在推導物理的基本方程時,我們有什麼理由相信拉氏函只含有低階導數?

物理似乎總是默認的拉氏函只含有一階導數。
這導致我們的基本方程總是二階的。
比如力學中的拉氏方程對廣義坐標是二階的。
電動力學中對磁矢勢和標勢,Maxwell方程也是二階的。
廣義相對論也是高度非線性的二階方程組。
這或許與理論和實測值精度要求有關係(或許那些高階項效應很小),但這作為理論物理的突破方向是否合適?


從經典物理來看, 更多的導數意味著需要給更多的初值,而這常常是難的,而且不是很物理。

但從量子場論的觀點來看,沒有higher derivative theory是有一些原因的。上面有人說可重整性和規範不變性限制了lagrangian的形式,我想並不是這樣。完全可以加入符合所有對稱性的higher derivative項,這會改變propagator,並且這樣的propagator在UV的行為會更好,有些時候理論可能是超可重整的甚至有限的。所以可重整性並不是higher derivative theory的限制。另外,有效場論根本不對低能理論的renormalizability做任何要求,這也解釋了為什麼Fermi theory of weak interaction即便不可重整也可以給出比較好的結果。

這種理論之所以被認為是病態的是因為高階導數一般會破壞unitarity(所有散射過程概率非負且和為一)。形如mathcal{L} = -frac{1}{2} varphi partial^2 varphi  - frac{1}{2m^2} (partial^2 varphi)^2的理論會給出frac{1}{p^4+m^2p^2} = m^2Big(frac{1}{p^2} - frac{1}{p^2+m^2}Big)這樣的propagator, 它有一個residue為負的pole,對應於負的spectral density,從而破壞了unitarity。七十年代Stelle提出了R^2 gravity,如果不是unitarity的限制,那麼這是一個自恰的且可重整的引力理論。

於是,如果要去找higher derivative theory的話,一定要去找那些propagator的分母是解析函數(沒有零點)的理論。這也是string effective action會給出的結果。這樣的理論在經典層面上應該和Einstein gravity是完全等價的,並且樹圖階的計算也給出了同樣的結果(雖然這是非常nontrivial的結果)。

另外一個原因是因為這樣的理論比較難處理。一般來說物理學家只會玩harmonic oscillator, 但也有人(PaisUhlenbeck)研究過奇奇怪怪的harmonic oscillator。個人覺得這(簡單性)不是一個很好的理由。


之前我也想過類似的問題,目前學到一種很好的解釋的辦法。
就以拉式量含有二階導數為例
L=frac{1}{2}dot{q}^{2}+frac{alpha}{2}ddot{q}^{2}
可以直接通過求變分求得運動方程ddot{q}-alphaddddot{q}=0.
而對於另外一個拉氏量L=frac{1}{2}dot{x}^{2}+dot{x}dot{y}+frac{1}{2}eta y^{2}, 對於這個拉氏量可以通過歐拉-拉個朗日方程求得x,y的運動方程分別是
ddot{x}+ddot{y}=0
eta y-ddot{x}=0
如果將它們聯立起來,y=frac{ddot{x}}{eta},可以很容易的看到如果eta=-frac{1}{alpha}
那麼運動方程和前面推的相同,給出相同的運動方程的拉氏量是等價的,所以含有高階導數的拉氏量也可以寫成
L=frac{1}{2}(dot{x}+dot{y})^{2}-frac{1}{2}dot{y}^{2}-frac{1}{2alpha}y^{2}, 重新定義z=x+y
L=frac{1}{2}dot{z}^{2}-frac{1}{2}dot{y}^{2}-frac{1}{2alpha}y^{2},
注意y的這一項,它具有負的動能
所以它必定代表了非物理的自由度(動能項為負的),叫做ghost,這個ghost的定義和FP方法中引入的ghost不是一回事。所以拉氏量含有高階導數後可能會出現ghost導致理論不自恰。對於場論也是一樣,就是把單粒子自由度擴展了一下。前面有答主提到了它也會破壞幺正性,也許在這種意義上和fp方法中的ghost有點類似。

話說知乎為什麼寫公式之後打字就非常卡啊?用的是Mac系統,累覺不愛。
以上答案參考了基本是呂宏老師量子場論課上的內容。


我寒假的時候,看了下朗道的力學,正好在查找過這個問題
下面的推導是假設lagrangian與廣義坐標的二階導有關推導的,然後可以向更高階推廣下去

來自variational principle


題主可能沒有學過量子場論。實際上你可以在拉氏量上加上任意項。以重整化群的觀點來看,當我們調節尺度時,主要是能量,但是會從原先的拉氏量中蹦出各種各樣的項,理論上來說是會產生一切可能的項,也就是說高能的物理行為與低能是不同的,但是在低能,大部分的高階項都"流掉"了,也就是說我們也賦予低能拉氏量可重整的限制,這就是所謂的"有效場論"—我們的理論在低能下必須是可重整的。這一限制幾乎回去掉所有的高階項和高階導數項,也有例外,那就是引力,引力的最低階拉氏量都是不可重整的,所以量子引力到現在都是一個問題,但是重整化群的觀點同樣適用,引力拉氏量中當然會出現高階量,只不過它們是高能下的量子行為,對於經典而言一階是完全足夠的。以現代量子場論的觀點來看,我們不需要說明為什麼存在這一項,而是要說明為什麼不能有這一項。各種對稱性例如規範對稱性,和可重整要求(主要是它)會禁閉很多項。所以拉氏量才是現在這個樣子。

ps 上面大概說明了自然不喜歡高階項的原因。以另一種觀點來看,在拉氏量中加上高階項在數學上會很難處理,會出現各種亂七八糟的非線性效應,我們能處理的幾乎只有線性了。所以我們不加高階項的一個很重要原因是沒有能力處理。

ps的ps 如果題主感興趣的話,這個當然是可以做的,不過預計在數學上很困難。可是現在遺留的問題那個是簡單的?我們也發展了很多工具。這是個物理問題,只要你做出來就是突破,就是有意義的。


+

這個問題不錯,在量子理論中,可以從有效場論的角度做理解。也可以這麼看:

假設 Lagrangian 存在高階導數項,技術上完全可以把場的高階導數定義為新的場,比如有二階導數,那麼二階導數那一項定義為新的場,這樣 Lagrangian 裡面多了 一個 場,但形式上回歸成一階導數和零階導數項的和。 從這個角度上看,高階導數項的出現不外乎增多新的場數目。我們只要能解釋好新增加的場的物理意義和角色就好。 問題壞在量子化上,通過定義新場,我們又有至多一階導數項的 Lagrangian , 它所對應的 Hamilton 方程,你會發現不存在新增場的 共軛動量 ,這在量子化中出現了和規範場一樣的困境,這使得我們協調各種對稱性,解釋新增的場帶來非常大的困擾。

所以,在 Lagrangian 上,原則上,我們不考慮包含大於一階導數的項。

至於,經典物理情況,已經有人貼出 stackexchange 的討論,看那裡面就好。

+


量子場論新手,加上中文描述能力有限,大神們輕TX。。

我從lattice的角度談一談我的想法

KG場的動能項是
mathcal{L}sim(partialphi)^2simBig[frac{phi(x+Delta x)-phi(x)}{Delta x}Big]^2 sim frac{phi(x)phi(x+Delta x)}{Delta x^2}
平方展開後,只有交叉項是描述粒子位移的。只考慮這項。

把它放進exp{(-isummathcal{L}Delta x^4)},因為Delta x是個小量做級數展開,另外為方便把phi(x+Delta x)記作phi(x
e^{(-isummathcal{L}Delta x^4)}
sim 1-iDelta x^2sumphi(x)phi(x

以右手邊第三項為例,這項描述的是一個粒子從x
ightarrow x的過程,或者等價的,一個粒子x
ightarrow x另一個粒子x。如果級數展開保留更高次的項,就可以描述更多的粒子或者更長的運動路徑。

如果動能項和phi的二階導數有關,比如
mathcal{L}sim(partial^2phi)^2
類似的,還是用finite difference估計導數,

mathcal{L}simBig[frac{phi(x+Delta x)-2phi(x)+phi(x-Delta x)}{Delta x^2}Big]^2

把它放進exp{(-isummathcal{L}Delta x^4)}里,Lagrangian裡面出現的1/Delta x^4把外面的Delta x^4消去了。。。級數展開失效。

以上僅僅為我naive的臆測,輕TX。。。


從有效場論的觀點來看,並不是只含有最低階的拉氏量,而是Power counting告訴我們,高階導數的項在能量低(意味著動量低)的時候往往是不重要的。
在這裡「可重整」並不是首先考慮的條件,按照Weinberg 的「定理」,我們只需要寫下滿足對稱性要求的最一般的拉氏量,它包含所有對稱性允許的項,包括高階導數項。然後根據這個拉氏量去計算物理量 到需要的精度,而精度的控制就是來自於Power counting。這裡的對稱性除了特定系統要求的以外,Unitarity是必須滿足的。
以手征有效場論為例,在能量比較低(~10^2MeV)的時候,散射振幅可以按照Q/M展開(M是QCD能標,大概在1GeV,Q就是參與相互作用過程的粒子的動量),不再是QFT裡面的按照Coupling Constant展開,高階導數項的效應會被(Q/M)^n,(n是導數的階)壓低。所以一開始只需要考慮低階導數的效應,高階導數可以一階一階以微擾的形式加進去。
而且在實際計算過程中高階導數並不會直接進入傳播子當中, 高階導數項會修正低階導數項的Coupling Constant,也就是對它進行重整化,有效場論的重整化就是這麼一階一階實現的,和傳統的QFT還是有很大差別。這和 @李無咎說的有些差別,不過這只是有效理論的觀點,作為基本理論的拉氏量就不一定是這樣了。


從經典的觀點來看,只要給定了初始位置和速度,系統的運動狀態就被確定了,所以Lagrangian最多只含動力學變數的一階導數(二階可以通過分部積分轉化為一階)。在量子場論中,可重整的理論也是到一階為止,這是因為出現了高階導會導致能量含負模,於是能量無下限,真空可以衰變出正反粒子對,系統就不穩定。


variational principle
This maybe helpful


不懂物理,只從數學的角度來說,因為龐加萊引理(Poincare"s Lemma):任何外微分形式的兩次外微分為零。

在研究Laplace / Maxwell 方程的時候其實我們早就見過Poincare"s Lemma 在三維歐氏空間的特殊形式,即:


abla cdot (
abla 	imes A) = 0

abla 	imes (
abla phi )= 0


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