我們總說農民是質樸的,為何在七武士中農民那麼齷齪?

我們總說農民是質樸的,未何在七武士中農民那麼齷齪?

謝謝大家的回答,尤其是solifay,我承認在提問這個問題的時候有一些先入為主的觀點,每個人都有各自齷齪的一面,並不是特指農民。


底下有推薦的中國一些描寫農民的電影,也很真實,我這裡還是分析七武士里的農民

題主問的齷齪是在我們現代人的眼光來看待的,實際上在古代這只是最底層農民的生存法則

電影七武士所講述的是十六世紀的日本,一個村莊即將被強盜洗劫,在麥子成熟之前村民找到七個武士為他們保衛村莊,最終保住村子

題主所說的齷齪大概指的是對待武士,他們曾經擊殺過武士,現在卻又請武士保護自己;武士即將到來,農民卻因為害怕女兒被侮辱,讓自家女兒剪去長發扮作男人;在贏得勝利之後又拆散少女和平四郎,倖存下來的武士悻悻然走掉。也難怪在影片的結尾,勘兵衛說的,「這次也算是敗仗吧,我是說,贏的是那些農民,不是我們」

這是影片結尾,活下來的勘兵衛三人與四座武士的墳冢

這是影片結尾,活下來的勘兵衛三人與四座武士的墳冢

那質樸呢?影片也有,且不說農民來到鎮上尋找武士的境遇,還有七武士剛來的時候,農民對待武士的招待,即使是在與山賊的戰鬥中農民也十分的賣力。全片你都能看見農民的老實本分,他們聽從武士的話修障礙、棄房子,面對山賊雖然怯懦也從未退縮

所以影片描述的是很真實的農民,他們要在武士面前本分聽命,也得留著心眼。熱情好客不過是不惹事生非的另一種說法,本分樸實不過是無知閉塞的另一套言語,這是農民的處事哲學。在以前寫的答案《七武士》中對於農民階級和武士階級的關係的理解?中也說過,本身農民與武士不是朋友的關係,在明治維新之前兩者都不能通婚。農民防著武士很正常,甚至說利用也不為過

這就是農民,靠著世代相傳的本分厚道小心翼翼的在這亂世保著這半條殘命和自家田畝

這就是農民,靠著世代相傳的本分厚道小心翼翼的在這亂世保著這半條殘命和自家田畝

他們如同沙子一樣,低微卑賤,你可以盡情的蹂躪他們,錘著燒著,攆著摔著,都傷不了他們分毫,倒是他們能不經意間飛入你眼中讓你知曉他們的力量。不信你看某黨的逆天表現


話說回來,我朝即使是大明劫感覺也差了不少,不知何年月能拍出這等真實的古代農民
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突然就多了這麼多贊,再補寫一些

首先感謝 @路雲天 指出的小麥和水稻的問題,本文剛開始寫的小麥跟影片結尾的水稻,解釋一下,日本古代是有種植水稻的,例如給武士的酬勞就是米飯,但是他們自己卻是吃不起米飯的,而且應該也有小麥,所以才會有裡面的水力磨坊
影片的時間順序是強盜等農民收割小麥,而等戰鬥開始前小麥已經收割完畢,戰鬥勝利之後就是開始播種水稻了

關於電影《鬼子來了》跟《七武士》裡面對農民的描述,《鬼子來了》還是主要批判農民的,裡面的農民可悲可恨,而《七武士》主要是描寫那個時代的武士,對於農民的描述是真實為主,既很可恨可悲,同時也有著農民骨子裡的韌勁,是非常真實的農民的狀態。如果你去看影片的話,裡面對每個不同的農民都有很深刻的描述,無論是倔強的、忍辱負重的、怯懦的、無畏的,實際上每個人都刻畫的非常真實,很難單純的用好壞來評價,而七個武士顯然都是代表各種精神,無論是領袖氣質的、追求武術極致的、憨厚的、直爽的甚至是有些幼稚的,大多是正面,而強盜則是反面,只有之間的農民刻畫的十分真實

農民的這種性格來源於對土地的依賴跟自身的困頓,他們是底層,誰都能欺負他們,天性膽小怕事而又不敢伸張,反而使他們小心防備著,即使是現在你到一些農村,村裡人看到外面的陌生人也會提上幾分謹慎。而當你對他們沒有威脅,他們又能最熱情的招待你,這又是一份淳樸

這部兩百分鐘的黑白影片網上就能找到,裡面勘兵衛擒小偷、村民圍捕強盜等場景都十分精彩,人物性格各異,有愛有恨,黑澤明大師的作品還是值得一看


謝邀。

《七武士》是我最喜歡的電影之一,確實如劇中的菊千代所言,「你們把農民當作什麼,以為是菩薩嗎?簡直笑話,農民最狡猾,要米不給米,要麥又說沒有,其實他們都有,就是有,掀開地板看看,不在地下就在儲物室,一定會發現很多東西,米、鹽、豆、酒...到山谷深處去看看,有隱蔽的稻田。表面忠厚但最會說謊,不管什麼他們都會說謊!一打仗就去殺殘兵搶武器,聽著,所謂農民最吝嗇,最狡猾,懦弱,壞心腸,低能,是殺人鬼。」

需要注意的是,說這番話的人是菊千代,他是個農民,冒牌的武士

是的,農民最無恥齷蹉。他們殺落單的武士、村子裡有土匪他們找武士幫忙、武士來了又不給他們吃好飯,說謊、吝嗇、無所不用其極。即使是菊千代,也時不時顯露出自己作為農民的劣根性,貪財好色,小狡猾、無能、撒謊,他說的農民的缺點,他統統都有,對比其他武士,他顯得如此齷蹉。

但是如果只表現到這裡,黑澤明就不是大師了,如果只能看到這一層,這部電影也就白看了。

黑澤明借菊千代的口發出了質問:是誰令他們變成這樣的?

「是你們,是你們武士,你們都去死!為打仗而燒村,蹂躪田地,恣意勞役,凌辱婦女,殺反抗者,你叫農民怎麼辦,他們應該怎麼辦。」

七武士身上呈現的是武士最美好的東西,但是不是所有武士都是七武士,城裡的那些管理者也是武士,如果你注意山賊的盔甲,他們很可能也是武士。

戰國的農民負擔之重,是難以想像的,農民繳納六成以上的稅收給公家是正常的,甚至有的達到八成以上。

武士不是生產者,武士要靠農民來奉養,然而農民卻過著水深火熱的生活,誰都可以欺侮。在這種情況下,說武士是社會的毒瘤也不過分。

這時候你怎麼能指責農民只是襲擊落單武士呢,怎麼能指責他們把糧食藏起來呢?他們有什麼理由不這樣做,「我們只會分種子的好壞」,武士卻要拿走全部。

「武士啊……就象風一樣,不過是從這大地上吹拂漫卷,一掃而過……大地,是永遠不動的……那些農民始終和大地在一起,永遠活下去!」

所以,武士像風一樣,是沒有未來的。

打敗武士的是火槍、是時代、也是農民。所以勘兵衛才說勝利的,不是我們,而是農民。

影片的最後,正義的七武士打敗了墮落的武士---山賊,農民出身的菊千代也獲得了武士的認可,插秧的農民快活地勞作,生活終於恢復了常態,武士們謝幕的時候也到了。

農民是大地,作為一個個體可能是弱小的,但作為整體又是強勢的,作為個體可能是齷蹉的,作為整體又是質樸的。

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田園風光在小清新看來是很美好的,那是因為他們不用下地幹活。

為此我專門提了一個問題。
知乎上有誰下地干過農活,有什麼值得說的經歷?


沒錯,農民是純樸善良的,工人是辛勤勞動的,醫生是救死扶傷的,老師是為人師表的,校長是德高望重的,領導是英明偉大的,黨員都是帶頭模範的~~

你是不是一直都這麼覺得?
那麼很好,你成為了群眾——不明真相的。


你覺得質樸是因為你接觸的少,另外, 農民質樸是因為社會接觸的少。人壞起來不分階層等級地域。


因為人性複雜多面,以職業作為評判人群品性的標準是愚蠢的。


放七武士劇本一段,也許在題主看來他們是猥瑣的

菊千代:喂,你們……把農民都看成什麼人哪……呃 ?以為他們是佛嗎?……別讓我笑掉大牙吧。沒有比農民更壞的傢伙。

菊千代興奮起來,他已經不能老實一會兒了。
他象小孩子發怒時的樣子,使出全身的力量大喊。

菊千代:讓他拿出米來,他說沒有。……讓他交出麥子來,他說沒有。一口咬定,什麼也沒有。……哼,可是真有……什麼都有,把他的草席下面的鋪板掀開,挖一挖看吧……那兒要沒有,准在庫房的牆角下……准有,准有……裝在罈子里的米……鹽……豆……酒……哈哈哈……

狂笑中的菊千代忽然表情十分凄苦,吧嗒吧嗒的掉下淚來。

菊千代:哈哈哈……到山溝里去看看吧,那裡有打埋伏的地……一本正經的面孔,一個勁兒的低頭行禮,可是凈撒謊……總想糊弄人……那裡有打起仗來……他們馬上做竹扎槍,準備捅死打敗仗的武士們……哈哈哈……你們聽著……農民這號兒人,吝嗇而且狡猾,又是軟骨兒,心眼兒壞,愚蠢,殘忍 !!哈哈哈……可笑的把眼淚都笑出來了!

菊千代突然噤口不語,用陰森的眼光看著武士們,然後忽然態度一變,十分平靜的繼續說下去。

菊千代:可是……是誰把他們搞成這樣小氣無能的?……是你們!……是你們武士!

接著他又喊起來。

菊千代:嘿!一打仗你們就燒村莊……糟蹋莊稼……把吃的給征去……到處拉夫 ……玩弄女人……有反抗的就給殺了……喂,你們說他們怎麼辦好,老百姓怎麼辦好啊!


農民並不笨,只是他們見識少。也不淳樸,只是能量有限破壞力小
都是正常人。到現在城市人還一直以為農民喜歡種地,要不是沒別的出路,誰願意干那活


題主是否還記得《七武士》里菊千代有一段很長的獨白,講的就是農民的卑鄙、齷齪的源頭——「農民最狡猾,最愚蠢,最無知,但是誰造成了他們的狡猾、愚蠢,無知?正是你們這些武士」。
所以,題主問到的問題表面上看是關於人物形象塑造差異的問題,但實際上這裡的差異並不是人物形象塑造的問題,而是黑澤明的世界觀。

《七武士》里,黑澤明一方面將七個武士刻畫成英雄,他們義無反顧地率領農民抗擊土匪,而農民齷齪的行為舉止和七武士形成了鮮明的對比;另一方面,又借菊千代之口道出了農民的齷齪恰恰來自武士。這個具有宿命般的矛盾才是黑澤明要呈現農民齷齪形象的根源所在。


Sorry題主,你所說的七武士我並沒有看過,但我還是想回答這個問題,作為我知乎上第一個認真回答的問題。

作為一個土生土長的農村人,我並不認為農民都是質樸的,但八成以上農民是質樸的。從小見過好些關於農村人的質樸的事,也見過很多不要臉的農村人。我從小就跟著爺爺奶奶長大,在生活中,確實感受到了他們那些作為農村人的優秀品質,善良、勤勞、負責、節約、質樸。

他們的言行對我成長的影響很大,至今做很多事前我都會想想爺爺給我的叮囑。爺爺是個木匠,每年冬天他都要到處去幹活,這家翻修房子,那家做個柜子。他真的很忙,有時整個冬天我也見不到他幾次,早上我還在床上呼呼大睡的時候他就離開了,晚上我已經睡著他才拖著疲憊的身體回來。但爺爺在結算工錢的時候往往會這樣做,如果幹活幹了3天半,他往往只收僱主3天的工錢,為了這事兒,奶奶沒少跟他爭吵。又有一次,爺爺奶奶在挖地時,路邊過來兩個女的,他們是問路還是要水喝來著(具體是什麼我也忘了),爺爺除了讓他們到家裡喝水,還給他們飯吃。過後她們聲稱沒錢了,如何如何可憐,想要借點錢,說什麼拿金元寶抵押在這,也許奶奶那時候也有些貪心吧,居然同意借給她們400,當時家裡沒那麼多錢,奶奶還到同村的那借了100。我奶奶那時有貪心,對,我承認,但我想不通的是她們居然騙把她們請到家裡喝水吃飯的人,那次後奶奶自責了好久。

見過那些不知羞恥的農村人,他們心腸歹毒、不要良心、偷雞摸狗、總想方設法算計別人。我們村裡有一戶人家,那真的是人見人惡,在我印象里這家人和村裡每戶都吵過架。記憶最深的一次是,這家的那瘋婆娘居然毒死所有我家養的雞,你很難想像她下毒下在哪,她居然把保棉豐混著些糧食投到了雞圈裡。農村長大的很多人應該都知道保棉豐這種農藥的劇毒性,但是這瘋婆娘一心只想毒死我家所有雞,她才不管那麼多。事情的起因是這樣的,這家發現晚上雞歸家時少了一隻雞,第二天他們發現那隻雞死在了地里。她懷疑是我家把她的雞毒死的,於是她站在她家門口朝著我家破口大罵,雖然沒指名道姓,但明眼人一聽就知道她在罵我家。四川的同學可能聽過那些農村女的罵街,那要多難聽有多難聽。爺爺奶奶本著以和為貴的原則,對她的謾罵置之不理,就去幹活去了。晚上回家時奶奶感到不對,看見雞圈裡的雞個個都在掙扎,而且還聞到了濃烈的保棉豐氣味,她立刻明白髮生了什麼。她衝到雞圈裡,看著奄奄一息的雞時而掙扎著動一下,能看到那時她是多絕望。匆匆兌了一碗肥皂水準備給雞洗胃,給這隻雞灌了肥皂水,馬上又拎起另一隻,此時她恨不得有三頭六臂,分明看到她眼裡噙著淚。後來,一隻也沒搶救過來,全部雞死光了。此時奶奶爆發了,她意識到了是誰下的毒,對著那瘋婆娘大罵,這是我見過我奶奶跟別人吵得最厲害的一次。

其實還有很多很多的事,說幾天幾夜也說不完。我覺得自己好像跑題了,但我想說的也是不要以職業拿評判一個人的品性,不論城裡人還是農村人。


頭一次認真回答,比起眾多的知乎大神,發現自己的回答水平真的好low啊。。。


電影中農民的確是質樸的。
他們只在乎自己眼前的東西,什麼武士道,什麼禮義廉恥都是吃不飽肚子的東西。
電影中的農民大多數終其一生幾乎都不會離開自己的村子。
村子裡的才是他們在乎的,無論外面打仗死了多少人,對農民來說都是無關痛癢,所以他們偶爾也會去撿戰死沙場的士兵或者搶些落單的敗兵的武器裝備。
武士對農民來說是高高在上的,即使是再落魄的武士也是要讓農民心存畏懼的,但與此同時,武士對農民來說也是無關痛癢的,武士再高貴,那和農民有什麼關係,只是照樣交糧交錢罷了。
武士在農民們眼裡和土匪也只是一線之隔,同樣是惹不起的人,同樣要交糧交錢,只是一般武士還有武士道這些道德約束,不會亂殺人,而且多少還要講究細水長流。土匪則沒有那麼多顧慮,打一槍換一個地方就是了。
武士是武士,農民是農民。
農民供養武士,武士才能去講武士道去講禮義廉恥。
農民只是要活著,武士卻需要榮譽。
榮譽對農民來說還不如一碗白米飯值錢。


樓上幾位分析得很多了,國產電影的話,我推薦幾部吧,看看或有助於了解農村和農民:

  1. 鬼子來了

  2. 盲山

  3. 光榮的憤怒

  4. 光棍兒


質樸的基本含義就是簡單樸素和本能化,全世界底層比較貧苦的人多多少少帶有這個特性,不是農民所特有的。

在電影七武士里,作為一個貧窮閉塞的小山村裡的村民,還是表現出來很多質樸的地方,而作為他們的對照面的武士則正好相反。

比如說村民們的武裝夠樸素,只有竹槍,戰法也夠簡單,一擁而上。而武士們要高級得多,都有一身本領,單挑群毆樣樣行,特別是久藏奪槍這一段,簡直帥爆。

比如說村民們的想法也很簡單,遇到山賊束手無策,一切都靠思維能力更複雜的武士拿主意。

比如說村民的需求也是處於馬斯洛需求的最底層,僅僅是為了活下去的生物本能,而武士們已經到了尊重需求和自我實現需求的最高階了。

至於影片中村民表現出來的無情,勢利,懦弱和小氣雖然有時候讓人看了來氣,但好歹也是人之常情,一方面是窮和閉塞造成的,另一方面普通人多少都有這點毛病,並不算太過分。

之所以《七武士》裡面的村民看起來有齷齪的感覺,是因為黑澤明把武士們描寫得太完美了,基本都是日本活雷鋒。無私,智慧,勇敢,熱情,寬容。。。反正我能想出來的人類能擁有的美德他們一樣不缺,除了還需要吃口飯子彈打得穿之外,他們一點缺點都沒有。跟這樣的聖人一比,村民自然顯得猥瑣。如果武士們都像《切腹》里描寫的那樣陰狠,那村民的這些毛病根本不算啥。

雖然有菊千代痛斥的小插曲,但這部電影總體是一部謳歌武士的電影,村民只是來襯托武士的,最後一句農民贏了的感慨還是用農民小強一般的生命力去襯托如櫻花般凋零的武士。

有時候想想黑澤明到底是有多愛武士,多惋惜武士階層的消失。當看到電影《最後的武士》,瞬間腦洞如果黑澤明沒有死,這部電影由他來執導和主演該有多好,最後白髮蒼蒼,鎧甲鋥亮地倒在機槍下,不用道具,直接用真刀切腹,倒在好萊塢大明星的懷裡含笑而去,周圍演職人員跪成一圈,這對他的人生來說該是一個多麼完美的謝幕。


為樓上那麼答案說農民齷齪,刁蠻感到可悲。

有人的地方就有江湖,經濟基礎決定一切。

你們一擲千金,不懂為什麼農民為了幾十塊錢耿耿於懷。

你們山珍海味,不懂底層人民吃上肉的意義。

你覺得為了一點點錢大動干戈,是刁民,這一點點錢不夠你一頓飯,也許就是他們半年的生活費。

你們在提升自身的生活水平,素質高,他們在努力滿足溫飽,選擇更適合生存的方式。

你們覺得他們為了一點東西違背秩序,是不理解這點東西對他們的意義,城市中的勾心鬥角又有什麼相對而言的高尚?只是經濟水平高,覺得更劃的來,或者有條件不傷害到最基本的東西,底層人民為了生存的掙扎在你們看來也許就是愚昧殘忍罷了。


窮也不是罪惡,出身更不是。

這是農民的悲哀,更是時代的悲哀。

何不肉食者糜。

是人就各懷心思。


你覺得質樸的人,也許僅僅是還沒有或沒機會跟你耍心眼而已。
如某知友言,人性是複雜的,用一種身份標籤衡量是很愚蠢的。
仿U神一句話就是,人不是因為是什麼而怎樣,而是因為怎樣才是什麼。比如一個人因為做好事才是好人,而不是因為他是好人所以一定不會做壞事(雖然好人這個比喻很蹩腳)。
某種特質只在某些特定情境下才會顯現。所謂日久見人心就是說日子就了才能看出一個人面對各種環境和誘惑的修養;時窮節乃現,面對最慘烈的考驗則看出一個人的底線。
而修養、自制力、底線這些素質與教育密切相關,無論是家教還是社會教育。


還有一句話是 窮山惡水出刁民


事實是,很多農民一點也不質樸,農村裡也充斥著陰謀算計,欺軟怕硬,偷雞摸狗,偷情亂倫,強姦騷擾等醜事。人性都有醜陋的一面,跟他是什麼身份關係不大。


七武士表達的不是農民的齷蹉,而是農民的健忘,勢利,懦弱的特點,拋棄了政治正確的因素,客觀的還原了農民。


剛過完年從親戚家串門,我也來講個故事。

我的家鄉位於山東沿海的某農村地區。因為當地招商引資政策好,吸引了許多工廠,其中大部分是外資(韓資)企業。至於勞動力,當然是附近村民了。大部分青年,一部分中年。中老年主要當門衛。種地反而成了副業了。近年來隨著工廠增多,農民的地越來越少,政府以補貼代之。除了補貼,農民還可以到工廠上班賺取收入,因此生活較之以前有了很大改善。此為背景。

來自附近村裡的不僅是車間里的工人,車間主任也從工人里提拔,看大門的(也就是門衛)也是附近的村民。故事就發生在門衛這裡。

故事是門衛監守自盜。聽說張三當上門衛後不久,新房也蓋了,車子也買了。李四在另一個工廠也是當門衛,他腦袋不開化呀,小巧值錢的東西不往外拿,偏偏拿又重又長的鐵棍(雖然聽起來蠢,但這是大多數,都是往外倒騰點不值錢的小東西)。還有我們廠的王五,聽說從工廠偷了兩百萬的東西,結果被抓了,現在還在局子里蹲著呢。

在農村,信息閉塞、交流匱乏,因此村民們之間形成了一套獨特的處世哲學。村民們與工廠擁有者是剝削與被剝削的對立關係,他們的交流僵化,彼此印象刻板。因此,作為門衛而監守自盜對於他們來說不會覺得太過羞恥的。

那麼大部分人為什麼偷的是不值錢的小東西呢?這體現了農民微妙的心理。既不會內心太過愧疚,因為以後還要在此上班;而即使被抓到,後果又不會太嚴重。「求穩」是農民做事很明顯的特徵。因此,除了個別的,大部分農民是不會鋌而走險的;同時若能佔到便宜,他們一般又不會放過。

「門衛監守自盜」是聚會時的談資之一。

自始至終他們都沒有談到對與錯,只是談現象。因為生活瑣碎使他們到達不了一種高度。畢竟,在需要直面生存問題的農民面前,避重就輕去扯遠的,無異於耍流氓。

順便說一點,文化對人的影響根深蒂固。一個在帶有偏見的文化中成長的兒童,對於偏見是服從的。可以想像等他們長大以後,也會成為偏見文化的捍衛者。

有時候我會想,如果讓農民來反駁我們,他們也能拿出一大堆理由。只是農民不善言辭,不像你我受過許多教育。而受教育高的又不會留在農村了,因此循環下去,無解。總之話語權在我們這裡,我們想怎麼說就怎麼說,在網上想怎麼評論農民就怎麼評論。讓自己嘴上爽就好了,只要不影響到農民切身利益,對於他們來說,who care。

農民如土地,而你我只是這土地上開出的一朵小花。批判他們是可以的,只是批判他們的同時,低頭卻發現自己站在他們的肩膀上。


首先,藝術形象從來都不能同現實劃等號,即使是電影這樣的藝術形式,也不能在有限的篇幅中表現出人性的複雜。
其次,人性的複雜超出你的想像,人的身上充滿了成對的反義詞。這世界上多的是善良虛榮的女人和自大卑微的男人,卻很難找到一個人僅僅是單純的善良或邪惡。
再次,不能用一個對一個集體刻板印象來概括這個群體中所有的人。


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