如果美國未來大部分領域比不上中國,右派價值觀會崩塌嗎?

現在中國崇尚西式體制的右派精神領袖是美國(有人說還有歐洲,但歐盟處在分崩離析的邊緣,擔不起大任)

大多數崇尚西式體制的右派
不嚮往墨西哥巴西等拉美西式體制的國家
不嚮往80年代跟中國站在相同起點,如今連中國背影都看不到的南亞國家印度。
不嚮往菲律賓等曾經富的流油,如今一貧如洗的東南亞西式體制的國家。
更不嚮往非洲等一票民主戰亂國家。
華人執行西式體制的先鋒——台灣,現在一提到也被很多國人嘲笑(台灣人均GDP現在還是領先中國大陸很多,未來台灣如果還保持現在的體制,輿論上會面臨更尷尬的境地)

中國右派的價值觀是基於美國當前各領域的領先地位構建起來的,如果體制不變,未來美國大部分領域比不上中國,中國崇尚西式體制的右派價值觀會崩塌嗎?

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補充,現在大多數領域美國領先很多,導致有人過度迷信西式體制,進而質疑題目假設。
回溯一下,前2次工業革命中國都沒趕上,落下太多紮實的基礎功課,即便這樣,有些領域現在美國也比不上中國,我列舉下,知友可以另補充。

中國高鐵,這個被說爛了,不多說了。
有些人說美國不需要高鐵所以才不發展,但是奧巴馬上任時就規劃高鐵是什麼?美國有些公司試驗超級高鐵是什麼?關於美國超級高鐵可以看這個如何看待「超級高鐵」(Hyperloop)原型機在美國首次實驗成功? - 科技,不是不願意,而是沒能力。

民用無人機,中國品牌佔據全球大部分市場份額,具體裡面哪家中國公司佔大頭就不說了,廣告避嫌。

超級計算機,全球超算TOP500,中國上榜總數量超過美國,排在榜首的是中國超級計算機「神威·太湖之光」值得一提的是CPU不是美國企業的,具體討論帖如何評價神威太湖之光打敗天河二號在超算 Top 500 榜單中登頂第一? - 科技。
中國有哪些世界領先的產品? - 匿名用戶的回答

全球第一大電信設備商華為,被禁止進入美國市場人盡皆知,不知道美國政府是不是打著安全的名義實行貿易保護。

上面列舉的美國被中國超越的行業領域,是中國已經把功課補足趕上了趟,但是美國還是被一些人45度仰視過度YY神話而已,另外有成績就肯定自己,是自信,跟驕傲不沾邊。當然這些數量有限中國領先的領域也還不足以大幅提高總體民生。

美國有今天的地位最重要的因素是平穩起步早,地理位置比中國好。


真有那一天,我黨自豪還來不及,價值觀怎麼會崩潰呢?


先講一個小故事:

我二哥,82年生人,法國留學。大概03、04年的時候吧,過年回家的時候,他是這麼說的:

「回國的,一般都是在國外混不下去的。」

然後,08年(也可能是10年,記不太清了)回國了,春節的時候,他說:

「黑人和阿拉伯人已經無人能擋了。」

然後我問啊,不是說混不下去才回國么?這不打臉了么?

他說,打臉就打臉吧,巴黎的治安太嚇人了。

然後,就在去年,我回家的時候,聊天聊到法國的恐怖襲擊,我二哥說,他公司里那幾個中國人同事就剩一個還在法國堅守了,其他的都回國了。法國人同事,不少都在考慮移民,動作快的已經移民了。

故事講完了,接下來回到正題。

姑且先將題主描述的人稱之為「右派」,或者稱其為「中國特色右派」。

他們的價值觀不是會不會崩,而是:

他們根本沒什麼價值觀!

你想一想,早年間,為什麼大多數會上網、關心政治的人都是公知粉(包括我)?

是因為他們理論紮實、邏輯完善、數據權威、分析透徹?

當然不是!

因為他們會畫餅,而且他們畫的餅有事實作為支撐!

咱就不提什麼美國霸氣小護照,德國良心下水道之類的了。至少我媽現在還認為,美國上學不花錢,看病不花錢,買房不花錢,養老不花錢……

當然,知乎er可能對此不屑。但是,我可以負責任的說,即使是現在,全國14億人里,抱著與我媽同樣想法的人不在少數。

現在想想,他們畫的餅跟當年的共產主義是如出一轍的。

而現在,隨著有海外經歷的人越來越多,他們畫的「外國共產主義餅」早就稀碎稀碎的了。

但是,他們還有事實作為自己言論的支撐。

比如「用腳投票」,再比如「為什麼那麼多人都移民美國?」

但是他們從來不回答,用腳投票的人,是投票給誰?是想像中的美國?還是他們宣傳的美國?還是真實的美國?真實的美國又是否適合每一個中國人?

中國歷史上那麼多黨爭亡國的事,為什麼多黨一定是好的?

選票選出來的人,是什麼樣的?是真正有能力的?還是競選資源充足的?還是煽動能力強的?能否真的代表人民的利益?如何避免為了選票,只顧短期利益而犧牲長期利益的人當選?

人民群眾到底是什麼?是智慧的?愚蠢的?易煽動的?能不能看清自己的利益?眼光到底有多遠?能不能分清在不同的條件下,自己到底屬於哪個群體?能不能承擔責任?承擔的到底是責任還是代價?

但是這些問題他們從來都不會為你解答。他們只需要繼續喊口號,繼續拿TG的黑歷史出來,就可以繼續得到粉絲。

因為,再美好的理論,再完善的邏輯,都不如赤裸裸的現實更具有說服力。

但是,隨著時間的推移,現實慢慢的不站在他們那一邊了。

首先,中國這些年在發展,而且是開掛一般的發展,許多人從公知口中的「被剝削者」漸漸變成了「既得利益者」。

說的直白點,原始積累差不多了,開始往下邊漏點油水了。

然後,說新聞公正的,CNN、BBC、華盛頓郵報等紛紛趁大選期間來打臉;
說言論自由的,阿桑奇、斯諾登及一些病死、車禍的人表示不服;
說多黨競爭的,台灣、美國及歐洲紛紛開始發動群眾斗群眾;
說一人一票的,希臘、腐國的公投大戲讓人目不暇接;
說人道主義的,歐洲的新常態綻放出無數血色煙花;
哦,旁邊還有一個印度……

當然,綜合上來說,我們離發達國家還是有差距的。但是,希望是一個很美好的東西,而TG這些年恰恰給了很多人希望。此消彼長的情況下,輿論的風向發生變化,也就不足為奇了。

不得不承認,當下可以說是一個「比爛的時代」。但即使這樣,中國也僅僅是「經濟放緩」而已(我知道這個問題其實很嚴重),相比較於某些離文革就差一步的某些地區好太多了吧?

更別說那些每天BiuBiuBiu、BoomBoomBoom之類的地方了。

再美好的理論,再完善的邏輯,都不如赤裸裸的現實更具有說服力。

曾經願意跟你慢慢討論的人是哪些人?曾經動輒破口大罵冷嘲熱諷的人又是哪些人?

為什麼會這樣?因為可以支持他們言論的事實越來越少了。反推無法繼續了,所以他們的態度也就越來越歇斯底里、惱羞成怒了。

至於西式體制到底好不好,到底適合不適合中國,適不適合這片土地上的文化,他們或許從來沒思考過,甚至可能連一套自洽的邏輯都沒有。

畢竟,對於絕大多數人來講,終其一生都搞不懂960萬平方公里上到底有多少風格迥異的地域文化,14億人有多少截然不同的利益訴求。

價值觀是自己思考、分析、推導,慢慢得出來的。而他們,不過是根據「發達國家」的既定現實反推過來的而已。

當然,他們可以告訴你,那些不發達的民主國家,「不是真正的民主國家」。

咦,聽起來怎麼這麼耳熟呢?

滴恩的


美國左派的價值觀會先崩塌。


基本不會。如果你是指主流光譜中的普通右派。

然而這裡有個很現實的問題在於國內立場很詭異,由於沒有自由表達意見的傳統外加國產馬教非主流話語體系,凡涉及意識形態的爭論最後都會變成"強烈請求老大哥多管管那啥"或者"老大哥居然讓那條魚當喉舌卻不接見我",從零到零。
另外,從個體角度來看,認為自己持有什麼立場的人往往只是根據自己在某些問題上的站隊態度來判斷,這樣很容易導致對自身真實立場定位錯誤,甚至出現各種形式的精分。一個人可能會因為自己討厭白左同情心泛濫而認為自己是右派,可事實上他更有可能是因為白左不信奉社會達爾文才討厭白左,這樣的人肯定不能算普通右派。
因此讓一群自我定位很有可能錯誤的人來回答這個問題,這就很沒意思了。

最後回到原答案,究竟是什麼讓各位產生了 中國的主流價值取向 能夠和主流政治光譜中的某一點具有對立,相近,相同等關係 的幻覺?


美國的保守主義價值觀形成的時候,美國也還不是超級大國啊。


美國衰落正是左派造的孽,劫中產濟貧的稅收政策,造反有理的平權運動,挑戰法律的暴民騷亂,對基督教會禁言打擊右派基石,操縱媒體控制教育打壓異己。美國如果繼續衰落,只能讓所有人認清左派的本質,對美國的右派表示遺憾和痛其不爭。


題主懂什麼是右派嗎


如果美國未來大部分領域比不上中國,右派價值觀會崩塌嗎?_World2049_新浪博客


國家主義是右派價值觀,小粉紅是中國最右的右派,中國全面超過美國將會是右派的最大勝利。


小明說,如果我以後發了大財,甩掉我的妹子回不回都氣死?答案第一是不會。第二是,你丫倒是發財去啊,耍嘴算什麼本事。


謝邀

有人覺得美國藥丸,從人口結構上看,我國才是真藥丸。

計劃生育好,漢人沒煩惱。

我國現在的首要任務是解決我們自己的問題,主體民族漢族的存續問題,而不是沉湎在天朝上國的美夢裡,超英趕美的幻想中。

講個笑話

希特勒敦刻爾克打完,意氣風發,給丘吉爾寫了一封信:「首相先生,請你們趕快投降,否則如果我們的鐵騎繼續前進,會把英國人全部趕下北海。」

丘吉爾回復就兩個字:

「如果。」


符號化的政治意識不過是歷史神學,而真正的政治光譜是一系列主張的集合,背後是某一團體或階層利益的公約數。而中國是什麼?中國是若干個複雜的利益共同體的共同體,中國在經濟領域取得的宏觀成就也是不同共同體博弈的結果。嚴格來說,每一種價值觀都是一種利益分配製度的方案,只要利益團體不被消滅,其主張的利益分配方案就不可能被消滅。

如知乎上流行的「一共」「二共」的歷史神學,只是對不同利益群體間鬥爭的過度簡約而已。擁有有限特權的工人階級由所謂「一共」的社會中堅淪落為下崗工人,各大財團在所謂「二共」的政府治理下權力的擴張,PARTY內部對中央-地方權力關係從未停止過的周旋,這些現象背後才能真正看出一種價值觀是如何從流行走向沒落,又從更衣室走向前台。從來就沒有過什麼第一共和國第二共和國。


想不依靠強制力的改革或革命,就擊倒一個複雜舞台上的複雜對手,這種想法太年輕太簡單,有時候還幼稚。


中國的出路是什麼?

學會與霸權相處?

季銀川:埃爾多安會不會是美帝安排的反裝忠?安排一場軍事政變,騙過普京。然後把俄羅斯引進陷阱

易行道:@季銀川 不會。


講一下後發國家和世界霸權的關係吧。我們這個世界是有秩序的,這就是霸權國家的秩序。與之對應的亞非拉的散漫和印度、阿富汗、埃及還要搞不結盟運動,當然還能把南斯拉夫算上。


以日本為例。英國當年成為世界霸權的時候,我們可以參照日本對待英國的態度,基本就是事大主義。英國說正確的日本也說正確,根本不考慮日本的國家利益。在多國干涉中如果日本佔領伊爾庫茲克不走,或者在遠東建立遠東共和國,再或者把中國人、朝鮮人、日本人移入遠東地區建立一個國家,就當時蘇聯的情況,蘇聯根本解決不了。但英國人說了一句撤退,日本還是乖乖的撤走了,一下子把自己的戰略防線後撤了兩千公里。假如當時日本人能堅持下來,那人類的歷史將會改寫。英國的世界觀就是國際秩序,你可以學日本去配合他,你也可以學德國修建柏林--巴格達鐵路(導致一戰),再或者學蘇聯修建亞歐大陸橋,導致第一場現代化戰爭克里米亞戰爭。今天,作為一個後發國家,你可以借鑒的經驗就是學日本,或者學德國、俄羅斯。


以法國為例。這個世界假如說誰是英國的死對頭的話,那一定不是德國,而是法國。德國戰略目標,從來都是捍衛的是自己的地區霸權,而法國則不一樣,法國從一開始就是和英國在競爭世界霸權,而且高潮迭起。假如不是英國和法國一手扶持起俾斯麥建立的德意志帝國打亂了英法兩國建立的二元國際政治,那今天根本沒有美國什麼事情。


以土耳其為例。今天土耳其的國家選擇。1、就是跟在美國後面吃軟飯。2、那就是獨立自主。而獨立自主就是偽命題,資源控制在美國手裡,貨幣發行權控制在美國手裡,貿易渠道控制在美國手裡,軍事力量控制在美國人手裡,交通運輸通道控制在美國手裡。在二戰時,美國甚至對中國豬鬃喪心病狂的統戰,目的就是為了不讓德國人得到。真正的戰爭,決定權在於經濟,在於資源,但更在於交通。掃清外圍,繼續講土耳其,對於土耳其而言,不吃軟飯當然好,要面對的情況就是美國的軍事、政治、經濟包圍。此次的土耳其政變失敗,勢必導致另外一個情況出現,那就是文化復辟。對於埃爾多安,他搞政治復辟能量還是不夠。所以他會學中國的曹操,溫火燉老母雞,等下一任總統或者蘇丹來解決這個問題。在全世界都存在這樣的問題,一個是民族的世界化,另外一個民族意識覺醒的克己復禮運動。在美國控制下的世界,土耳其可以接收的資源是有限的,而失去控制的土耳其能獲得多少資源是一個大問題。


以蘇德戰爭為例。世界政治各自有有各自的利益。蘇聯和德國本已簽署蘇德互不侵犯條約,那為什麼還會翻臉?因為陸權的終極目標就是統一歐亞大陸。當一個潛在的敵人削弱(英國)或消失(法國)的時候,次要矛盾就會升級為主要矛盾。美國、英國對德國的策略就是遏制、遏制、再遏制。德國與美國、英國爭奪的是世界海洋運輸權,或者自由航行權,雙方打的是活仗。而陸權國家之間才是真正的你死我活。當蘇聯急速擴張的時候,毛澤東選擇了中美准盟友關係,其實還是一樣的道理。這就像一個天平,當一邊重的時候,就需要新的重量來平衡。假如中國急速擴張,那俄羅斯將會毫無疑問的倒向美國,這不是什麼高深的理論,而是常識。當美國極度強大的時候,俄羅斯自然而然就會擁抱中國,這不是什麼高深的外交策略,而是人作為一種動物求存的本能的表現。


以俾斯麥的三皇同盟為例。普法戰爭德國獲取了巨大的戰略生存空間,而威廉二世卻去和土耳其結盟。假如威廉二世不解除三皇同盟,對於英國也很難破解這個地緣政治難題,這就是大陸的不可征服性。而德國經過幾十年的發展,毫無疑問將會是世界最強大的國家。還是我在三個雞蛋上跳舞的俾斯麥中講到的,首先是俾斯麥出了這樣一道難題,而威廉二世這個蠢學生做錯了。但我認為這都是俾斯麥的錯誤,就當時德國正確的外交戰略選擇,應該是奉行事大主義,繼續韜晦,直到獠牙長得足夠長,才能說卧薪嘗膽的話,而俾斯麥、威廉二世都沒有領悟到定慧均等的內涵。


以中印關係為例。雖然兩國之間為了經濟利益走到一起,但大家心中都心知肚明,總有一天會有一個標準答案落地,或者說大家都知道這一個標準答案。中國快速崛起,從內部要重新考慮制度設計的問題,從外部要重點考慮東南亞、俄羅斯、印度倒向美國的問題。因為不知不覺屠龍的勇士就會角色轉換成惡龍,今天的中國扮演的就是當年蘇聯的角色,而這個時候中國正確和聰明的抉擇就是不要亮出獠牙,或者作出和平保證。


以現代戰爭為例。現代戰爭一方面是戰爭成本問題。另外一方面是時間成本問題,美國可以在短時間內把一個國家有經濟價值的目標全部炸平,與此同時這個國家的戰爭潛力就不存在了,而英法俄中印巴對美國的核威脅是有限的,而美國對其他有核國家的核威脅是無限的,這就是美國在歐亞大陸部署導彈攔截防禦系統系統的主要原因。


以中美關係為例。中美絕對會鬧翻,道理其實很簡單,對於美國而言,美國的國家利益就是中國的弱小。中國是世界上最大的陸權強國,美國在世界是強權,但美國在中國面前是一個陸權弱國,美國只有不斷鞏固自己的海權優勢,遏制中國的海洋權益訴求,才能保證自己的相對優勢。翻臉隨時都可以,但維持局面則要困難的多。學誰?學一戰的德國,還是日本?私以為當前的英國裝的很好。


崩不崩塌先不說,左右派也不論,各個你國黨精趙人小粉紅和理中客不抓緊這個機會拉黑一波人嗎?


「生活一個蘇聯帝國已經土崩瓦解的時代,大多數人很難意識到曾幾何時蘇聯經濟是一個世界奇蹟,而不是社會主義失敗的代名詞。那時,赫魯曉夫用鞋子敲著聯合國的主席台,宣稱:『我們將會埋葬你們。』他不是在炫耀軍事,而是在炫耀經濟。
(保羅克魯格曼,Paul Krugman,1994)

蘇聯後來怎麼樣了,想必不用多說。
納粹德國在二戰前也取得了奇蹟般的經濟成就,後來發生的事情大家都知道了。
經濟和經濟規律是沒有意識形態的客觀存在,你違抗客觀經濟規律,飲鴆止渴,也許能取得一時的成就,但是惡果早晚會浮現出來的。
善惡終有報,天道好輪迴。不信抬頭看,蒼天饒過誰。


說得加州理工在德州一樣


這問題問的,現在中國大部分領域趕不上美國,社會主義國家還有5個,越南也往所謂的邪路上越走越遠。左派價值觀就崩潰了嗎?
倒是看到毛粉、自干五、五毛、小粉紅越來越多。
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可以看看歐美當年是如何超越中國的。
首先是工業化,從生產物質財富的能力上超越中國。其次是建立現代國家體制,在社會治理能力上超越中國。最終是通過戰爭打開中國國門,使得中國不得不承認自身的落後。未來中國超越美國,也會是一個差不多的過程。
如果中國真的全面超越美國,意味著美國產業空心化,體制轉化成台式的比爛民主或者拉美式的寡頭政治,甚至思想文化上的地位也被中國取代。而到了那個時侯,右派的想法也就不重要了。
現在才走到第一步,同志仍需努力啊!


乍一看很有道理,但請問左派在一貧如洗的年代崩潰了嗎?沒有!你說蘇聯?那和政治立場沒關係


右派的價值觀不是外國好。
而是中國維持舊時代的特區制度。

人家喊民主,是因為人家看到國外的「貴族」,聽起來過得比富二代還爽。但是又不能直接說出來,所以就說民主這個大家都能接受的東西。
所以君不見這些人是一口一個民主,另一個是一口一個貴族多麼遊手好閒地位高大麽?

所以說,右派不是價值觀崩塌,不會的。
實際上這是一種期待利益分配向不同方向發展的期望。

而什麼美國開始爛了啊之類的並不重要,因為這只是一種工具。

他們以後可以說「中國世界第一又怎樣,和我們以前世界中心的歷史比呢?我大唐絕不會搞出什麼勞民傷財的火星登陸工程的」。


我這樣說理解了吧?
是人為自己屬於不同的利益立場上,價值觀只是陪襯而已。

大家可要明白,上古時代的右派,私下裡是大談羨慕泰國,經濟好,皇室貴族就是好制度,人人穩定有地位,文化產業才能發達。中國沒有那麼發達,完全是因為中國沒有皇室,以前把皇帝滅了,風水差了,皇脈斷了,社會就差了。

你看現在右派有沒有因為泰國已經那樣了而崩潰了沒有?沒有的。

歷史已經給了我們答案,可我們就是喜歡搞點新的大新聞。

——————————順帶回應一下樓上某個高票答案說國外網民姿勢豐富的——————

他說內容很多,姿勢水平很高。

估計他大概不知道FB的舉報審查比較嚴格,所以說瞎發要被搞掉,中國那種一長條的刷屏圖片是肯定要被干屎的。

所以說才會有感覺到的「姿勢水平」很高的那種長段落,其實都是複製粘貼的。
怕管理員的就搜關鍵詞貼上來,基本上都是cnn的內容;作死的就隨便貼一點。

我反正是經常可以看到聊時政的內容里出來一長段巧克力布丁製作過程……

因為老外扣帽子經驗比我們豐富,他們的政治正確更多,他們不僅要照顧自己人的政治正確,他們國家裡面外國人比例也遠比中國要高,所以可以戴的帽子很多。至於國家內的地域歧視一樣也是很嚴重的,但是因為怕被扣太多帽子,所以就算了。
你看為什麼白左那麼多政治正確?因為他們能被扣的帽子種類實在是豐富到令人髮指的地步,而且互相關聯的帽子也很多。
比如說美國好了,發表了不愛國言論之後,那真是上百頂帽子輪流扣,中國只能扣漢奸,五分這樣的,在美國連種族歧視,戀童癖,12厘米高跟鞋(sm)都能給扣上……

所以說,人家發一大段好像有關又好像沒關係,但很可能沒什麼邏輯的內容,實際上就是FB式清屏,沒什麼人看。熱點清屏倒是有人看,但基本上是屬於「ok,這一段就這麼結束,下一個撕逼內容」。


這在西方國家的話,算是網路對話的常態吧————誒誒誒,別再繼續這個論點了,好像說下去有危險,帽子可能壓斷脖子……

然後就發了一長段複製內容來表示清屏,外人也可以發清屏信息以表示「我不想聽了,我聽了不爽,你們再說我就開始扣帽子,捨得一身剮,也要把你拉下馬」。

當然FB管理員+人工智慧到底是牛逼,真的扣起來,大家一舉報,還是很快就清理掉了,不過原來談話的人的話題也就被打飛了。

所以說人家複製粘貼過來的東西根本就不是姿勢水平啊,你看人家文對題都挺難了,聊娛樂的內容裡面發一個詳細圖表,看起來牛逼了,仔細一看是某州冰激凌消耗數據表……然後就換了個聊天方向。


這就是「轉進」啊。


右右也很會轉進,其實也是這麼學來的。


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