唐代人講究以胖為美,那麼這個所謂的胖是真的胖呢還是比較豐滿?
歷史書上總說唐朝講究以胖為美。但是從來都沒給出具體的數字來形容那種很美的胖是怎樣一種胖。(原諒我只有初中的歷史水平吧)。求歷史大牛們科普,那種胖用數字形容的話應該怎麼形容?即使唐代和現代的審美差距再大也不會認為一個身高150,體重150的女生是美女吧?
謝邀。
其實,唐代以胖為美是有一個過程的。而且整體而言,也並不是特別胖,只是十分豐滿而已。
多圖預警!
初唐時期,大家還是喜歡苗條的……
來看初唐時期閻立本的《步輦圖》:
局部:
抬著李世民的這九位宮女,哪個也說不上胖吧……其實還都挺苗條的呢~
這時初唐時期的審美。
我們再來看看中唐、晚唐時期的審美。
進入中唐,社會物質生活極大地豐富,貴族階層普遍奢靡,也使得審美逐漸開始了細微的變化。
周昉《簪花仕女圖》:
這幾位畫的比較大的是貴婦人,比宮女們高貴,可能比起來胖一些,但是也還遠沒到「肥胖」的地步啊……
什麼?臉大?臉大就是胖嗎?你讓我們這些臉大的情何以堪!!臉大,不過是丟臉丟得慢而已,跟「胖」這個詞兒毫無關係啊喂!
其實,《簪花仕女圖》里的女性看起來胖一些,也是頭與身體比例的因素造成的。盤發+簪花使得這些貴婦的頭看起來很大,與身體的比例接近嬰兒的頭身比。嬰兒嘛,哪個看起來不是胖乎乎的嘛~
但是諸位請點擊大圖,然後把畫面中這些女性的頭都擋著,你看哪個身體不是婀娜多姿??
再發展:
敦煌莫高窟第321窟西壁兩身雙飛天(唐中期):
臉大、胸大、臂如白藕,但遠遠稱不上胖啊……
第45窟彩繪迦葉、菩薩:
這麼看,也只是比之前豐滿而已啊……而起看起來身材還挺健美的呢(這位菩薩身高,加上腳底的基座,也只有158cm)~
尤其旁邊的迦葉塑像,瘦得甚至能看到胸骨啊……
又發展:
《虢國夫人游春圖》:
(虢國夫人是楊貴妃三姐,圖中最前扮男裝者。)
整體來看,圖中女性人物,也比之前初唐的畫作豐滿了,但是侍女們還是挺清瘦的,尤其畫面最遠端的那位全身穿紅者。抱孩子的奶媽和虢國夫人嘛,胖多了。
繼續發展:
敦煌壁畫《都督夫人禮佛圖》(中唐):
中唐後期的世俗人物,嗯,普遍開始胖胖的了~
到了晚唐,社會開始急劇動蕩,貴族生活水平也開始逐漸下降,並且由於戰爭需要,審美又重新向清瘦、矯健滑落。
敦煌莫高窟第12窟《婚慶圖》:
畫中人物重新回到了豐滿健美的身材~
敦煌莫高窟第156窟《宋國夫人出行圖》:
無論是前面的歌舞伎、後面的侍從侍女,無不矯健輕捷,毫無胖的概念。
時間再往前走,到了五代,人物審美正式重新回到以「清瘦」為美。
五代(吳越) 阮郜《閬苑女仙圖》(局部):
圖中女仙子們真是個個如風擺荷葉雨潤芭蕉啊!!
以上。
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@李超字子越 已經解答得很詳細了。我來給題主更多一些直觀的圖像吧。這樣你就可以自行判斷了。
(多圖預警)
1. 唐代彩繪女俑 紐約大都會博物館 藏, 自己拍的,覺得這件作品給今天的我們比較忠實的反映了唐代女子的容貌氣質。跨越了一千多年,你叫她栩栩如生真不為過。
1. 唐代彩繪女俑 紐約大都會博物館 藏, 自己拍的,覺得這件作品給今天的我們比較忠實的反映了唐代女子的容貌氣質。跨越了一千多年,你叫她栩栩如生真不為過。
剩下都是網上扒的圖:2. 彩繪陶女立俑,唐開元十二年(公元724年),西安博物館 藏
2. 彩繪陶女立俑,唐開元十二年(公元724年),西安博物館 藏
3. 彩繪陶女立俑,唐開元十二年(公元724年),西安博物館 藏
3. 彩繪陶女立俑,唐開元十二年(公元724年),西安博物館 藏
4. 唐代三彩女俑 鞏縣出土
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5. 唐代彩繪女俑 李憲(唐睿宗李旦長子)恵陵 出土
5. 唐代彩繪女俑 李憲(唐睿宗李旦長子)恵陵 出土
作為對比,給你看一張魏晉的仙風道骨:其實唐代崇尚胖,或者豐滿沒啥特別的,世界絕大部分文明在20世紀之前都是崇尚豐滿的。豐滿代表著豐衣足食,代表著健康。為了子孫後代的健康著想,下列兩個女人你選哪個:
A.B.
大約是Max這樣的。
其實,除了當代,任何時候都是以胖為美的,只不過唐代畫家人物畫作品傳世較多,有人就錯誤總結說唐代以胖為美,言外之意好像其他朝代都不以胖為美一樣。
骨肉停勻、珠圓玉潤、好男一身毛好女一身膘這樣的雅詞俗話都是說胖女人的,沒有一個古代辭彙說女人的瘦有多好看,唯一的一個以瘦出名的美女是趙飛燕,但【飛燕掌上輕】是說她身姿輕盈,跳舞好看,而不是說她有多瘦多美,環肥燕瘦指的是看臉的審美觀,只要臉好,胖瘦都是好看的,顯然,這詞兒說明常規的的美女還是要臉有臉要肉有肉的那種。
以胖為美是源於生活水平的低下。在大家都吃不胖的年代,誰能胖起來,說明誰家日子過得好,而日子過得好的人家,非富即貴,根兒上還是金錢觀。就在並不遙遠的三十年甚至二十年前,大家闊別後再次見面,寒暄之後即是誇對方胖了。那時候說人胖是恭維話,人人都愛聽的,只是近年來才改為夸人瘦了。
為什麼?因為現在生活好了,窮人才吃肉呢,富人都吃草。
喜歡看日本電影或印度電影的人應該發現了,七十年代之前的日本電影和九十年代之前的印度電影里,女主角都比其後的要胖,尤其是印度電影里的女主角,直到1990年前後還個頂個的豐滿圓潤呢,瘦起來是最近十幾二十年的事兒。
美國有一本書叫《格調》,裡面說到下等人和上等人的區別,很顯著的一點就是看身材,凡是胖子都是下等人,即使他現在的上流社會的人士,體重也顯示他是屌絲逆襲,因為他長期吃垃圾食品且沒有時間做運動,年輕時候忙於打拚,沒有機會注重氣質的培養。這本書是九十年代出的,而在這本書出版前三十年,六十年代之前的美國還是胖子才有氣質,代表著此人有機會獲得豐富的營養。只有英國法國這樣資歷深厚的老牌發達國家,崇尚瘦的觀念才能追溯到百年以前。其實,就是這種的。
上面的一些答案通過美術作品展示了當時唐人的審美,說的比較全面了,但是受到當時閻立本等人畫作實在久遠,而且中國美術作品並不是那麼寫實的緣故,從觀感上大家並不是很明確對應現代人的什麼形象,不過很幸運,歐洲曾經有過一段和我們類似的以胖為美的審美階段,而且西方繪畫寫實的特點能使我們更加直觀的了解具體的人物形象,主要通過文藝復興西北歐的畫家通過美術作品把當時的形象保留下來,從美術作品看,巴洛克以及後面的洛可可時期,對於人的審美都是以胖為美的,我在這裡找的是最有代表性的巴洛克風格的魯本斯大神的作品,
這位是他老婆
基本上從這些畫作中可以看出,確實身上肉多,而且腰上有救生圈,但是整體比例勻稱,絕不會出現挺著啤酒肚,屁股下垂這樣的現象。基本上可以概括為,白裡透紅,小雙下巴,胸前有溝,屁股有肉,手感柔軟。
放到現在的話,最接近的應該就是溫絲萊特這種類型
農耕文明的審美就是這樣。以瘦為美是人類進入工業文明以後的事。至於以胖為美的時期,美女的標準是怎樣的。我認為,可以參考朝鮮國母李雪主。(朝鮮依然是農業國。)值得重點說一下的是,即便是胖,不可否認,李雪主依然還是很漂亮的。這意味著,即便在不同的時期,人類審美的標準在體型上有所不同,但,這依然是個看臉的世界!!!在當今時代沒有完成女神夢的妹子,如果把逆襲的希望寄托在穿越回以胖為美的時代,這種看似美好的期望多半會落空。
我覺著是范冰冰那種的。白花花的豐腴~
算不上瘦,豐滿的很美。唐玄宗是拿楊貴妃的豐腴開過玩笑的,也就是說在他眼裡這算是鑽石上的小瑕疵而不是亮點。因此唐朝只能是崇尚健康的豐滿而不是病態的骨感,並不是把胖當作美。後來楊貴妃所謂的胖就以訛傳訛變成優點了。
這個問題要從時尚開始說。
看看時裝雜誌,有時候會覺得怎麼又開始流行復古圓點了?又開始流行80年代廓形了?又開始流行世紀初的厚底鞋了?
為什麼流行了一兩年再穿就是「過時」,二十年後翻出來又是「時尚」了?
來來來,咱們簡單說說審美這件事,
美的方式和風格有很多,
達芬奇和米開朗琪羅很美,馬蒂斯和畢加索也美,
但是有一樣東西一定不美,
就是看多了看爛了」審美疲勞「的,一定不美。
要是滿大街都是lv的餃子包,以後這包標多少錢都賣不動了。
身材也是時尚。
其實豐腴可以很美,緊緻也可以很美。
大家都不怎麼吃得飽的時候,
滿眼瘦子審美好疲勞啊,
這時有個豐腴的看著如此獨特、如此別具一格,好美!
健身才是需要付出時間精力的,
滿眼小肚腩審美好疲勞啊,
這時來個六塊腹肌馬甲線看著如此獨特如此難得,好美!
我覺得就算以胖為美也是要看臉吧
每次看到電視上(徵婚節目之類的)有那麼一兩個胖女嘉賓在那故作可愛說什麼我穿越到唐朝就是美女,我就想說也只有臉好再胖才算美女吧恰好最近在聽唐詩文化,我也來插一腳吧~
其實唐朝以胖為美的文化與階級有關。作為貴族階級來說,門閥制度盛行,嫡長子繼承製還是比較主流的繼承製度。舉個栗子~貴族哪怕是皇室都以娶五姓女為榮,有位詩人位及丞相我都因沒有娶到五姓女而遺憾(原諒我的不敬業吧T^T)。
家裡的主母正妻是起著傳宗接代的目的,在古代醫學不發達的時代里,於是人們都希望自己的妻子胖胖的,那樣代表著健康。所以縱觀唐朝留下的陶俑和畫像,身份地位稍高的人都是以胖為美,女子還算好,胖得不誇張,但男子誰不是腰肥體圓的,據史料記載安祿山體重有兩百多斤,連詩仙李白也是重量級人物。
但作為生活在社會階級底層的歌姬樂藝來說,對她們身材要求超高,所以才會有一句詩這樣形容「楚王好細腰,宮中多餓死」,想想當初課本上的插圖還是平時看到的唐代歌姬胡女圖,圖上誰不是腰細胸大又貌美~(原諒我就不上圖作證的吧~我看到李超字子越和董唯禮(應該沒記錯名字吧)已經有很多輔證了,就不去搜圖了。)
一提階級我還想吐槽一個事兒,我們現在看電視看到唐裝多暴露性感,其實對於服裝露肉的多少,也取決與階級,身份高的女性穿著才可以暴露些,至於侍女什麼的,穿得就要相對保守些了。樓主有機會可以去成都錦里巷深處的壁畫哪兒看看,上面主母的衣服露得那叫一個誇張。
不過我還在糾結一個問題,作為四大美人之首的楊貴妃,到底是胖還是瘦呢…希望哪位大神看到之後也幫小女子解解惑~~~
誰說有肉就叫胖?胖就不美?豐滿美,嬰兒肥,從來不存在否?
舉個栗子,我覺得很能說明問題:
演員王璐瑤——提她就比較暴露年齡了。這叫豐滿。
審美這種事情和歷史知識沒關係吧?
繼續舉例:歐美如奶牛的美女算不算美女?
去乾陵博物館看時確實發現人物都挺胖的,特別是看到下面一張圖,簡直要被那雙下巴甚至多下巴嚇到了,就算臉略微小點的,也有雙下巴。
放大了看,這臉。。。
從下面唐人的服飾也能看出來她們確實是比較豐滿的
她們這種胖只是豐滿吧,只有臉略大,身材還是蠻勻稱的~
其實這個胖指的是豐滿和性感。想想大唐有胡人血統,而且大唐社會開放包容,波斯和中東東歐女人很多都在大唐謀生。官崇豐滿性感,到民間演變成的胖。看看現在全世界男人的眼光都是有胸有屁股,因為這意味著基因延續的機率大,所以喜歡豐乳肥臀是刻在基因里的。
傳一張在陝西歷史博物館用沒開閃光燈的手機拍攝的照片。作為唐朝帝都長安出土的陶像,應該具有代表性吧:胖也就是比較豐滿而已,並沒有很胖(圖正中像)。而且的確是比較晚的唐朝(注簽上寫的是天寶七年,公元748年)。右面的顯慶二年(公元657年)時還是比較瘦的:
根據考證,若以楊貴妃為例,164cm左右70kg,則體重指數為70÷1.642=26.026,大約是正常向過重過渡。(另有155-60說法,體重指數約24.974,屬於所謂最佳身材)
得出結論:楊貴妃屬於較佳身材,不是屬於肥胖。
因而我們可以這樣認為,古今人們對身材這個基本生理認知是基本相通的。
唐朝人真的只是要豐滿不是肥胖呀。而且還是要看臉的,不要以為體重超出200斤去了唐朝也是美女,
大家都從繪畫雕塑生理美學什麼的上去看,為什麼沒有從風水上看,下巴厚的能兜財,懂不?什麼都說白了人嘛不就是求有錢有權運氣勢好人生得意順風長壽如意~~~快點來個風水大師吧……
豐滿,勻稱
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