GE和西門子的核磁共振掃描儀業務哪個更好?

在英國,似乎大家更喜歡西門子,導師說主要是因為GE的售後服務又慢又差。不知國內如何??


按照我在英國使用核磁共振成像設備的經驗來看,西門子的核磁共振設備易用性,成像質量,穩定性都強於GE的。
使用過6年的GE 1.5T的MRI成像儀,因為是做科研,所以需要擴展一些功能,或者自己開發一些功能。GE的設備使用的時候有兩個模式,正常的是醫院使用的模式;另外一個模式是研發模式。GE的研發模式供給開發者可用的工具不夠多,許可權也過低,動不動就得把他們的工程師請過來才能把簡單的許可權解鎖,他們來一次一個小時180~200英鎊(英鎊貶值後,現在更貴了)的服務費用,路上花的時間也算,大家吐槽比較嚴重。
西門子MRI使用過不到半年,總體感覺相同的sequence(成像參數)情況下,西門子比GE的成像質量更好。對於科研人員也更友好,通常遠程協助他們就給解決大部分問題了。
個人感覺,GE的商業推廣做的應該是更好一些。比如我們工作中使用的一台聚焦超聲治療儀器,是以色列生產的,就是直接跟GE的成像設備匹配。如果使用其他廠商的MRI,還需要額外改參數,同時也可能面臨不符合CE或者FDA認證的風險。
我的老闆念叨著,等現在這個課題結束了,還是買一台西門子的吧。

個人使用經驗,不喜勿噴啊。


這兩家孰優孰劣多少年來都沒有過定論,只能說每段時間都有一家的產品技術相對領先。
------------------------------------2014.9.1添加 2016.12.14修改-----------------------------------------
之前只寫了一句,其實是不希望個人情感影響大家的客觀判斷,從我個人來講,我是比較喜歡GE的,所以怎麼講都會有主觀的情緒在裡面,所以對原回答做了部分修改,儘可能刪去帶有主觀偏向性的內容,我已經儘力了。。
1)首先說市場佔有率,這個數據是能夠說明一些問題,但對於誰的產品好,它的參考意義就很小了。很簡單的例子,iPhone今年2季度在中國的市場份額排在了三星、小米、聯想、酷派、華為的後頭,僅有6.9%,這能說明iPhone不如小米、酷派的手機么?當然不能!市場佔有率這個東西,和渠道、購買力、產品性能、售後、促銷、市場等等等等有很大關係,不能單純地用來比較誰的東西好。回過頭再來看西門子和GE的核磁共振的市場佔有率,據我所知,這兩家都宣稱自己是市場份額第一,真追究起來他們都可以解釋得有理有據,到底是為什麼呢?————因為這個份額數據是一直在變的。兩家都可以說:「截止某某時間,我們的市場份額全國第一!」 而這某某時間絕對不一樣,究其緣由,還是兩家在市場份額上基本不相上下此起彼伏。所以深究市場佔有率沒什麼意義!
2)再來說「某某家醫院全是西門子的設備,所以西門子的最好!」 真是太單純了。。。還是拿手機舉例子,我看到一個工地上的農民工全都用的是紅米,就能出去說小米的產品是最好的么?當然不能! 有人提到了華西醫院,華南地區最有影響力的大三甲醫院,他們一不缺錢二有好大夫,他們的選擇肯定是沒錯的吧? 兄弟,請多問問為什麼。。。。故事要從十二年前的一天開始講起,在那一天之前,華西的影像設備大多都是GE的,醫院和廠商之間關係很融洽,然後,一個心高氣傲情商低的GE公司售後把當時的主任(後來的院長)惹毛了,更關鍵的是,不到一年,主任升院長了。。。從此以後的很長時間裡,GE的銷售基本無法踏進華西醫院的大門,直到去年老院長卸任了,GE才稍有起色。。。 所以華西的情況不能代表全中國的情況,而且要說設備量,中國解放軍301醫院應該是全國前茅的了吧,西院一共有14台核磁共振,10台是GE的,3台西門子,1台飛利浦。即使這麼大的採購量也沒法說明問題,中國這麼多醫院,想找一家買誰設備多的醫院非常容易,但也沒意義。
3)然後是售後。我來說一下我所了解的GE的售後吧:西門子飛利浦等廠商的MRI設備的售後大多數只能原廠保修,所有的維修密碼都是封閉不對外開放的,意思就是你買了我的東西,壞了也只能我來修,所以你最好乖乖買我的售後保修。偶爾有醫院態度強硬要自己找工人修,西門子沒辦法就給一次密碼,維修工人一走,密碼馬上自動更新,下次維修還得繼續和廠家死磨硬泡,目前國內能和西門子保持很好合作關係的第三方維修廠家少之又少。GE所有的設備的售後都對第三方開放,所有的備件也可以從第三方買到,這樣就形成一個良性的競爭,也是美國佬對自己產品質量的一種自信。而且也為中國培養了一大批優秀的醫療設備維修工程師(隨便去打聽一下,就知道大多數第三方維修廠甚至很多設備廠商的工程師都是從GE裡面出來的,學到了知識和技術然後出來與國際巨頭分一杯羹,這裡不得不佩服美國公司開放寬容的文化。)
4)來818這兩家公司MRI的背後的故事。他們在中國所銷售的MRI產品,都分為進口和國產兩類。西門子進口的MRI基本是從歐洲或以色列等地方生產組裝,尤其是在德國產的機型,工藝和質量都沒的說,尤其那治療床,下面90%懸空還能稱重300多斤,不得不佩服德國人的工業水準。而他們的國產MRI,是由深圳麥迪特公司生產組裝的(麥迪特前老總就是現在聯影的薛敏,後來把廠賣給了西門子)。N年前,深圳麥迪特是一家國產的MRI磁體生產商,為西門子等廠商代工核磁的一些核心部件,後來西門子為了降低成本就買下了麥迪特,然後成立了西門子麥迪特,之後西門子在國內銷售的國產MRI設備全部出自這裡,而且這裡生產的設備只在中國賣。有人問成本能低多少,我就告訴你一台1.5T西門子國產MRI賣過80W一台(不帶液氦),這是什麼概念? 進口1.5T MRI帶液氦的平均售價都要1200W左右一台。呵呵呵呵。。
GE的核磁國產化跟西門子收購本土代工廠的路線不太一樣,他們在天津直接建了自己的工廠,核心部件還是從國外運來的,聽說最近在嘗試核心部件國產化,不知道咋樣了。按照GE的那一套6sigma的方式管理,整體品控做得還不錯,成本嘛。。。等大部分核心部件國產化了之後聯影應該想哭。。。

--------------------------以上言論僅代表個人觀點,本人不敢承擔任何法律責任---------------------

----------------------------------------------2015.8.14添加----------------------------------------------
忍不住還要上來嘚吧嘚幾句,看到評論里很多人批評我說西門子80萬的核磁是主觀臆斷是瞎扯是托兒。。。。
我想了半天都沒想明白我這個托兒給我自己能帶來什麼好處,讓更多人去買進口核磁?呵了個呵。。。。
80萬絕對是真實可查,我手裡的資料不方便發出來因為涉及醫院廠商和代理商的隱私。
首先這80萬是不含液氦的報價,我沒在文中註明也是我的錯誤,致歉!
如果要去深究80萬夠不夠成本,我也可以說:差不太多。
隨便上網搜一搜mri price或者mri cost看看國外核磁賣多錢,國內賣多錢。
比如:MRI Machine Cost and Price Guide [2015 Update]
核磁的核心組件主要是磁體線圈、梯度線圈、射頻線圈和冷卻系統。
大部分國產廠商1.5T核磁產品市場成交價基本在500-900萬區間,像GE、西門子、飛利浦這樣大廠技術成熟工藝成熟且大批量生產成本會更低,市場諮詢公司的數據顯示GPS三大家進口1.5T核磁的代理商拿貨價(含液氦)基本在60-80萬美刀左右(江浙滬區域更低),按照保守的30%利潤率來算(GPS年報數據顯示最近兩三年中國市場的核磁產品利潤率在40%上下,最高到過50%,當然其中有部分是靠直銷渠道和國產設備拉上去的,因為國產在生產和人力各方面成本更低),就按60萬美刀的進口產品,只有40萬美刀來攤原材料成本、生產成本、運輸成本、管理成本、人力成本。再想想國產的呢? !80萬隻是看你想不想賣。

這裡也給 chen chen 同學致歉,誤解了他的意思,他的觀點我也很認同,美國貨做得糙,這點必須得承認,德國和日本生產的產品工藝和質量都可以虐殺國產幾條街。


國外不清楚了,在國內的話當然是SIEMENS的好了,國內的MRI市場龍頭是西門子。但說GE的售後體系在這個行業裡面是出了名的好,但產品質量就真的是不如德國貨了。
我以前是MRI售後工程師,修美貨修得自己都崩潰


西門子在核磁方面市場佔有率確實高於GE,在中國市場尤其高,最主要還是西門子比較早的提出的零液氦技術和Tim技術,然後磁體和一些設備參數就不說了,而近兩年GE和飛利浦才出,另外英國人喜歡,或許真的是因為西門子採用的牛津磁體,售後的話大家都半斤八兩,說實話在中國這些進口廠家的售後都牛氣的很


從傳統上講,西門子是歐洲廠商,西門子醫療總部在德國愛爾蘭根Erlangen,這個城市70萬人口有4萬是西門子僱員及家屬。
西門子核磁共振系統的核心部件——超導磁體,來自於西門子併購的英國的牛津磁體Oxford,此外大部分供方都在歐洲。
而通用電氣是一家傳統的美國公司,大部分供應商都在美國。
在國內,市場份額上,西門子和通用電氣不分伯仲,兩家的服務都很好。


GE超級會做營銷,這個行業內的人都知道。
But。。。螺旋磁共振音樂磁共振光纖磁共振這些Datasheet上都查不到的東西滿世界宣傳真的好嗎?
華西的某人還說過GE磁共振常規腹部掃描的圖像質量也就跟西門子的快速掃描水平相當,怎麼破?
Tim一體化零轉換線圈,GE有?
牛津磁體,GE有?
一米七一的老磁體,GE用多少年了?能捨得換一下嗎?
零液氦的MR450W,能捨得拿到中國賣嗎?
MR355/360這些屌絲型號,敢拿到燈塔國賣嗎?
GE敢在醫院機房現場直接給熱磁體加液氦,也是屌!哦,放心,每次都供了燒豬頭的,有神的庇佑應該不會失超!
至於樓上某位,80W買西門子MR,有能力,真心佩服!搞清楚永磁和超導再BB不遲!什麼鑫高益貝斯達東軟聯影邁瑞安科集體哭暈在機房旁的廁所。。。
說實話,GE是個文化open、銷售強悍、歷史偉大的公司,西門子是個風格保守、管理死板、技術牛逼的公司,各有優點,各有不足,客戶蘿蔔青菜各有所愛,很正常。
至於產品本身,西門子的MR,確實不錯。
以上,閑雜人等勿噴。


簡而言之,西門子一流的產品二流的銷售,GE一流的銷售二流的產品。


用過西門子1.5和GE3.0,我就告訴你,你用過西門子就知道什麼叫掃描快速方便,後處理簡單明了!等你用上了GE分分鐘有把他砸了的感覺!當然了僅僅適用於兩個牌子都用過的人才知道


補充@花錢秀腿的答案,我去過西門子在Erlangen生產MRI的車間參觀,沒什麼流水線,絕大大部分組裝是手工的(包括裡面的一種線圈,我不太懂,全是手工繞上去的!)

那邊的負責人給我們介紹,他們每周做二十台,型號從1.5T到7T(?)不等,我有個同事問,一台能賺多少錢?

回答是,粗略來講,一個T一百萬歐元(利潤)。

對於西門子和GE的比較我的了解不多,聽同事講兩家的醫療成像產品從技術上來說,GE速度較快,操作較簡便,也願意採納用戶反饋;西門子稍慢些笨重些,但頂級的成像質量比GE高到不知哪裡去了。

利益相關:前西門子職員。


前兩天請美國某大學教授來醫院講課,他們是GE客戶,席間談到這個問題,他含蓄表示某GE老總跟他說GE不做出頭鳥,策略是跟隨。


從國內三甲醫院的影像科醫生統計來看,大家普遍認為西門子的MRI設備是最好的。GE在國內的高普及率是他的銷售做的好。


西門子重技術,GE重市場營銷,GE的段小姐賣東西特厲害,跟格力的董小姐有的一拼。


GE 感覺培訓之類的做的更好


整個放射影像,西門子就服飛利浦的心血管,超聲也是如此。說到降價,GE的佔有率怎麼上來的,不就是靠smart戰略,8排、16排CT;一百萬、兩百萬


GE家的宣傳確實做得好,相比之下西門子的市場部門確實太保守了。
西門子的磁共振最大的優點就是用料紮實,皮實耐操,很多醫院買了西門子的設備不願意買保修,很大一部分原因就是機器怎麼用都壞不了。老一代神機Avanto都賣了好幾十年,現在銷量也還不錯,耐用性是口碑相傳。
最低擋的ESSENZA是深圳設計的,用料稍微省些,也非常耐用,另外售價低銷量非常好。高端些的機器Aera/Skyra性能指標非常不錯,但是耐用性還需要市場檢驗。
一樓說的1.5T只賣80W,我不相信,連ESSENZA的物料成本也遠遠不只80W,西門子不會做慈善。


前段時間看到一篇比較歐美日製造水平的文章,說西門子的核磁共振技術方面近年來趕上了GE。。。


還是西門子的比較好吧,ge只是市場做的比較好,機器維修率比較高。


英國人喜歡西門子大概是因為西門子的磁共振一大部分都是在英國生產的吧。


GE秒殺西門子


四川大學華西醫院,將近十台機器各種牌子都有,但是當家花旦永遠都是西門子,ge就是個渣渣,不知道ge現在的新機器怎麼樣
西門子真是很人性化,德國人的嚴謹還真不是蓋的,各種方便,圖像質量也好。
哪怕是醫院裡那台十多年的西門子現在的成像質量也不錯


請問這是高級黑GE嗎?我看好toshiba有朝一日取代GE


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