殲20對中國空軍實力有多大提升?
殲20到底有多牛逼?殲20和美國F22猛禽相比怎麼樣?殲20對中國空軍實力有多大提升?
J-20 的基本氣動概念是 F-22 量產型的設計已經凍結後才確定下來的, 比 F-22 的氣動方案要晚了近 20 年的時間, 也正因為如此得以充分利用 80 年代以來的技術進步, 突破 F-22 的局限. F-22 的結構十分緊湊, 內部空間異常緊張, 長度/橫截面積比值不夠造成了相對較大的超音速波阻,
作為技術追趕者的 J-20 不能重蹈覆轍. 飛機的橫截面積受到彈艙尺寸, 進氣道橫截面積, 雷達孔徑三大因素的制約, 難以減小, 要提高長度/橫截面積比值唯有加長機身. 超音速配平能力對 BVR 空戰至關重要,
而要提高超音速氣動配平能力, J-20 就必須採用鴨翼距重心遠, 力臂長的遠耦合鴨翼設計. 高機動性要求的低翼載指向面積較大的機翼, 超巡則要求機翼具有較大的後掠角和較小的相對厚度, J-20 的主機翼相應弦長較大. 遠耦合鴨翼加大弦長主機翼, J-20 不可避免地會比較長.
較長的機身同時也滿足了提升飛機容積的需要, 可以說是一石三鳥, 並非由於發動機技術滯後, 為以較低發動機推力實現超巡的無奈選擇. 否則波音當年大膽前衛的 ATF 方案之所以外形修長也是因為美國發動機技術不行嘍.
J-20 的體積比 F-22 大, 並不意味著 J-20 的使用空重一定更高. 戰術飛機的體積和重量並非總是成正比, 相反如果結構過於緊湊, 內部空間分配困難, 反而可能造成結構的複雜化和重量的增加. 歷史上體積大的重型戰鬥機的密度通常比體型小巧的輕型戰鬥機低很多就充分說明了這一問題,
而洛克希德接連兩個型號的戰鬥機對體積的嚴格限制並沒有實現控制重量的初衷, 相反 F-22 和 F-35 研製過程中的重量增長都十分嚴重. F-35 的增重幅度比 F-22 要低, 但是其重量控制是以犧牲性能指標為代價實現的. 空間比F-22 更為寬裕的 J-20 內部設計的彈性更大, 完全有條件在容納較多燃油和彈藥的前提下將使用空重壓下來, 燃油係數達到 ATF 預想的 0.4 左右的水平不是不可能的. J-20的可調節 DSI 進氣道能夠在很大的速度範圍內為發動機提供最佳進氣, 提高發動機工作效率, 改善燃油經濟性. 較高的巡航效率與充沛的燃油儲備相結合, 意味著 J-20 將擁有比 F-22 和 T-50 高得多的作戰半徑和超巡航程.
J-20 技術上成熟後能在空戰中與 F-22 抗衡, 但能最有效發揮 J-20 技術性能的戰術並非直接挑戰 F-22, 而是利用 J-20 的航程優勢在廣闊的西太平洋空域獵殺短腿的 F-22所極度依賴, 而自身生存能力又十分有限的空中加油機, 以及發動攻勢作戰將 F-22 封殺在地面上. 由於距離中國近的機場不安全, 較為安全的機場距戰區太遠, 與中國作戰時美軍大部分戰術飛機將來自海軍的航空母艦,
美軍航母因此也將是 J-20 的重點打擊對象. 沒有高性能戰鬥機的航母艦載機聯隊對 J-20 缺乏有效的防禦手段, J-20 的存在, 加上潛艇和反艦彈道導彈的威脅, 將迫使美軍航母遠離中國海岸, 作戰效能大打折扣. 而且航母艦載戰術飛機同樣嚴重依賴空中加油機的支持, 因此 J-20 對美軍空中加油機形成的壓力能夠同時壓制美國海空軍戰術航空力量的作戰行動.
J-20 的隱形設計基本上採用了與 F-22 相同的原則, 外形的控制遠比 F-35 和 T-50 做得到位. 洛克希德當然不是沒有能力把 F-35 的隱形設計做得更好, 而是由於要在受 F-35B 拖累, 外形尺寸極為局促的機體內塞進大功率發動機, 內置武器艙, 航電液冷系統, 還有 8 噸多的燃油, 空間不夠用了, 只好在飛機腹部鼓起來好幾塊, 弄得像條懷孕的鯨魚, 破壞了 X-35 原本設計良好的平坦腹部, 下半球的隱形性能不免打些折扣. 後半球隱形性能的缺陷則是蓄意的. 鋸齒形處理的尾噴管足以對付 X 波段的戰鬥機射控雷達和導彈制導雷達, S 波段, L 波段, UHF 波段等波長較長區的雷達隱形就不考慮了, 反正為淺近縱深內對地打擊任務設計的 F-35 不會跟這類雷達過多糾纏. 消滅空中預警機, 大孔徑高性能低波段雷達支持的重型地對空導彈等的活本來就是分配給 F-22 的. 尾噴管要在低波段保持雷達隱形, 必須採用 F-22 或 YF-23 風格的矩形橫截面設計, 成本和重量都會顯著上升, 對追求低造價的 F-35 是不合適的. JSF 方案中本來考慮過矩形橫截面尾噴管, 後來放棄了.
J-20 整體隱形設計的水平與 F-22 相當, 腹部平坦, 側面傾斜角大, 機身表面找不到明顯的突起. 遺憾的是受到現有發動機技術的限制, 後半球隱形性能很不理想. 為保障大仰角穩定性安裝的一對腹鰭對隱形是不利的, 但更成問題的還是發動機噴管的隱形設計和 F-35 一樣僅對 X 波段雷達有效. 對低波段雷達來說, 目前配置的 J-20 就好比一隻發情的狒狒, 從後方看去異常醒目. J-20 的後機身設計與F-22 或 YF-23 風格的噴管是完全兼容的, 目前這種有礙觀瞻的配置多半是為了在發動機技術趕上來之前儘快開始試飛, 什麼時候能改過來取決於發動機技術的推進速度, 不能排除初期服役的 J-20 仍然頂著紅紅的猴子屁股滿天飛的可能. 鑒於中國主要作戰對象大多是缺乏防禦縱深的島嶼或海軍編隊, J-20 後向隱形性能上暫時的缺陷是可以容忍的, 其良好的總體隱形設計保證了未來的升級空間, 大改後的 J-20 隱形性能有可能比 F-22 略勝一籌. J-20 的鴨翼如果頻繁偏轉會造成比較強的雷達反射, 但是發動機配備推力矢量後, 巡航狀態下鴨翼可以鎖定在中立位置, 對飛機姿態和航向等的細微調節由矢量噴管完成, 所謂鴨翼不隱形的問題就可解決. 目前 J-20 各主要艙口蓋的鋸齒處理從尺寸上看, 和發動機噴管的鋸齒處理一樣, 是針對 X 波段雷達設計的, 未來改進過程中有必要加大鋸齒尺寸以提高對低波段雷達的隱形效果.
J-20 外形修長, 超音速面積律得到充分應用, 波阻比 F-22 和 T-50 都低, 是理想的超巡戰鬥機.
修長的低波阻氣動設計, 加上可觀的預期載油量, 將使得發動機技術成熟後的 J-20 的超音速續航力大幅度超過 F-22 和 T-50, 在中國海岸半徑 500 海里內的所謂絕對制海圈空域作戰時有可能實現全程超巡. 與為超音速性能優化的 F-22 不同, J-20 採用了速度適應範圍大的可調節 DSI, 亞音速巡航效率要好得多, 武器全內置時的作戰半徑有希望達到 1500 公里, 美軍的航母要當心了.
美國空軍現役的 E-3 系列預警機的雷達工作於 S 波段, 對 J-20 和 F-22 這類高配隱形戰鬥機的探測距離極為有限, 很容易被對方逼近到常規 BVR 空對空導彈射程之內, 死無葬身之地. E-737 和 G550CAEW 的 L 波段 AESA 雷達和 E-2D 的 UHF 波段 AESA 雷達具有一定的反隱形能力, 但是對 J-20 的探測距離仍然太短, 如果 J-20 攜帶固沖一體發動機驅動的BVR 空對空導彈, 就能在這些新型預警機雷達有效探測範圍之外發射導彈, 將其擊落. 大改後採用 F-22 風格尾噴管, 隱形性能潛力得以完全發揮的 J-20 也可以不去理會這些預警機, 利用全向隱形性能繞過預警機的巡邏區. 西方防空系統大多工作于波長較短的 X 波段, Ku 波段, S 波段等, 這些均為隱形飛機重點反制的雷達波段. 著名的宙斯盾系統使用的就是 S 波段, 功率雖然強大, 但是反隱形效能有限, 待探測到 J-20 時, 對方已經逼近到可以投放無動力滑翔武器的距離了. 美國推出 F-117A和 B-2A 後對其潛在敵國造成的防空困境, 現在隨著中國 J-20 項目的快速推進快要自己品嘗了.
美國當然不是沒有反制 J-20 的技術手段, 世界第一強國的技術積累畢竟深厚無比. 問題在於研發制衡 J-20 的新一代武器系統需要巨大的投資, 空軍規劃中的新一代 100 噸級隱形轟炸機和海軍夢寐以求的下一代隱形戰術飛機, 都是投資將超過 1000 億美元的大項目, 全面升級艦隊防空體系和靠前部署的高性能機動地對空導彈系統需要的投資也將至少以數百億計. 在目前美國政府財政緊縮, 空軍需要投入大量財力購買 F-35A 戰鬥機和 KC-46A 空中加油機, 海軍需要更新海上巡邏飛機, 購買 EA-18G 和 F-35C, 造艦成本失控, 預算不夠用的大背景下, 美軍很難擠出足夠的資金投到為反制 J-20 開發的項目上來.
根據歷史經驗, 歷次戰爭後美國都會經歷一段時間的國防開支緊縮. 如果這次也不例外, 則等美國緩過勁來 J-20 已經投入批量生產, 中國可以針對美國的反制措施採取相應對策了. 如果美國為了反制 J-20, 不顧嚴重的預算問題強行推進其新一代轟炸機和戰術飛機項目, 則只會進一步惡化其已經很糟糕的財政狀況, 對美國經濟的長期健康是不利的. 所以說美國窮兵黷武, 在過去 10 年裡連年在海外作戰, 耗費大量軍費卻未能有效地更新軍隊的裝備, 給中國造就了一個在關鍵技術裝備上趕上來的黃金機遇期. 而且美軍跟游擊隊打的時間太久, 正規戰的技藝反而退步了. 古話說好戰必危, 一點沒錯, 美軍所謂豐富的實戰經驗其實並不值得羨慕.
原創作者:
剪水鸌
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筆者註:
j20的下一代戰機(重六)的設計思路之一是無尾,以對抗波長更長的雷達。
再註:雷達的波長越長,對抗隱形單位的能力越強而解析精度越差,雷達隱型性能冠絕藍星的B-2能有效對抗米波雷達,而帝國最新聯合攻擊機F-35的設計初衷僅僅是對抗厘米波雷達,其隱身性能被稱為注水豬肉不足為奇。
(注意F-35鋸齒處理的尾噴管,其雷達隱形性能和F22/YF23風格的矩型噴管的差距嘛…… )
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更新:
(注意2011號與2001號起落架艙門鋸齒尺寸的不同)
&雷達隱形性能冠絕藍星的B2轟炸機,注意其起落架艙門的設計風格
雷達隱形性能冠絕藍星的B2轟炸機,注意其起落架艙門的設計風格
2011號相對於2001號來說,艙門鋸齒尺寸進一步加大(更接近於B2的設計風格),對抗分米波雷達之意呼之欲出。此處可見剪大之前對J20後續改進判斷之準確。
(當然這裡的可調dsi確實有誤,不過瑕不掩瑜,筆者依然對剪大的其他觀點非常認同)
而從這裡就可以看出,T50、F35等「二等」隱形戰鬥機與真正頂級制空戰鬥機之間的差距。
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收到這麼多贊真的很感謝你們,我只是一個普通的軍事愛好者,看了點剪大的文章,寫在這裡,屬於自己原創的內容不多,羞澀羞澀。
針對評論區的內容我再補充兩點:
1.關於鴨翼不隱形
&這一架飛機乍一看上去是否有點小J20的味道呢?
這一架飛機乍一看上去是否有點小J20的味道呢?
其實它是JSF(就是F35的那個計劃)的備選方案之一。對於隱形飛機設計有著豐厚經驗的洛馬將鴨式結構作為備選方案之一足以形象地證明「鴨翼不隱身」的論調。
垂直起降構型的 JAST/JSF 在座艙後方配備巨大的升力風扇,如果採用常規構型則將在橫截面積曲線上造成明顯的 「駝峰」,嚴重影響跨/超音速性能。而採用鴨式布局,將主翼位置向後移動,則可有效解決這一問題。洛馬最終放棄鴨式,回歸常規路線,主要因素並不是某些人 想像的 「鴨式不隱形」,而是為了實現三軍通用。海軍型 JSF 為滿足低速性能要求,機翼面積顯著高於空軍和陸戰隊型,常規構型能較為便利地實現機翼的放大,這是鴨式布局無法做到的 (需仔細權衡鴨翼與主翼的大小和相對位置,確定之後即難以變動)。
2.關於筷子和棍子的空戰能力
&J-10 的中耦合鴨翼兼顧俯仰控制和渦流發生,雖然與颱風相比力臂較短,但依靠面積較大, 展向變彎度從而升力係數較高,且處於主翼上洗流場之中,升力效率出色的鴨翼,獲得了頗為出色的超音速俯仰控制許可權,並以進氣道斜板 (J-10A) 和鼓包 (J-10B) 的超音速激波升力為鴨翼卸載,高速性能絲毫不弱於鴨翼力臂更長,整機推重比更高的「颱風」。較大的鴨翼也確保了中距耦合狀態下足夠強大的渦流發 生與控制能力,鴨翼下洗流對主翼的不利影響通過大幅度展向扭轉主翼 (機翼扭轉很常見,J-10這麼大幅度,加工難度不低的扭轉則頗為罕見),提高內翼段迎 角得以解決,較大型的鴨翼更可通過對渦流場的主動控制,實現偏航操縱。J-10 和「颱風」典型空戰掛載時 (前者為 2 + 2,後者為 4 + 2) 的超音速升阻比很可能不低於 4.0,且與 J-20 類似,高 G 超音速機動時不存在常規布局戰鬥機以負升力/矢量推力壓尾造成的等效推力損失,高速飛行性能 (橫滾率,敏捷性,瞬時及持續轉向率) 皆顯著優於典型三代機。J-10 的超音速飛行性能和亞音速機敏性均非 「側衛」 所能及,在模擬空戰中屢次殺得 「側衛」 丟盔棄甲實非幸至。與 J-10 相比,「側衛」 的唯一優勢在於亞音速持續轉向率更高,如果 J-10 飛行員白痴地與 「側衛」 進行咬尾格鬥,且拒絕發揮 J-10 出色的敏捷性,則 「側衛」 將漂亮地贏得勝利,實戰中發生這種情況的可能性是...零。
J-10 的中耦合鴨翼兼顧俯仰控制和渦流發生,雖然與颱風相比力臂較短,但依靠面積較大, 展向變彎度從而升力係數較高,且處於主翼上洗流場之中,升力效率出色的鴨翼,獲得了頗為出色的超音速俯仰控制許可權,並以進氣道斜板 (J-10A) 和鼓包 (J-10B) 的超音速激波升力為鴨翼卸載,高速性能絲毫不弱於鴨翼力臂更長,整機推重比更高的「颱風」。較大的鴨翼也確保了中距耦合狀態下足夠強大的渦流發 生與控制能力,鴨翼下洗流對主翼的不利影響通過大幅度展向扭轉主翼 (機翼扭轉很常見,J-10這麼大幅度,加工難度不低的扭轉則頗為罕見),提高內翼段迎 角得以解決,較大型的鴨翼更可通過對渦流場的主動控制,實現偏航操縱。J-10 和「颱風」典型空戰掛載時 (前者為 2 + 2,後者為 4 + 2) 的超音速升阻比很可能不低於 4.0,且與 J-20 類似,高 G 超音速機動時不存在常規布局戰鬥機以負升力/矢量推力壓尾造成的等效推力損失,高速飛行性能 (橫滾率,敏捷性,瞬時及持續轉向率) 皆顯著優於典型三代機。J-10 的超音速飛行性能和亞音速機敏性均非 「側衛」 所能及,在模擬空戰中屢次殺得 「側衛」 丟盔棄甲實非幸至。與 J-10 相比,「側衛」 的唯一優勢在於亞音速持續轉向率更高,如果 J-10 飛行員白痴地與 「側衛」 進行咬尾格鬥,且拒絕發揮 J-10 出色的敏捷性,則 「側衛」 將漂亮地贏得勝利,實戰中發生這種情況的可能性是...零。
以上大部分內容均摘自剪水鸌大大的博客,真正應該受到感謝的是他。
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筆者另一處更新,同樣貼在這裡。
首先更新關於J20獵殺對方大型支援飛機的論述。
有讀者指出對於戰線後方400km處的加油機J20需要付出多飛800km到代價。
空戰不是短兵相接,若J20使用射程為200公里級別的重型空空導彈則只需要付出多飛400km的代價。
注1:設計專門的遠程空空導彈雖需要付出可觀的代價,但收益同樣巨大。(打擊大型支援飛機如加油機/情報飛機/預警機的作用不言而喻)
注2:此射程估計相對保守,安照剪大的估計,採用固沖一體發動機的遠程空空導彈射程將達到200海里級,筆者取200公里級的心態是參考了流星的射程與相對保守的態度。此處也可參照最新改進型標準2導彈。
注3:空中加油並不是MD的專利,依託大陸的TG可以依靠部署大型高性能雷達/部署戰鬥機護航等措施為此類型的支援飛機提供更好的(相對而言)保護。
注4:有讀者提出如何發現戰線後方的大型支援飛機(包括且不限於空中加油機/預警機/情報飛機)。
探測距離與雷達反射面積的四次方根成正比,J20級別的戰鬥機在200km外(此數據仍相對保守)發現雷達反射面積上百平方米的大型支援飛機簡直是易如反掌。
注5:J20可以依靠更好的超音速耐力繞過巡邏的戰機。此戰術價值與第四代戰鬥機強調超音速能力的設計思路相吻合。
有一種作戰方式是如戲台般的兌子,刺刀見紅的戰鬥。而打擊對方重要的支援飛機的意義在於將敵機擊落於地面上,這是另外的一種作戰方式。
唔,突然想起了這樣一句話,打仗不作弊,就是不努力。
PS:有人問我為什麼喜歡軍事
圖片出處:
劉華清老先生,最後一位軍人常委,中國海軍發展航母的堅定支持者在中美蜜月期率團出訪,登上了美軍航母參觀。
我忘不了老先生羨慕的眼神。
實在忘不了。
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唔,那次出行習大大也去了。
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反對此評論
我覺得軍迷,尤其是常年在軍事論壇上混的人都有一個毛病,那就是民科化。對太多裝備的了解只是接受了二手信息,並沒有親自見過,了解過。最簡單的一點,遼寧號現在雷達船體和通訊設備還在相互干擾,英國人造出來的航母絕對不會有這個問題。&
&
至於殲20,這麼長時間以來,我得出的一個很重要的經驗是:任何國內宣稱達到世界頂級水平的設備,都要抱著審慎的態度。
1.選擇的點不錯,伊麗莎白級的雙艦島獨樹一幟,綜合了動力系統以及航空作業的考量,設計水平確實達到了近代設計之頂峰。
不過若是如此就能推得以上朋友的觀點,其邏輯上的漏洞只怕足以並排駛過三艘福特級航母。
筆者就從日不落帝國入手,簡單的講講。
左側為 26 型護衛艦綜合電子桅杆早期設想圖,右側為最新版本的設想圖。二者對比可以發現:
1. 矩形的協同交戰能力數據鏈天線消失。日落牛繼 45 型之後,再次出於財政因素放棄了協同交戰能力,皇家海軍因此將無法充分利用超平方律發揮編隊作戰能力 (參見 http://puffinus.blog.163.com/blog/static/17888402920137415239622/)。
2. 金字塔形的電子支援措施 ESM 天線數量減少,被動射頻偵測能力將相應縮水。
君不見馬島海戰之血淚仍歷歷在目?
儘管艦載設備的配置明顯縮水,推進系統也簡化到了比 23 型還要 「低端」 的單燃氣輪機 CODLOG,8 艘 26 型的項目總成本預計仍將達到 80 億英鎊。
去工業化的惡果終究要自己吞下。
之後會更新關於朴茨茅斯船廠行將就木的消息已經日不落帝國甚至無法獨立完成彈道導彈核潛艇的設計,轉而向白頭鷹求助的內容。
以上大部分內容仍然引用自剪大,筆者不才,承蒙厚愛,大家看過之後能從心裡感謝我們的人們軍隊以及科研人員,就是對筆者最好的感謝了。
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更新與2016/9/26
1.
在比較隱身性能上真正客觀的做法是表述清楚是在什麼雷達波段下得出的結論,就如同比較速度需要在同一參照系下一樣。
詳細可參照筆者另一關於J20的回答。
中國的殲20和美國的f22差距多大?如果殲20服役後與f22對抗能否取得絕對的制空權? - bigCat 的回答
2.
J20斷然沒有換裝AL41的可能,現在毛子宣稱裝在T50上的AL41實際上是AL31打雞血的產物,真正的應該裝備在米格1.44上的採用全新核心機的AL41發動機已經隨著SX的土崩瓦解而駕鶴西去。
如果僅僅是追求大推力那麼使用非降推力版的WS10也比打雞血的AL31好,看事物不能只看表面指標,四代機發動機真正重要的是能夠長時間以軍用推力達到超音速,從而使戰機獲得有實際意義的超巡能力。
推重比也不應該為僅僅大於1,應該修正為大於7.5級。
注1:颱風的發動機推重比為9.0級,F22的發動機推重比為10.0級。
注2:兔子沒有引進SU35的動機。
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偷偷更新一發,今天講的語氣輕鬆一點:
這一波更新的主要內容是解釋一下為何兔子沒有引進Su35的動機。
首先我們來看一下毛子的情況,唔,看一張圖片好了。
&毛子的主力外銷機型,蘇霍伊最後的希望,未來三十年內毛子和大象的空軍主力,在眾目睽睽之下出現了壓氣機失速,發動機噴火的情況。
毛子的主力外銷機型,蘇霍伊最後的希望,未來三十年內毛子和大象的空軍主力,在眾目睽睽之下出現了壓氣機失速,發動機噴火的情況。
要知道,這還是在有著精心維護的航展上。。。。。。。
當年和MD爭霸宇內、四海爭雄的那個SX,那個有著優雅,有著暴力美學的SX。。。。。。。。
&額,我自己寫文章好像就是容易扯遠,我錯了。。。。。。。。
額,我自己寫文章好像就是容易扯遠,我錯了。。。。。。。。
說回毛子的發動機,其實「AL41」發動機這個稱號對應著兩個截然不同的版本,一個是預計搭載在Mi-1.44上的全新設計的發動機,一個就是現在搭載在T50上的發動機。後者本質上是AL31發動機(即Su27/J10/J11所使用的發動機)的打激素版本,然而激素打多了,然後就在眾目睽睽之下出現壓氣機失速,發動機噴火的情況,而擁有全新核心機的AL41已經隨著SX的分崩離析而駕鶴西去。
所以不存在兔子引進Su35是為了獲得毛子先進發動機的道理。
第二個廣泛為大家所接受的理由是中國空軍目前仍然有著數量巨大的殲7/殲8需要替換,引進Su35可以彌補產能上的不足。
這個觀點是很容易反駁的。
TG空軍現在有J20在手,先進版J11與J10也在穩步裝備,安全環境並未迅速惡化,不存在將寶貴的國防經費注入他人口袋,為他國國防科研事業添磚加瓦的可能。
第三個觀點是需要引進毛子強大的無源相控陣雷達,額,被毛子吹得上天入地的雷達好像關鍵部件好像還需要依賴歐洲進口。(這裡筆者實在是不想去找證據,讀者說我張口就來我也認了,不過讀者對於毛熊的微電子工業稍有了解的話心裡會有數的。)
反觀兔子,好像我們裝備在J20上的那款有源相控陣雷達很不錯來著(別問我參數,我也不知道~)。
綜上,兔子實在是沒有引進一款魔改Su27的動機。
ps:
盛傳su35年底就要進駐了,馬上就能看到最終結果了吧。 如果tg真的在手握J20的情況下依舊引進su35,只能感概沈飛真的不給力,另外,將其當作一支假想敵部隊也還不錯。
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更新於2016/11/4,下午:
有讀者指出,J20不具有反艦能力,這個問題確實具有思考的價值。筆者在此對J20是否具有反艦能力的問題做簡單分析。
@to to
1.現役全尺寸宙斯盾發現F22級別的隱形戰機時,F22已經逼近至滑翔動力武器射程之內。F22,J20級別戰機,即使在現階段已對水面戰艦構成威脅。
2.空射反艦導彈會比艦射/岸射反艦導彈少了一截固體火箭助推器,所以相對較短。魚叉的空射版長度為3.8m級。
而新一代的NSM,連火箭助推器在內的長度為3.96米,據信F22的彈倉為4.2m級別,J20的彈倉長度為4.5m級別,J20的彈倉較F22更深,具有容納此級別反艦導彈的潛力。
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作者很喜歡解放軍,所以很討厭有人裝自己是解放軍,這種感覺,就好像是有人舉起了你最心愛的東西然後狠狠踩碎了一樣。
什麼才是真正的惡? - bigCat 的回答 - 知乎
作為一個從80年代末90年代初走過來的半軍迷,天天殲6、殲7、殲8的看,看到台巴子的IDF都流哈喇子,突然出來殲10殲11,然後平地驚雷殲20出世,說真的,就像在沙漠走到已經快絕望,突然被傳送回了北京,除了驚喜,就是不相信,然後再狂喜,和快窒息一樣,然後又能自由呼吸了。
殲20強不強,與22相比到底怎麼樣,我其實並不關心,關鍵是我們有了劃時代的戰機,足以讓我們揚眉吐氣和自豪的了!
可能我太容易滿足了,你們是沒經歷過80年代的軍迷,真心絕望.
簡單說,昨天晚上你還在喝小米粥,吃糠咽菜,今天就把你拉到人均200+的餐廳吃頓好的,你什麼感受(為什麼不是米其林三星餐廳?因為殲20正式服役,與預警機、加油機等等協同作戰磨合的確仍需要很多時間,航空發動機雖然有很大的發展但是在和世界一流水平的對比上還有一定差距,不過我相信終究會追上的。)
不遠了說,就說96年台海危機,那個時候最先進的是殲8和蘇27sk,灣灣的空軍由於裝備了F16同水平的IDF,水平遠在大陸空軍水平之上,可以說制空權基本上會在灣灣手裡面,伊拉克沒有制空權的陸軍被打成什麼樣子我也不多贅述,可以說此時的大陸在吃土而台灣在吃肉。
而11年殲20首飛,包括要在17年正式服役,19-20年形成戰鬥力,包括國產的渦扇15發動機即將填補空白、近日空軍媒體曝出高原實驗的照片(如有時間錯誤,請諸位大神給予指正,謝謝),無論怎麼看都是大陸在吃肉而台灣在吃土,近期也在網路上看到一張圖,就貼出來,如有侵權請作者速與我聯繫。
真不知道IDF的飛行員在戰場遇到殲20的空空導彈會怎麼想=_=
另外祝祖國航空事業大踏步前行,最終躋身世界前列!
J-20有多牛,和F-22相比較水平如何。這個問題,性能參數畢竟保密,不妄下結論,但作為世界三款重型雙發隱形戰鬥機之一,本身又佔了後發優勢(F-22於1997年首飛),發動機趕上的完全狀態(考慮小規模提前服役的可能性,結合WS-15可能剛下高空試車台準備上伊爾-76實驗飛行平台展開後續測試的消息,發動機最早五年搞定,必然導致初始批次不是完全狀態)應該比F-22A有所超越,至於另一款四代機T-50同學,等他展示下傳說中的內置彈艙或者等離子隱身技術再說,不是看不起毛子,在隱身技術成為技術標杆的今天,他拍扁個Su-27當四代太非主流了,毛子機載雷達和預警機又沒有代差的領先世界,中遠程空空彈加隱形平台的四代機空戰背景下,晚一秒發現可能就是生死的區別,機動再好速度再快也比不了導彈!
J-20對中國空軍的提升並非如其他答主所說僅僅是個隱身的導彈發射平台這麼簡單,四代機定義的標準歸集起來就是4S,隱身(Stealth)、超音速巡航(Supersonic)、超視距攻擊(Superior-sensor)和超機動(Super-agility),而美帝F-117的設計使用就是個反面教材,犧牲了太多的性能來顧及隱形性能,只能以亞音速飛行、空氣動力性能很渣、機動能力沒法看,被老舊的薩姆-3擊落而後就匆匆退役可見美軍有多不看好它。而F-22J-20不僅要有上佳的隱形性能還要超音速巡航和超機動性,這對一個國家的技術整合能力要求極高,設計和製造方面的技術難度相較三代機也是跨越式的提升,四代機的研製成功全面提升了國家製造業和設計水平,這是其一。
其二,上百億的研發經費和超高的工業要求決定了四代機註定只有少數大國能獨力研發,搞國際合作F-35閃電又做了一次不好的示範,各國要求不一,技術堆徹過多導致一個聯合多用途平台被改的臃腫不堪,服役交付一拖再拖,核心技術受制於美帝。那麼問題來了,世界上只有三款重型四代,兩款中型四代機首飛成功(瑞典FS2020高調的……沒消息了,側面印證了四代機開發難度之大),能出口的只有三款四代機(J-31、F-35、T-50),其中T-50不僅貴而且不很靠譜,毛子也不會賣給很多國家,沒買上F-35又無力自研的國家你是等著被虐呢還是選擇買J-31?J-20一旦完成足夠的技術積累,J-31搶佔的世界戰鬥機市場份額就可以用J-20來鞏固,可以說中國四代雙雄的誕生在重新定義世界戰鬥機市場格局,這個意義不夠大么?
其三,J-20研發服役讓中國有足夠的空間和能力去應對美國、俄羅斯、日本等四代機保有和潛在保有國家,第一次在飛機設計製造行業跟上了世界最頂尖水平美帝的腳步、看到了毛子的後背(也可能我們先毛子服役,毛子燒包的自己搞殘了一架T-50,搞傷了一架需大修,必然對服役時間有影響),F-16戰鬥機原型機YF-16於1974年首次試飛、1978年交付使用,米格-29原型機於1977年首飛、1983年裝備部隊,J-10戰鬥機1998年首飛,2004年換裝部隊,同屬三代機中型機,中國落後美國24年,落後俄羅斯21年,而F-22於1997年首飛,T-50於2010年首飛,J-20於2011年首飛,落後美國14年,落後俄羅斯1年。
其四,從J-31、J-20、Y-20以後中國獨立的飛機設計製造體系形成,發動機也會逐步擺脫對外依賴,中國空軍和戰機出口擺脫外部約束,這個意義就不用分析了。
最後中國擁有J-20是什麼體驗我不知道,我這裡說下我對J-20的看法,業餘之處請輕噴。
第一眼看到J20的印象是:
1.果然有鴨翼!(611所吸收殲九技術後就走上了鴨翼控的不歸路,殲-7都改了個加小前翼的殲-7MF)
2.這麼大?(軍迷在網上根據圖像算出了體積,完全是戰鬥轟炸機的尺碼)
3.發動機怎麼沒有擾流片?難道是傳說中的全向矢量發動機?(參照蘇-30MKI)
4.這塊頭,隱形彈艙妥了,這個發動機推力能保證超音速巡航?
經過一段時間看帖,西方,咳咳,波蘭,美國,俄羅斯飛機設計師都在質疑J-20鴨翼破壞前方隱身,發動機沒有做隱身處理影響後方隱身效果,整體上就是RCS不合格,超音速巡航沒戲,有源雷達不靠譜加遠程導彈在研,總之4S標準除了超機動外三條不合格,但我有信心國家和成飛不會落後十四年首飛的情況下搞個偽四代。
截至目前,AESA已經確定沒問題,J10-B,J11-D,J-16都有可能已經裝備,鴨翼有國外大牛計算出正面側翼通過改進能達到F-22的RCS水平,後面得看WS-15矢量技術的運用了,下代空空導彈13年就爆出各類新聞推測,基於國內技術儲備,問題不大。
J-20目前最大的障礙有兩個,WS-15的真實性能,是否能達到預提推力,是否屬於矢量發動機;飛控系統和軟體是否跟得上,靠得住!
此外,J-20一步到位的多用途設計是亮點。
本來想做個中美戰鬥機研發對比圖來說明一下J-20研發的跨越性和里程碑般的象徵性,之前手機碼字累,現在偷個懶引用下現成資料:
磨礪記――美國軍用航空技術發展漫談
這個是美國航空器發展歷程。
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特別策劃:中國空軍國產戰鬥機發展歷程回顧::
這個是中國戰鬥機發展歷程,未列的殲20(2011年首飛),殲31(2012年首飛)。
中國向來缺少遠程作戰飛機。
殲20作戰半徑2000公里。
*舟山到東京1700公里。
*三亞到曾母暗沙1600公里。
*永暑島離雅加達1700公里。
不但日本和南海完全在殲20打擊範圍內,如果部署在永暑島,所有東南亞鄰國的首都都在殲20的打擊範圍。
再看看向西:
如果在新疆喀什建一個殲20基地,來看看西邊各國首都的情況。
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可以看到,向西各個斯坦、阿富汗、印度、緬甸的首都全部落入殲20打擊圈。
有了殲20之後,除了俄羅斯之外,中國的所有鄰國的首都和重要城市統統都在殲20的打擊圈內。根據殲20的預定功能,所有這些國家的雷達、預警機、地面導彈系統、空軍基地、指揮機構,都將受到殲20的危脅。
將來中國自己的大型加油機成功後,經過一次加油,整個波斯海灣都有可能落在殲20打擊範圍內。
這還是很震撼的!首先,不能夠妄圖靠一個機型就提升整個空軍的實力。
當然,J20的服役確實可以使得我國擁有自主研發的隱身重型戰鬥機,空中戰鬥能力顯著提升。
但是,空軍的戰法呢?協同呢?J20的缺點在哪裡呢?這些還需要漫長的摸索。
追趕美帝,沒有這麼快能夠完成。同志們還需要努力。「我們擁有大批F-35和一些F-22戰機,而中國在2020年之前不會擁有第四代戰機。並且,等到2025年這一差距只會加大。」——美國國防部長羅伯特·蓋茨,2009年7月16日。
2017.7.30
殲16說,怎麼肥事?老子可是第一次露臉,都被殲20這個小婊砸搶了風頭:-)
殲-20最大的意義不是在於它有多少功能,也不在於它性能多麼強大,最大的意義在於它是一款和F-22處在同一代的五代機!
對的,最大的意義就是這個五代機的身份!
在這之前,我們的戰機最好的是蘇-27和蘇-30,純國產最好的是殲-10,都只是三四代機,和美帝的F-22有代差。
殲-20的產生,就是告訴我們:美國人能做到的,我們也能做到,而且正在做到,我們會趕上來,我們會變大變強,而殲-20是一個證明,也是一個開始!
殲-20給我們帶來了久違的自信,我們開始相信自己的實力,開始相信這個國家這個軍隊有能力站在頂尖技術的第一梯隊,而且有些方面已經在了。
殲-20是中國人吃下的第一枚鈣片,航母是第二枚,052D是第三枚,055是第四枚,往後就太多太多了……
但是,作為中國走在世界第一梯隊的最有力證明,作為中國人吃下的第一枚鈣片,是殲-20最大的意義與作用!美國自從F22服役後,世界各國包括北約的不少美國盟友都在暗地裡研究對抗隱形戰機的方法。在F35計劃和殲20問世前,基本東西方對付隱形戰機的套路就是靠獻祭戰術。
所謂獻祭戰術,就是在預警機、衛星、地面雷達的綜合布控之下,在空中找到敵方四代機(現在為第五代)的大致所在空域,然後派出至少四倍於敵方隱形戰機數量的蘇27/30mkk/米格29/F15/F16/殲10/颱風/陣風總之就是各種三代機沖入敵方隱形機的所在空域找它狗斗。
每次隱形機打開彈倉發射導彈時,雷達反射面都會略微擴大,就如同一個狙擊手不能在同一個位置連開三槍一個道理,世界各國都認為獻祭戰法能夠暴露隱形戰機的位置,並以4:1的戰損比爭奪制空權。
然而據不可靠消息,16年末某次紅藍對抗中,在雙方都有預警機的前提下,兩架藍軍殲20在雷達盲區偷襲擊落了紅軍的空警2000,紅軍空軍聯隊瞬間癱瘓,最後12架由殲10B和殲11組成的聯合編隊被團滅,藍軍無一損失,證實了在有代差的空戰中,獻祭戰法是無效的。記得是2010年底吧,我在深圳出差呢,沒事看看天涯,鳳凰衛視,不算是軍迷,但是非常喜歡軍事相關報道,那時候在天涯傳J20的PS圖,好多人噴啊,自己真的也是不相信,因為你要知道,J10官方承認還沒幾年呢,後來出現了一張較為清楚的圖片,就是這樣,心裏面是非常想承認的,但嘴上怎麼敢說呢,就像是白富美怎麼能躺在我的床上呢,但的確,屌絲逆襲了,羅伯特蓋茨來華的那天,滑跑了,國內新聞沒播一些內容,我看鳳凰資訊裡面播的,蓋茨問胡,是不是有戰機試飛,胡說,他剛才問了一下,也才聽說,那場面,你能相信么?那些天的網路基本上已經爆炸了,無數噴的人給翻出來打臉,打的啪啪啪的,完了就是首飛,然後各號原型機出來。
說真的,第一次在網上看到視頻,內心的激動真的沒法形容。那天我讓熱乾麵老闆給我加了兩塊乾子。
前幾年遠洋護航,去年遼寧艦入役,今年93閱兵官宣了黨費21和26,讓我這個野生軍迷感覺,中華民族真的揚眉吐氣了!!!
只要推力夠,板磚飛上天。裝上猥瑣幺五,59也能撐起半邊天。
跑題了。
現代戰機就是發動機,航電,氣動。
跟毛子比,有繼承的蘇霍伊和自己搞出來不太一樣的鴨翼的兔子,氣動只好不壞,航電一直不是毛熊強項,發動機。。。。二比一
跟美帝比,氣動應該不差,航電還有點差距,但逐漸彌補,發動機。。。。。一比二
跟本子棒子的猴版愛撫幺五,我不太想比。20姐吊打壓力不大吧。
彎彎越南和三哥。。。我想不用20姐動手吧。
菲菲么,我想10姐也不用動手吧。
大概的心情就是:今天心情好我去你頭上轉兩圈,心情特別好我去你頭上轉十圈。我就是耀武揚威你來咬我啊?!作為一個早期軍事粉,在08年公布的j10條件下,張局座的話我是信的。在僅僅幾年後看到J20的出現,地攤文學那些df41,各種大殺器我也開始信了。
臉疼並幸福著。。。殲20到底有多牛逼?
一種正經的隱身戰鬥機。
殲20和美國F22猛禽相比怎麼樣?
現在使用兩個AL31,推力相關的性能,比如爬升、持續盤旋、加速性能、超音速巡航速度,都會比F22差。
將來搞定渦扇15,應當和F22在飛行性能上各有優劣。
殲20對中國空軍實力有多大提升?
中國空軍第一次獲得了一種雷達隱身的空中力量,非常有利於毆打小國的時候進行首日踹門。
作為戰鬥機,可以在和軍事強國互毆的時候捅對方的高價值目標,比如預警機、加油機等等,這些目標通常位於離前沿有相當距離的地方,傳統上是不太能打到的。
不需要翅膀,龍也能翱翔,但若無驕傲,怎能騰躍九天之上?
這次北約代號火焰獠牙,再也不是比目魚長鬚鯨之類的了
看了好多人回復我感覺當年無知真是一種幸福,當年我一直覺得中國武器不比美國差,解放軍只要把大山裡的秘密武器拿出來,美國就完全打不過了。
標誌著七零八零後的一代技術人員正式崛起,我國理工科工程人員技術水平可以追上美帝腳步。這個才是最可怕的。
J20使得中國空軍打擊敵軍的預警機成為可能!
空軍作為現代戰爭核心的進攻性力量,其重要性是顯而易見的!
杜黑:掌握制空權就是勝利 沒有制空權就註定要失敗 並接受戰勝者願意強加的任何條件。
前面的答友說了,重要的是綜合的系統戰力,單純看J20如何大幅度提高空軍戰鬥力不可取,更重要的是看J20在中國空軍的系統戰力中如何發揮作用,又如何讓整個系統的性能提高。
空軍的核心能力包括:
- 空中和太空主導權
- 信息主導權
- 快速全球/地區機動能力
- 全球/地區進攻能力
- 精確交戰
- 靈活的戰鬥支援
- ......
目前我們面臨的主要威脅來自海上,尤其是機動能力和進攻能力強大的航母編隊。在過去多年裡,中國人民解放軍的主要研究方向集中在打航母,打隱形飛機。
隨著F20加入戰鬥隊列,中國人民解放軍在應付地區性的衝突中又多了一件有力的武器,進攻是最好的防守。過去的海灣戰爭、科索沃戰爭和阿富汗戰爭告訴我們,被動防守的一方,在擁有成熟的C4ISR, 預警機等戰力放大器的對手面前,只有挨打的份!
預警機作為C4ISR系統的主要節點,在網路化的戰爭系統中,節點往往是優先打擊的目標。如何打預警機是一個問題,拋開海空的防衛力量不算,預警機本身有傑出的探測能力,如何能夠接近預警機是一個難題,過去經常有網友暢談用J8打預警機,現在看來,這幾無可能。有了J20,打預警機不再遙不可及。
雖然J20的RCS仍然高度保密,假設接近於美國F35, 這使得J20能夠接近預警機40-60公里,加上高速,我們可以期待好多的驚喜!
J20利用優秀的前向隱身和高速性能,使得打擊預警機成為可能!
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