為什麼外國超級英雄趴著飛,而中國神仙豎著飛?


這個問題再次暴露了知乎扯理論蛋不切實際的毛病。
誰說神仙不懂空氣動力學了?你又不是神仙你怎麼知道?你們這些年輕人啊,看到外星人一點點牛x就來將我們神仙批鬥一番。美國阿波羅登月是什麼時候?嫦娥登月是什麼時候?別的不說,當年孫猴子偷的那些個桃子,就比你們的腦白金不知道高到哪裡去了
超人飛為毛要飛?他趕時間啊騷年
他為毛趕時間啊?他要去救女朋友啊

他女朋友在哪裡?地球啊!

一個球弧路徑,肯定要平著飛啊

神仙呢?神仙都是下凡好吧,從哪裡下的凡間呢,天宮啊!

一個上下路徑,直著飛有啥稀奇的呢?

你們人類不也是這麼乾的么?


中國神仙的飛行傳統發軔於上古巫蹻文化,飛行「姿勢」也獲得了傳承。
在華夏先民的想像中,為了獲得飛行的能力,巫/神/人需要一個坐騎。這就樹立了飛行的基本姿勢——或坐或立,不是趴(那成了別人的坐騎了)。

上古時代:馭龍升天
五帝時代的傳說中就存在著巫蹻文化的影子。
黃帝采首山銅,鑄鼎於荊山下。鼎既成,有龍垂鬍髯下迎黃帝。黃帝上騎,群臣後宮從上者七十餘人,龍乃上去。餘小臣不得上,乃悉持龍髯,龍髯拔,墮,墮黃帝之弓。百姓仰望黃帝既上天,乃抱其弓與鬍髯號,故後世因名其處曰鼎湖,其弓曰烏號。(司馬遷《史記·封禪書》)
這個傳說流傳甚廣。漢代畫像磚石墓葬中曾發現過「衣著華麗的男子乘龍升天」的墓室壁畫,這被認為是在描述黃帝升天的場景。
不是頂聚三花足涌祥雲哦,黃帝並沒有克服地心引力,而是坐在龍身上上天去的。無視萬有引力白日飛升那是後世道教的說法。

不僅中原文明有自己的巫蹻文化,荊楚文明和巴蜀文明也發展出了自己的巫蹻文化。

屢見於戰國大墓的「虎座飛鳥」被認為是楚巫蹻與巴巫蹻融合的產物。

秦漢時期:各種坐騎
民間神話不斷發展,而後衍生出各種坐騎。
比如鳳——

弄玉,春秋秦穆公女,嫁善吹簫之蕭史 ,日就蕭史學簫作鳳鳴, 穆公為作鳳台以居之。後夫妻乘鳳飛天仙去。(劉向《列仙傳》)

比如仙鶴——
荀瓌憩江夏黃鶴樓上,望西南有物飄然降自雲漢,乃駕鶴之賓也。賓主歡對辭去,跨鶴騰空,眇然煙滅。(任昉《述異記》)
「昔人已乘黃鶴去,此地空餘黃鶴樓」說的也是駕鶴仙人的事。

後(電)神(視)話(劇)時代:自己裝x自己飛
無論使用的是哪一種坐騎,中國神仙都是姿態端莊,在飄渺雲霧中很帥氣地豎著飛。
再往後演變,連坐騎也不需要了,就直接乘雲駕霧。o(≧v≦)o~~


**************悲傷的對比
*************

超人出現的時候已經進入了現代文明啦,他飛起來像飛機像導彈,總之是符合常識的飛行方式。
╮(╯_╰)╭這個走位一點都不風騷。


相關學說&>&>
1. 巫蹻說由張光直(1931~2001)提出。主要觀點:神像分為人像和獸像兩大母題,上部人像表現的是巫師的形象,下部獸像則是協助巫師溝通天地的夥伴——「蹻」。
2. 邵學海(1951~)提出」虎座飛鳥「是楚巫蹻與巴巫蹻的重組。


先說答案:簡單的一個事實,我們熟悉的中國的神仙的騰雲駕霧其實根本不是飛行,他們的移動方式是駕雲,駕雲和飛行完全是兩碼事,類似於衝浪和游泳。
兩者差別七龍珠已經說得清清楚楚:

你把天空想像成一個巨大的游泳池就很清楚了,超人的飛行類靠自己的能力,就像是游泳,當然和水面平行更省力也更快。而駕雲來說,雲更類似一種坐騎或者騎乘工具,你就當是個衝浪滑板,當然站姿更利於保持平衡而且看上去有逼格,再簡單一點,阿拉伯神話的飛毯上的人是什麼姿勢,非坐即站吧,仙雲和飛毯是一個道理。

雙方表現速度的方式也不一樣,超人就是雙手平舉,斗篷在烈風中呼啦啦;而駕雲體現出速度,就降低重心作屈蹲狀也很帥參見上圖孫悟空,學超人趴在雲上?你當你是阿拉蕾里的話梅超人么?至於趴在飛毯上,總感覺在做羞羞的事兒。。。

展開來說,神仙主要的運動方式分三種。

坐騎式:騎著什麼能飛的怪獸起飛,要麼和哪吒似的藉助工具腳踩風火輪,駕雲也是這一種,更裝逼是騎著坐騎駕雲,比如壽星爺爺騎著梅花鹿搖頭晃腦在雲端得瑟,梅花鹿不會飛,但通過駕雲就可以了,
當然不同水平的神仙,駕雲速度也不一樣。

老沙同學的駕雲從印度不到的地方飛到東海要三天,東海到南海要一天,這速度還不如高鐵,難怪孫猴憋不住嫌慢。

但孫猴的筋斗雲本質上也是駕雲,只是比較高端而已。

駕雲的優勢是裝逼又瀟洒,缺點是速度不咋地,除非練到孫猴水平,老沙的速度也就是平時高速公路上驢友自駕游水平,而且駕雲不能載客,只能自娛自樂。帶個凡間妹子駕雲私奔,抱歉做不到……

妖怪自行開發出一種可攜帶的貼地飛行術,太難看又不環保,神仙是萬萬不屑於用的。

超能力式:典型代表雷震子自己帶翅膀,也有神仙妖怪變化成鳥類或者鳥成精後現原形,噗啦噗啦就飛啦。特別是鳥成精後現原形,飛行技能大幅度提升。這類飛行的頂級高手金翅大鵬鳥,速度對駕雲類的頂級高手孫猴居然能呈壓倒性優勢。

這類飛行速度上有絕對優勢,而且解決了載人航天這一千古難題,但逼格上絕對劣勢,要麼是雷震子青面獠牙嚴重影響觀眾情緒,要麼修鍊三千年最後還是向大家宣布我依然個鳥人,所以大多數神仙死也不會走這條路的……

既要速度又要能帶人還要夠瀟洒,那還剩一種,在西遊記里表現不多,但封神榜里大量使用,那就是遁術。

業務能力不咋地的老薑同志一次性帶7,800個老百姓一瞬間移出四百里,相當可觀。

遁術分金木水火土,靠近什麼遁什麼,就地取材簡單方便,實際操作起來念個咒就來,好帥吧…但是!!遁術也有弱點,而且這個弱點非常奇葩……就是會……忽忽悠悠落下來……

殷郊同學進行長距離土遁,遁著遁著,莫名其妙就落下來了,想要繼續履行,只能搞清楚方向再遁一次。
短距離木有問題,長距離會莫名其妙失敗,會不會是小殷同學學藝不精呢?

仙門頂級大佬趙公明老師的長距離遁一樣中途墜落,而且這種墜落不是廣州到北京,經停上海,而是列車開著開著突然停車全員下車,卧槽這是什麼地方?

大概也覺得這種路痴的技巧逼格不夠,趙老師就地收了只老虎,老虎不會飛,但收服之後通過駕雲術,就騎著老虎上了天,逼格提升一個檔次,去聞太師軍中好好得瑟了一把。

遁術是一種通過元素之間傳輸的旅行方式,好處是速度快,能帶大家一起裝逼一起飛,壞處么,世界上同類元素太多,就像一列中途會隨機停站下客的高速列車,經常莫名其妙就到了一個陌生的地方,如果你不在乎目的地,只想來一場說走就走的旅行,那遁術絕對是你的最佳選擇。

感謝回答中小夥伴@柔王丸的腦洞,再補充幾條:
遁術其實就是離開這個現實世界,進入一另一個由元素組成的空間,技能等級高了之後,我不過去,山可以過來,除了可以移動,也可以用來攻擊。

聞太師用金木水三種遁術困住黃花山三將,在旁人視角看來被困者被裹在一團雲霧中消失了,而在被困者視角,眼前就是突然出現了一道金牆、一座森林,一片大海,五感完全被切斷,和現世失去聯繫。

簡直是羽扇綸巾節能環保談笑間檣櫓灰飛煙滅炫酷到沒有朋友有沒有!!!沙加的六道輪迴撒加的異次元空間也不過如此啊!!可是為什麼實戰中沒再見到各路大仙們再使用過呢??!!!困住哪吒啊!幹掉楊戩啊!虐孫猴啊!!

實在是不好意思………因為……五行遁還有個致命漏洞……他忽略了一個很重要的戰略方向:空中。

固然二維空間金牆森林大海什麼的讓人望而卻步,但在三維空間里,這都不是事兒,直接飛過去就行了。
可是世上稍微有點修行的神仙鬼怪,騰雲駕霧可是基礎課程,所以很遺憾,五行遁能在低級怪面前耍帥,碰到高手……那還是算了吧………


今天@真小蠻子問的很好,土行孫的地形術和土遁術有什麼區別。

這兩個的觸發和結果都類似,碰到泥土,進行移動。但本質是完全不同的。

地行術是碰觸到泥土就可以進入地下,呼吸視聽和在地面一樣,移動能力得到大幅度提升,從實際效果來看,就是潛艇的泥土版。
遁術是藉助水土火等媒介,進入另一個維度(姑且叫做元素界),從凡人視角來看,就是任意門,就是這個任意門開關的時間比較長,而且開門地點沒那麼準確。

假設一架堆滿泥土的飛機要墜毀,飛機上的姜子牙捧著泥土念個咒語,可以輕鬆回到地面,而飛機上的土行孫只能在飛機上鑽來鑽去,最後還是機毀人亡。

從移動效果來看,地行術不算很好,土行孫日行千里,張奎更牛一千五,姜子牙一個土遁就出去四百里,差距著實不小。如果你在土行孫身上綁個gps,讓他從上海到北京天安門,你可以清楚看到他的行進軌跡,如果你擅長開挖掘機,在他的行進路線上挖地三尺,還能現場直播他在地下隨土奔跑有夢做翅膀的英姿。
而土遁完全不同,你在姜子牙身上也綁個gps,你會發現他突然不見了,然後在江蘇某地出現,然後又突然不見,出現在山東……然後就是在大興,通州,房山,海淀,朝陽,到處出閃,可就是死活不能痛痛快快直接到天安門,取大方向容易,可取準頭就不容易了……

對然作為代步工具地行術不算高端,但在實戰中的運用,可比土遁有用的多。

土遁要念咒要捏符,取不了準頭無法在元素界長期停留。可土遁不怕,只要步行和你單挑,無論你使用什麼法寶絕招,土行孫都可以瞬間潛入地下躲避,速度快到就像憑空消失。然後他大可以在地底用棍子捅你小jj,或者瞬間在你背後浮出地面踢你屁股。你腦補一下這樣打你還怎麼贏。

戰場作用還是次要,地底下可是任何防禦的死角,作為一個王牌大賤,地行術可是無所不能。土行孫張奎每次搞刺殺,西岐一方都得靠運氣化解,什麼天象示警啊,恰好透視眼楊任值班啊什麼的,否則根本防不住。如果土行孫不急於求成,天天在你軍帳底下聽情報,在糧草里下個毒,這仗還怎麼打?
要破這招就三個辦法,要麼讓透視眼楊先生值班巡邏每日每刻無休,直到他活活累死。要麼行軍帶一個包工隊,到哪裡都先起幾百個三層小樓給所有軍隊幹部住免得被竊聽或者刺殺。要麼到哪裡都先把地面都鋪上非泥土質的地磚……

虧得許仲林吳承恩老爺子筆下神仙都任性的很,寧可互相掐得血肉模糊,也不搞這種偷雞摸狗的暗殺情報戰。否則孫猴楊戩哪吒們得多少次面對唐僧姜子牙們的屍體,范偉似的一拍腦袋,哎呀~防不勝防啊………


感謝@真小蠻子,我個人認為,遁術使用的時候並不是凡人可見的,證據大概有兩個。
一個是上面說了,聞太師遁了敵人,普通雜兵就看到人消失在一團氣體里。另一個是姜子牙借水遁逃命的時候,大家都以為他淹死了,如果大家能看到他移動飛行,那就不會這麼認為了。
但經過修為的神仙確實是能看得到,並且同樣進入對方的空間進行攻擊的。

一種觀點認為認為遁術是直接切換成飛行模式,確實遁術有一個騰飛姿勢,上面通天就被燃燈在天上打下來了,

再比如聞太師也被雲中子在空中算計了。

但看這段

【在土遁內,遁光】,所以我個人認為,土遁過程中並不是和現實世界直接可見的,開啟遁術就進入遁術的空間進行移動。神仙能看到遁光,凡人就只能和黃花山小妖一樣,看到一團光然後消失了。

個人覺得文中的空中可能更近乎於一個平行世界,聞太師那段,在凡人視角,就看到聞太師被遁光包裹,消失,biaji從天上摔下來了。

而在雲中子視角則看得清楚,聞太師被遁光包裹,進入火遁空間內,起飛,空中車禍,聞太師墜機……

當然以上都是猜測……歡迎討論。


我又來跑題啦!

@南楚夫人的坐騎假說和 @安大雷的空氣阻力假說都很贊,不過我想從畫面角度來說一說。

本篇基本上只談超人,不談神仙。


超人本來是不會飛的,你在早期的漫畫里只能看到他跑跑跳跳。
The ENCYCLOP?DIA of SUPERMAN: Superman"s Super-Powers
當時的故事設定是把螞蟻舉重、螞蚱跳遠什麼的「按自身尺寸比例來說很強大的能力」安裝到了超人身上,因此他可以「一躍1/8英里(*約合200米)、跳過20層的高樓、舉起極重的物體、跑得比高速火車還快,並且炮彈也傷不到他的皮膚」

(*圖片來自http://www.fortress.am/)

即使你看到他偶爾來到高空,玩個單手打飛機什麼的,那也只是因為跳得高而已。如下面幾張圖,明擺寫著他是用跳的。

大家都知道,跳躍的原理是人朝地面蹬腿施力,同時自身受到反作用力從而獲得加速度,而腿完全蹬開後身體會舒展挺直。這就意味著,剛起跳的時候,人的頭部朝向和運動方向是基本一致的。你往上跳身體就是豎著,往前跳身體就是朝斜上,再看看第一集當中跑得比火車快的那個動作,身體前傾的幅度極大,甚至已經接近水平了。作者中學沒白念,知道怎麼讓動作看起來更真實——偽科學雖然骨子裡偽,面子上還是要裝成科學的

而超人之所以跳著跳著後來又會飛了,是應動畫化的要求(一說是跳來跳去動畫化以後顯得太傻,另一說是節省製作成本),接著漫畫才逐漸引入這個設定。在過渡期的作品中,基本上飛行和跳躍是一回事——其實你看上面的圖也知道,跳躍時代的動作中,已經可以找到一些後來大家知道的飛行姿勢的影子了,只是運動方向仍然以斜上為主流,隨著設定修正逐步加入了空中拐彎、懸浮等能力。

到後來超人徹底學會飛行,趕路時水平往前飛,當然就要趴下了。

而中國神仙的交通工具及飛行術演化過程,為什麼超人要趴著飛,而中國的神仙都是豎著飛的? - 南楚夫人的回答 比我寫的好得多,我就不班門弄斧了。


——————————瞎狗眼追加——————————

話說,中國神仙們的形象往往是出現在類似插畫的靜止畫面中,不需要表現動態。而對於漫畫中日理萬機懲惡揚善的超人,這肯定是不夠的。重點不在於「能浮空」,而是要讓讀者看出來他的「飛行移動」。


我腦補了一下超人站著飛的場景,於是順手畫下來了(渣畫工勿吐槽)。

首先這是超人正常飛行的動作。

如果站著飛,就會變成這樣。

……


圖1看起來像飛行,而圖2看起來卻像是站著吹吹風(而且還怪怪的)。在不同的肢體語言解釋下,畫面的意思整個都變了。


下面加點速度線看看:

看起來更怪了……這個與其說是飛行不如說是滑行……LP·LP·→·LK·HP那種不自然的滑行……

超人還是趴著飛比較好。

你們說呢?

——————————繼續瞎狗眼——————————


@淘淘 提到了太上老君趴著飛的問題,於是我又腦補了。

數位板不在手邊,用iPad湊合下……


看扯了這麼多段子,來說點正經的。先說結論,第一在中國古代神話傳說中的確有趴著飛的神仙,而且有圖有真相。

第二大部分神仙直著飛行並不是段子中說的那樣空氣動力學,而是根本不需要趴著飛啊!

先不管超人是怎麼飛的,中國神仙早期是乘神獸而飛,如黃帝是乘龍升天,坐在龍上而不是趟在龍上,在春秋戰國時期屈原有:「「羽人於 丹丘 兮,留不死之舊鄉。」在那時羽人和不死的神仙關係很大。

西安理工大學漢墓

這些有翅膀的神仙應該和超人一樣是趴著飛的,要直著飛的話和蜂鳥一樣消耗的能量就太大了。

山東沂南北寨村東漢墓華夏石拓片。圖片上的羽人可是趴著飛的。在《抱朴子》中有一段話說神仙出行:「馬皇乘龍而行,子晉躬御白鶴。或鱗身蛇軀,或金車羽服,乃可得知耳。」馬皇就是馬師皇,傳為黃帝馬醫,為獸醫鼻祖,能治萬獸之病,後駕龍飛升。子晉就是王子喬。鱗身蛇軀是女媧伏羲,金車就是麻姑王遠,羽服就是剛才說的羽人神仙。

依照當時的觀點羽人在天庭是下級官員,你看這些高級神仙出行都是有代步的,你如果坐在龍上你會趴著嗎?或者說你坐在金車趴著也沒人看到啊!

不過後期道教認為長羽毛不是成仙正道,羽人一說也少為人知,但趴著飛的神仙依然有。

大家看構圖就知道,那個趴著飛的雷公和羽人一樣是小神仙,

越是有地位的人就越是逼格!你看羽人這種天庭小仙飛要羽毛,神仙飛步虛就可以了,不想步虛的話龍拉車、乘神獸多有逼格啊!非要趴著非不不是沒本事,就是要像雷公那樣去第一線幹活,而外國的超級英雄都是要去第一線幹活的,趴著飛肯定更方便。


艦娘的話

你是想看這個

還是想看這個


戲台上,趴著沒法演。


超人穿緊身衣,豎飛橫飛都可以。中國的神仙個個寬袍大袖,橫飛有失觀瞻。


自答一下吧。

自己選擇的路,趴著也要飛完。——《國外神仙傳》

突然想到了一個理由,國外如果坐飛毯時,也豎著飛。

應是坐騎的問題,中國神仙都是騰雲駕霧,類似國外的飛毯,有了坐騎,自然就要豎著了。

而超人沒有坐騎,所以要橫著飛。


中國的飛行法術,是能量態的傳送,類似蟲洞摺疊空間,不受物理距離的影響。
不同的仙術,對能量的消耗和距離也不一。
初階就是御物,如駁劍飛行。
高階就是御人如御法寶。
孫悟空的筋斗雲,就是一種比較高階瞬移的法術,你在筋斗雲上站著坐著躺著趴著,都不影響飛行方向。
能量態傳送時,不受物理影響,不怕鳥屎糊一臉,自己裝逼自己飛。

西方也有能量態傳送,但西方魔法體系,練法術不練法體,對能量的控制不夠細緻入微,所以可以直接以肉身施展的法術不像東方道術那麼多且複雜,飛行類法術只能物理移動,能把超市貨(掃把)飛起來打個魁地奇球就滿足的不要不要的了。
空間類法術更是粗糙,有老毛子造飛機的風格,動不動都要搞個傳送陣什麼的,消耗巨大,個人難以負擔,所以通常由土豪教會把持專利。如傳送門,屬於跨位面戰略武器,天界傳送個大天使啥的。

所以,超人之類都是物理飛行……不看著點兒路,會撞牆。


因為一個是為了飛的更遠,一個是為了飛得更高...


一個是地對地,一個是地對空,方向不同;

一個是中低空巡航,一個是扶搖直上,高度不同。

一個是趕路,一個是飛升,境界不同。

去哪,頭就指向哪。


補充一下,即使是像超人那樣趴著飛,其實也是要悲劇的。

空想科學讀本第一卷里,第十一章 超音速飛行……的下場?!吐槽過飛行姿勢問題,不過配圖找不到了。

以下是從空想科學大戰里找的幾張圖。(日漫從右向左閱讀)


傳教士位和騎乘位


』中國神仙不是飛,他們的移動方式一種是騰雲駕霧,看清「駕」這個字,就是駕駛,駕馭的意思,
中國神仙傳說中早期的有如赤松子修鍊成仙的,吃些奇怪的東西,身體會變得輕盈,類似放到火里燒的阿喀琉斯一樣,代謝掉凡人的成份。然後駕駛著雲霧進行空中移動。
第二種是遁術,依照五行的屬性進入其中一種元素位面移動,這個在封神演義里很常見,
第三種倒是真的飛了,類似哪吒那種猛人,他們的飛行方式,跟高達人形態或者鐵加曼相似,在後背那塊有推進器。呈現前傾站立狀態向前飛、。這種一般只用於戰鬥移動。
至於美漫方面的,萬磁王不也是站著飛的么?


為什麼超人都是趴著飛,而中國的神仙都是豎著飛的?」
答:「超人主要在地球上活動,像飛機。
神仙則往返與天地之間, 像火箭。

網上看見的段子送給各位小朋友

祝各位高考的小盆友順利!!!!!!!!!!!!


外國的神仙也是站著飛的,你看希臘神話北歐神話的那些連環畫,還有基督教的天使,不都是站著飛的么?

所以原因就一個,超人不是神仙。
怎麼能拿自家神仙跟別人家英雄比?要比也是同水平的奧特曼跟葫蘆娃啊!


這是非常有新意的好問題:)
人的想像與創造都源自以往的經驗。

超人是誕生於上世紀三十年代,當時有飛機,有空氣動力學。創造者可能受到常識的影響,所以超人才橫著飛。

仙人豎著飛,可能是由於當時沒飛機,沒空氣動力學。創造者隨意發揮吧。

現在大多數人不會想像一個大餅垂直著一條直線飛行吧?


俺就很不喜歡討論神仙的話題,為啥?這裡面差著一個境界!
不信你看。

——神仙大人,您為什麼是站著飛呢?
——啥?什麼飛?
——就是(忽扇忽扇胳膊)飛呀!
——你這孩子咋說話的?鳥飛鴨子飛,我啥時候飛過?!
——那…騰雲駕霧?
——那是小毛孩的把戲,我不玩那個~
——那您是怎麼…升…起來的?
——嗯,你聽過天人合一嗎?
——聽…是聽…
——乘天地之正,而御六氣之辨,懂不懂?
——懂是懂,可是重力空氣阻力…
——哎算了算了,因為站著飛帥!懂了吧?
——哦…


我剛才在辦公室沙發上模擬了一下

發現兩種姿勢其實都可以,就是趴著飛的時候脖子有點累,因為總要仰頭看路,不過同事說這樣飛對頸椎好。站著飛的話,就是雙手有點不知道該放哪兒,擺姿勢有點尷尬,不擺姿勢有點傻,所以插兜可能比較好。
言歸正傳,我覺得超人比中國神仙更注重公關,和個人的品牌塑造。正所謂作英雄就要作英雄里的領導品牌。
他身材火辣,緊身衣,大胸,胸前一個大大的S logo,所以低空趴著飛的時候地面上的人抬一次腦袋就成功完成了一次CPM,每天飛幾次人氣就出來了,DC一哥的寶座永遠就這麼做下去了。
中國的神仙比較沒有營銷意識,每次下來不僅站著飛,而且通常還伴隨一大團雲彩啊霞光啊亂七八糟的東西,所以無論他怎麼飛,地上人啥也看不見,看不見就記不住,記不住就沒人喜歡,沒人喜歡編劇就不待見,所以現在大家追捧的都是超人和鋼鐵俠。(哦對了,孫悟空飛就飛吧,還翻著筋斗飛,丫也就是仗著是建國前出道兒的....)


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