渗透,这是人本身无法控制的。可以理解低浓度方担忧被高浓度方渗透改变成分,但是没用,除非不与人接触交往。
至于高浓度方标榜不输出,就更扯,除非根本不接触外界,否则一旦观点交锋,渗透改变必然会发生。
好难的题。
不输出不代表没有“输出”,我的理解是“不输出”应该是指不主动的或强制的(某些权力组织或个人)将价值观加于他人,我们只是表达,不去试图影响,改变他人的价值观,但是如果有人因为我们的价值观而受影响或改变,那是他自己的选择和接受,而不是我的输出。。。
我受鲁迅先生的文章影响多一点,但这是我主动的认同和接受,鲁迅只是表达了他的价值观,而没有有目的的输出给我。
我所理解的“不输出”基本就是这样。
我说,余鹏兄,这样的问题你直接问李松蔚不就好了吗。。
谢邀。
你把价值观理解为一种信仰就可以了。
公司和国家都需要信仰来提升凝聚力,但是这位的@李松蔚 这位的专栏不需要,他不输出信仰,他输出智慧,所以不需要提升粉丝的凝聚力,需要的是粉丝的智慧。
其实公司也可以这样做,但提升信仰更容易使公司所有人位于博弈优势端,这就像是一个人拿着武器要挟另一个人,的确扔掉武器更容易建立友情,但如果只需要对方为自己做点事情,还是拿武器胁迫来的快一点。懦弱、虛僞、或自我保護。
很久以前有个电影《野鹅敢死队》,一个为了挣钱回家的下级军官对雇佣兵上司说:”我打仗是为了钱,你打仗是为了把你的思想强加给别人,问题是,你的思想就对吗?我们俩可以比较一下,谁更道德?“
大家留意过一个称谓--- 社会活动家 吗?
他们受到如此褒奖的一个原因就是积极地为社会输出文化(价值观)
当然最近可能是提的是少了,但看看历史书,会发现截然不同的道德观。
应该是不强行输出自己的价值观才是比较道德的行为。
不过这不代表一些价值观不能输出,对于社会来讲,输出一定价值观是不可避免的也是很必要的。否则这个社会就没有存在的基础了,但是对于个人来讲,不强行输出自己的价值观,尊重别人的价值立场是一种道德。我们必须知道的是,对于道德观的把持和强行推行是走向专制的一个重要途径。所以不强行输出个人价值观对于个人来讲是一种基本美德,而对于国家来讲是一种必须!
其实,与其说让人生厌的事情是输出自己的价值观,我们倒不如换个说法,其实真正让人生厌的事情是否认别人的价值观。听起来好像有点模糊,没关系,我下面会慢慢说。
价值观的输出是无时无刻都存在的,我在写这个回答的时候,我在输出我的价值观。题主在提问的时候,也在输出价值观,让别人过马路不要冲红灯,这也是输出价值观,市面上的每一本书都在输出价值观——甚至于你说的每一句话,很有可能都输出了一个价值观。
所以,价值观的输出,真的不是什么很不道德的事情,我们经常在做,也经常在看,也经常被输出价值观。
可是,为什么有些人的价值观输出的就如此的让人讨厌,让人反感。而有些人的价值观输出却让你可以接受甚至为之改变呢。
这就是我一开始提到的:有些人会否认别人的价值观,再输出自己的价值观。而有些人会吸收别人的价值观,再分享自己的价值观。
举几个经典的否认别人价值观,又在网上流传的经典例子吧:
例子1:
我不久前写了一篇回答,和吃火锅的有关,获得了不少的关注和赞同——那么必然的,就会招来大批量的反对,而且这些反对都有一些共性,甚至他们的内容都是出奇的一致,文字大致如下:
“不要把广东的打边炉,还有北京的涮涮锅当做火锅好吗?” 或者是“这是广东的打边炉,不是川味火锅。”
没错,这就是经典的否认别人价值观——广东的火锅不是火锅;没有辣味的火锅就不叫火锅。同时输出自己的价值观——只有川味火锅才叫“火锅”;火锅就一定是麻辣的,清淡口味的就是搞笑的;辣的不爽的话就吃的不爽。
怎么样?有没有觉得很熟悉?这就有点像经典的网络吵架当中,开的地图炮一样:XX地区的人民都是尼玛的XX,全都是XX。
别着急,让我们再看一个例子。
例子2:
想来大家那么多年来,家长或者长辈多多少少都会灌输一个观念——读书的时候就要认真学习,不要整天玩,玩游戏(甚至是爱玩)的都是那些学习不好的烂孩子。
嗯,又一个经典的否认+输出组合,先是否认一切爱玩的人,再输出读书要认真学习。
为什么会这样?
其实,我们可以发现,否认别人价值观,有个非常直观的好处——那就是当你能够成功的打碎别人的价值观的时候,别人在这一块的价值观就处于空白了。而由于你在打破价值观的时候所建立的威信,以至于大多数时候,不管你新输出的价值观是什么,只要和被打碎的价值观有显著的区别的话。那么都会有极高的成功几率。而很多人就会在这种情况下,获得道德的制高点,从而获得满足。
然而,有些人的价值观却不能轻易打碎
比如我是一个对吃有着很深很深的爱,很多很多的体验和很多很多的研究。所以当别人告诉我,火锅只有辣味,上面飘着厚厚的一层红油才是正宗,广东火锅不是正宗的时候,我会呲之以鼻——因为你无法去和一个连川菜的七滋八味都不懂的人去讨论”美食”,更无法和一个长期吃着被厚重的油覆盖住食物的人去讨论“食材的本味”,”融合的味道“以及”层次的感觉“。所以他无法打碎我的价值观——那么,这个时候,他需要建立的新价值观就需要更多地时间;而当我发现他要建立的新价值观是一些早就被我否认、淘汰的,或者是一些和我价值体系严重违背的时候。我就会下意识的产生反感,从而讨厌起他输出价值观的行为。
所以啊,输出价值观并没有什么错,真正错的是那些否认别人价值观的行为呢。所以,在否认别人之前,一定要三思。最好最好,在充分了解别人的前提下,再进行价值观的输出哦,不然很有可能招致反感呢。
首先定义一下道德的标准,我个人目前认为的是,道德还是不道德的标准就是是不是伤害了别人。
关于伤害这个概念,是双方的。
输出价值观,本身并不是道德的事情,因为单纯输出,是一种展示自己思想的途径,让别人更加了解自己,同时也可以为他人成长提供参考。
接受价值观,也不一定会受伤害,只要个人的判断能力足够强大,自身的价值观念足够稳健,就可以了,关于能力的问题是自己培养,和道不道德无关。
所以,不伤害别人的价值观输出不是不道德的。
当然,以上讨论的伤害,是以结果为导向而不是主观的意愿为导向的
举例:从小到大听的例子,父母口中的,为了你好啊,然后各种价值观就源源不断地添加了,这样一种输出在输出者的心理完全就是再正当不过的,所以应该排除
但是,这里又会有其他的因素,比如说,对于伤害的结果到底怎样来衡量?当价值观的影响涉及到选择的时候,很难仅仅从成功和失败来衡量有没有害,因为对于另一个选择的结果是未知的,没有办法判断。
因此,我觉得这个判断还是针对于个人,讨论来讨论去,提高自己的判断能力还是根本,绕来绕去好像又绕回了一个根本的问题啊。哎~~~
原谅我的浅薄无知吧,以后见识多了再修正!
补充,题外话
讨论这个问题的意义,以及浏览这个问题的回答对我个人的启发:
1在不了解对方的时候,不要盲目地给出别人的建议,同时也要警觉那些不了解你的,却头头是道地告诫的人,是警觉,不是排斥。
2要不断不断提高自己的判断能力,多见识,多阅读,多体验,把自己的价值观逐渐树立起来。
3知识的积累和能力的培养真的是一个九连环啊,环环相扣,努力寻求突破吧。
海盗怎么能害怕在海上扬名?
「不输出自己的价值观」为什么在多数人那里是一个偏向更道德的观念呢?
题目包括了“多数人”、“道德”和"观念"
证明题目想问的是大众文化语境中对「不输出自己的价值观」的道德优评的来源
所以我认为楼上几位讨论「不输出自己的价值观」这观念本身的文章,并没有回答到这个问题
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根据我平时的观察和一些思考,「不输出自己的价值观」这句高度概括化的行为准则和观点本身就是难以准确定义的,我不讨论也不区分它,但应注意到在实践中这句话其实是用来针对论点不同的双方在辩论中的行为的,也就是在说——「你说的不一定对,凭什么输出给我?」
用意是从根本上否定辩论的合理性,从而否定对方的论点。这其实是逻辑不通的。
但想深一层
这其实是价值相对主义,虚无主义在大众文化中泛滥的结果。
这就涉及道德优评了,正因为价值虚无主义被多数人认为是对的,所以「不输出自己的价值观」获得了多数人的道德优评
这背后的是一种恐惧,对「自己是错的」的一种恐惧。- 既然自己不够厉害,道理不能都搞明白,自然不敢去输出。
- 其次,既然世界上本来没有对错,那么别人也不应该输出他们的不同价值观,自然不会有人有任何合理性可以指出我是错的。
- 第三,既然价值虚无,那么我做和不做都没有什么不同,所以我的懒惰和懦弱,我的逃避和无能,都只是另一种对而已,我已经足以向我自己交代了
另外,就是大众无脑地对貌似有道理的话的认可。
“这个世界上根本没有真理”这句话听上去很有力量,却是在逻辑上有问题的。但大众总是下意识认可它,并按自己的想法扭曲它,重新理解它。
正因为没有内容,所以每个人都可以找到其中有道理的地方,所以容易被认可。
正因为绝对化,所以有力量,所以人们喜欢,所以容易被传播。
其中根本的原因是因为智慧不足,像羊群一样跟随一个符号
上面这些带来了价值相对主义,也带来了「不输出自己的价值观」的行为准则观,也带来了大众对其的认可和道德优评
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上文所述的想法,都是根据我观察,根据我跟一些朋友一些人的谈话中得来的,我不敢大言现在文化是否真的泛滥虚无主义,只是管中窥豹,抛砖引玉而已
这就跟不干涉内政 是一个调子 打铁还需自身硬
自己的价值观站不住脚了 自然就害怕别人的价值观进来 颠覆人们的思想 就不和谐了嘛
所以最好的办法,是签订互不侵犯条约,表面看谁也不侵犯谁,但其实我军是占了便宜的,因为你本来就没那个本事输出 这世界上肯相信XX主义的人基本找不到多少了通常有这样对外如此宣示「不输出自己的价值观」的人,其价值观,其行为体现出的价值观,本身具有硬伤、罪恶之处。
其潜台词是,你别给我讲价值观。
确立一种规则:
你得对我保持沉默,纵容,
相应的
我也对你保持沉默,纵容。
我不说你,你也别说我,各自闷声发财。
这其实是一种逃避真实,逃避问责的态度。
从人性角度讲,这是一场博弈,相互间都可能伺机破坏规则,捞取额外利益,而不惊动对方。傻子会信以为真,踏实履行义务,聪明者则佯装履行义务。输出价值观,费力不讨好。
你的价值观如果真的有价值,那就遵循它,证明它。让自己变成有名有权有钱的人,至少也要生活幸福、有一技之长,别人自然就崇拜你。那些人还要经常邀请你指导价值观呢!著名编辑就算天天吐槽,也会有人赞。富家公子就算出言不逊,也会有人说“这是一盘大棋”。
(这时有人要问我,怎么让自己变得有权有钱?我只能说,这个问题属于成功学范畴。)
你如果成就不够大,或者不够光鲜,价值观说的再好听、再感人,别人也不鸟你。他们会说:“你不是很牛逼吗,混的也不咋地嘛。”“这人太年轻太简单,还相信政府/社会光明美好,哈哈哈。”
而且,就算你有所成就,一肚子经验,你若是喜欢指导别人的价值观,也会被人诟病。
“你一个拍电影的,扯什么扯呢?”
所以说,输出价值观,费力不讨好。有这功夫,不如去学点别的,或者写点别的。
对于自己而言,世上最有用的就是价值观。没有价值观,人生就没有目标,活着就没劲。对于别人而言,世上最没用的就是价值观。你说这么多,别人也听不明白,更不懂怎么实施。
道不同不相为谋。输出价值观和输出政治倾向一样,容易有冲突,经常收快递。
价值观就像小丁丁,你一定要有,而且越强壮、越健康越好,但不能轻易给人看。
你的小丁丁要留给爱你的人。
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