超級英雄的出現,讓他們的世界變好了嗎?

超人的大都會感覺還好點、但蝙蝠俠的高譚市、綠箭的星城、還有驚奇漫畫里婦聯待的城市,反派頻繁地為非作歹,甚至有些還專門針對超級英雄們,超級英雄的不斷打擊,讓罪犯不斷地積攢仇恨並嘗試報復,無辜的老百姓依然時不時地噹噹炮灰,那麼,超級英雄們的這種治理方式,有讓他們的世界變的如他們期望的一樣好了嗎?


內有較多圖片,大多是漫畫,不建議手機閱讀,若是手機黨,請確保您處於WIFI狀態或者不在乎流量。

看到這個題目確實有很多想說的……因為我作為半吊子美漫迷,知道的一點可憐巴巴的東西都是關於蝙蝠的,所以回答中也是用蝙蝠舉例,對此還望體諒。

首先放張圖。


為幫患白血病的5歲男孩實現「蝙蝠俠夢」(組圖)_網易新聞中心

——這是最上層的意義:超級英雄是一種標誌。

有時候它是希望,有時候它是一條底線。

題主提到哥譚,哥譚在蝙蝠俠出現後真的沒有變得更好嗎?

當然不是。

蝙蝠俠出現以前,哥譚一直在墮落,墮落,墮落,沒有底線地墮落。人們絕望又瘋狂。

蝙蝠俠告訴已經絕望了的哥譚的市民,是的,邪惡永遠會在那裡,是的,黑暗很難被驅散,但是,有人在那裡,與其抗爭。

而善良的人永遠不會孤獨。

這個意義很容易被初接觸超級英雄這個概念的人所忽略,但尤其是哥譚那樣的城市,特別,特別需要這個——

——他作為一個漫畫角色,都能對現實世界產生影響,那他作為一個活生生的英雄出現在黑暗的哥譚時,想想多少人會被他鼓舞吧。

當然,帶來希望最多的,在DC家肯定是大超——要分析起這位來,某種意義上恐怕比分析蝙蝠的意義難上許多,我一個美漫菜鳥就不挑戰了。

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我看過的漫畫很少,對蝙蝠俠相關的其中兩個漫畫印象特別深刻。

第一個出現在《超人/蝙蝠俠》年刊中,具體是哪一期我忘了。

在一個常見的時空梗里,蝙蝠俠——布魯斯韋恩——和超人回到當年的犯罪巷,忍不住違禁出手,救下了自己的父母。

於是蝙蝠俠消失了。

他父母死於犯罪巷的事件被改寫,抹去。於是布魯斯韋恩成為了一個普通的小男孩,長大成為一個正常的,並非義警的公子哥兒。

而超人得去「找回」蝙蝠俠。

當超人看見布魯斯韋恩從莊園里出來時,他的心理獨白狠狠地虐死了我:

當布魯斯韋恩從莊園的泳池裡出來時,我從他眼裡看到了某些東西。

某些我認為我從未在他眼中看到的東西。

布魯斯很快樂

所有的老爺粉都明白,父母雙亡的事件對他來說到底有多麼黑暗,超人是他的「世界第一拍檔」,他不可能不了解這一點。

而按照大超的性格,哪怕他有一丁點選擇的餘地,他會希望布魯斯快樂。

但是,他只能讓蝙蝠俠想起來正常時間線的事情,他做了蝙蝠俠會希望他做的選擇。

一邊是正常的生活和伴他長大的他的父母,一邊是哥譚乃至整個世界,他的責任——其實對於已經成為蝙蝠的布魯斯韋恩來說,這不算是什麼選擇。

儘管這意味著再次面對那一地散落的珍珠,再次面對父母的死亡,

如果世界不需要蝙蝠俠——哪怕有一丁點的可能——超人不會這麼做。

脫離故事本身,談編劇思考方向,對討論角色是毫無意義的。在那個世界中,世界就是需要蝙蝠俠,需要到他最好的、強大的朋友,不得不選擇讓他面對他最黑暗的經歷——在他好不容易獲得了他夢寐以求的、慘死在犯罪巷的幸福時。

既然那個世界如此需要蝙蝠俠,如果沒有蝙蝠俠,那個世界當然會變得慘不忍睹。

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第二個故事是關於哥譚的,出現在《蝙蝠俠:黑白》里的一個短漫。

故事很簡單,極其簡單。與標題一樣,是個黑白漫畫。

蝙蝠俠去尋找一個殺害女孩的真兇……

……算了,我還是直接上漫畫吧。沒有多少頁,值得看完。

——很久以前我讀到過一個故事,我相信你們大多數也讀過:

一個小男孩將擱淺在沙灘上的魚一條條放回海里,路人問他:「何必要這麼做呢?你救不了它們全部的,這有什麼意義?」

小男孩回答:「對我救了的魚來說,有意義。」

蝙蝠俠——包括所有其他的超級英雄,都面對著一次又一次這樣的失敗,「太多的無法到達,太多的無法拯救」……這種壓力,這種黑暗,在你被各種漫畫虐得死去活來後,你就會明白,他們之所以選擇成為英雄,絕非是為了秀能力。

「能力越大,責任越大」。

那個世界裡一部分的人剛好擁有能力,而英雄們選擇去負起責任。

對於哥譚的市民來說,有這樣一名英雄,意味著他們有可能——雖然僅僅是有可能——生存下來,或者至少,死得像是一個人,而不是隨處可丟的垃圾。

是的,在他們所處的世界裡,因為有了超級英雄,而變得更好了一些。

至少我,深信不疑。


我想這則小短篇也能從某個角度回答題主的問題

我想這則小短篇也能從某個角度回答題主的問題


不知道題主有沒有經歷過這樣事情,在公交車上,一個小偷正在偷東西,其實周圍的人都看到了,但是沒有人說話,這時候突然有一個人站出來對小偷大聲斥責,於是群情激奮,小偷被扭送派出所。
超級英雄的意義就在於此,那個公交車便是這個世界,他們便是那個對小偷大聲斥責的人。
他們於密封的鐵屋中吶喊,驚醒幾人便多了幾分破壞鐵屋的希望。


托比馬奎爾演的第二部蜘蛛俠,和章魚博士在城鐵上對戰時,因力竭暈了過去。
當章魚博士讓群眾交出小蜘蛛時,一個路人臉的胖子站了出來:「想要他的話,先過我這關。」
緊跟著是一車廂的人挺起胸膛,「想要他的話,先過我這關。」
這就是超級英雄為他們的城市所做的,讓更多的人成為英雄。


完全贊成 @方十一姑娘的答案。

針對題主說的所謂超級英雄和超級罪犯的問題,本身就是虛假的因果關係,這二者在作品中確實唇齒相依但是卻並非有絕對的聯繫。其實早期蝙蝠俠中的一些反派角色確實帶有報復的意味,但後來還是一定程度上被弱化。

惡的興起,從來不是因為能夠和他們對抗的善的存在。如果所有人都妥協了,生活在恐懼之中就真的是美好的么?

不過,我們也許可以換一個角度來看看——超級英雄帶給人的恐懼。

其實我們討論過太多次關於絕對的力量和絕對的權利,不論是正義領主、超霸還是十一姑娘經常提到的不義超人——同樣的力量面對不同的選擇,結果自然是不同的。影響選擇的因素是多方面的,歷史、種族、同伴、親人、愛人、成長經歷,太多太多。

個人對新52的大超很不鍾情,總覺得少了些什麼。當主線里大超和Diana談起戀愛,整個世界都坍塌了——因為和神奇女俠戀愛的是超人。


也許這是一個強大的Kal-El,但是Clark Kent去哪裡了?對於大超這個形象,人類和超人類從來都是無法割裂的。他和老爺不同,本來就身為人類的老爺可以理解人類的感情再正常不過;他和火星叔這樣的外星人也不同,他在地球成長甚至曾經將自己作為人類的一分子,他的道德等多方面是通過人類社會建立起來的。

我討厭Lois,但是當Clark和她戀愛的時候,是那樣接近於人類。

人們當然有理由恐懼超級英雄們,不論是JJJ對小蜘蛛的態度,還是人們對變種人的恐懼——突破原有社會框架限制的能力,甚至是不被任何力量約束的能力。

在漫畫《Luthor》(高呼我家光頭200次,愛死了)開頭扉頁,有這麼一段話:
When I see you, I see something no man can ever be. I see the end.
The end of our potential. The end of our achievements. Then end of our dreams.
You are my nightmare.

(這是《Luthor》平裝版的封面,我很愛這張圖,並不僅僅是因為光頭帥瘋了,更是因為看到這張封面就彷彿看到了整本漫畫的內容,十萬個贊。)

(這是《Luthor》平裝版的封面,我很愛這張圖,並不僅僅是因為光頭帥瘋了,更是因為看到這張封面就彷彿看到了整本漫畫的內容,十萬個贊。)

我承認,不是所有時期的光頭都有這麼冠冕堂皇的理由,作為我家帥哭了的光頭,在現代的情節中,越來越突出其作為「人類代表」的一面。他的不擇手段,有時候甚至超脫了個人利益,上升到了全人類的高度。與其說他是在害怕這些外星人、超能力者帶給人類的威脅,不如說曾經認為人類是自然偉大造物的光頭內心受到了深深的傷害和挫敗(這句純屬我個人YY= =)。

在新52《Forever Evil》第7話,光頭真的熠熠生輝到發光了。至少那一刻在我眼中他代表了人類的真正極限,看到一個自己喜歡的反派自己向我宣告我鍾情於他的原因,我覺得我的心都不跳了。我的書沒到,Slomo家漢化資源,各位慢慢欣賞。

首先是和平行世界擁有了一切能力的自己對抗,那句「但我比你聰明」,帥瞎。


緊接著是和平行世界的超人也就是超霸對抗。正常來說作為普通人的Luthor自然是打不過對方的,不過因為超霸的力量來自氪石,而黃色恆星會讓他衰弱,So。。注意看光頭對於力量的那一段話,哭瞎的節奏。。

不過依然還是心腸好狠,你們看當反派就是好,沒那麼多顧慮。。


最後是光頭都要發光了的一幕。

有時候反派之所以迷人,也許就是因為好的理由很簡單,而壞卻有太多原因。(靠,我在說什麼,亂偏題。。。

我想光頭說得沒錯,力量本身是一種屬性,當某種力量被賦予個體,必然會造成兩面性。不論這個人如何選擇,恐怕都會有相應的弱點出現。這恐怕也是為什麼,生活中總有善惡相生相剋,他們也許只是一種必然、一種平衡。

超級英雄和他們的對立面(我們姑且不把他們都成為反派),或許也是一種平衡,我們不敢說他們一定讓民眾的生活變得更好,但如果平衡被打破,恐怕一定會更壞吧。

(我真的不是在給光頭買安利,大家都嫌棄《Forever Evil》不好看來著TT)


題主的思維很奇怪啊:反派的存在和反派所造成的傷害都得算在超級英雄身上?
超級英雄們:怪我咯?
題主讓我聯想起幾年前某科幻小說引用過的理論,森林防火不是要徹底撲滅一切火種,而是讓小火災消耗掉腐殖質和各種燃料,如果一有火花就拍死的話最後只能產生無法控制的火災。。。其實好像就是給火災/犯罪/惡等等一個發泄的渠道,免得堆積起來反彈更大?
不不,火災也許可以控制或者放任,惡必須撲滅,放任罪惡的後果實在讓人不敢想像。罪犯犯罪不是因為超級英雄不是因為法律不是因為警察,是因為他們本身有犯罪的慾望。


不論有沒有變好,從他們選擇站出來戰鬥的那一刻開始,結果已經不再重要。

首先,超級英雄不是在「治理」。這個詞用得不恰當。
又不是正義領主不義超人。
他們是在「義務勞動」,無報酬,無利益。一切都是「自願」。

反派頻繁地為非作歹,甚至有些還專門針對超級英雄們,超級英雄的不斷打擊,讓罪犯不斷地積攢仇恨並嘗試報復,無辜的老百姓依然時不時地噹噹炮灰

你這段話很拉仇恨。


「我對你好嗎?」
「好。」
「黃四郎對你好嗎?」
「不好。」
「那你TND拿槍指著我!?」

《龍珠》裡布爾瑪也說過類似的話,如果沒有卡卡羅特,地球不會多災多難。

這是弱者的辯護詞。
你們沒有選擇站出來,然後嘲笑那些站出來為你們擋風遮雨甚至犧牲生命的人。

如果我是超級英雄,知道了只會想「我保護的這些人究竟值不值得我保護?」
超人和蝙蝠俠即使是了解這一點仍然做著他們一開始就決定做的事情。

貼個其他問題草稿的內容:
(我那個草稿一直不知道怎麼往下寫已經被拆成好幾個答案了囧)

從延巴克圖到台灣,每個人都知道這些角色。但我想他們內心所知道的是,超級英雄的力量正在為正當的理由做正確的事情,也願意讓你加入其中幫助他人。當我看到阿拉伯之春運動開展,我一直看到人群中有一兩個人穿著超人的T恤。有掙扎的地方,有災難的地方,就有穿著超人T恤的人。我想這就是希望的象徵。
不管是某個人,你知道,在另一個國家為權利而戰還是為某個受宗教迫害的人而戰,一旦他們穿上了那件T恤,佩戴了那個象徵,他們就無懈可擊。他們感覺自己可以飛翔。

現實世界如此,何況漫畫里的世界。
嗯就醬


在超級英雄的世界,超級英雄是和超級惡人一樣必然會存在的。
就和我們的世界裡,罪犯和警察都會存在一樣。

超級英雄的世界和我們的世界有啥不同呢?其實最根本的不同並不是有超級英雄,而是超人的存在(不是指大超)——人可以獲得遠超常人,甚至超過國家暴力機器的力量。
在這種力量前,無辜老百姓當炮灰是必然的。
超級英雄也是必然的。

你覺得警察的存在讓我們的世界變好了么?
是的,他們沒法抓住所有罪犯,而且很多罪犯也會不斷積攢仇恨,還會專門針對警察,而且也有無辜百姓做炮灰。
但是,我覺得還是有警察比較好。

其實,更主要的問題是,為了讀者,我們的英雄們不能隨便殺人啊。


這個世界的存在,並不是你想要的那樣。它不以物喜,不以己悲,它就是那樣毫無感覺的存在著。至於它是好是壞,只是你選擇去看它的哪一面而已。

抱歉我說的這麼冷冰冰。因為目前國人所熟悉的美漫,漫威也好,DC也好,絕大部分不是那種理想主義,而是現實主義,甚至可以說是批判現實主義。

蝙蝠俠的存在讓那個世界更好了么?沒有,那個世界依舊混亂。在沒有蝙蝠俠之前,就已經是那樣了。壞蛋們作惡不是因為有英雄,只是他們本來就想作惡。而英雄們努力打擊罪惡,也不過是為了自保,因為作為對罪惡威脅最大的人,他們是罪惡的首要目標。蝙蝠俠之所以成為蝙蝠俠,就是因為世界太亂,他沒法依靠制度保護自己,所以只好自己保護自己了。他的父母在暗巷中倒在他面前,珍珠項鏈散落一地的時候,他也就是個瑟瑟發抖的普通人。我想,他寧可不要成為後來的那個超級英雄。

超級英雄的存在,不過是我們對這個世界的不安全感太深,因而醞釀出心底的英勇和理想。但我們都知道,這東西太渺茫。理想很容易蛻變成野心,英勇也隨之轉化為殘暴。記得《守望者》么?記得《黑暗之城》么?記得超級英雄的內戰么?記得在街頭倒下的史蒂夫·羅傑斯么?美漫是很寫實的作品,只是告訴我們,每個人心底有多混亂,多複雜,多容易迷失。英雄可以一夜之間被唾棄,兇手也可以轉身成為統治者。無論是漫畫里還是漫畫外,世界從沒好過。蝙蝠和小丑不過是一個硬幣的兩面,從來都不可分割。

被送上法庭當做戰犯審判之前,美國隊長倒在他的舊愛,莎朗·卡特的槍下,兩顆子彈,當場死亡。他最後一刻,仍然在呼喊疏散民眾。

被送上法庭當做戰犯審判之前,美國隊長倒在他的舊愛,莎朗·卡特的槍下,兩顆子彈,當場死亡。他最後一刻,仍然在呼喊疏散民眾。

能力越大,責任越大,聽上去很動人,卻是一切悲劇的根源。能力總有上限,但責任卻是無邊的。誰擔得起?而民眾將所有的責任交給了英雄,最後又恐懼他對民眾可能的壓制和操縱,於是最後背叛他,拋棄他,悲劇就這樣一次又一次上演。

不要說什麼英雄,我們這個世界,對於任何與眾不同的人都是苛刻的。你特別高,你特別矮,你特別胖,你特別瘦,你特別帥,你特別丑,你特別聰慧,你特別愚蠢……你都會感受到挑剔的眼光。這個世界對於獨特的容忍越來越差,連對普通人都是這樣,更別說是對擁有超級力量的超級英雄了,他們註定要死。能力越大,死的越快而已。所謂英雄,就是用來犧牲的啊。

什麼時候,我們能包容他人的不同,不再以膚色、信仰、體重、外貌、出身……來區分對待他人,真正做到寬容平等,超級英雄才會有好下場。不過到了那個地步,還要他們做啥?

所以不要說什麼世界因為英雄或者壞蛋而變得更好更壞,他們就是那個世界,從來沒有好或者壞過。

抱歉,我太悲觀了,摺疊我吧。我去搬磚……


來來來,我們先看三個問題。

1、什麼是超級英雄?

超級英雄就是擁有比普通個人更強大的能力;

2、為什麼需要超級英雄?

因為有遠超個人能力的邪惡/犯罪組織存在,需要超級英雄的超級能力與之抗衡;

3、超級英雄如何行事?

超級英雄憑藉自己的超能力,(或多或少的)不依法打擊犯罪。

由問答1可見:超級英雄一直存在,因為你可以把國家執法機構/部門,合而為整,看成一個超級英雄;

由問答2可見:然並卵。因為同理,你也可以把各種犯罪個人/組織合而為整,看成一個能力遠超一般個人,並至少可以與超級英雄周旋(即超級英雄無法輕易消滅的)的邪惡勢力;

由問答3及上面兩條解釋可作結論:要求漫畫式的超級英雄在現實中出現,實際就是要求一個可以不按法律,肆意行事的國家機構出現。所以,打倒超dhfblsfhaHSI


我只是來貼篇以前寫的故事……不要對裡面的設定太較真……

《超人之死》


「超級英雄們最可貴的一點在於,儘管他們擁有遠高於常人的智商、體力、勇氣和道德,儘管他們早已超越了人類這一物種,但他們仍然願意與人類為伍,為人類而戰……然而,這也是他們最為脆弱的一點。」

——《超級英雄心理問題預防及干預指南》

超人掂了掂從心理醫生那兒翻出來的手冊,用激光眼掃描了一遍,思考了半秒它的屬性,就把它扔進了標有「可回收物」字樣的金屬垃圾桶。

雖然手冊中不乏精彩的論述,但並沒有解決真正的問題,畢竟,人寫的東西,怎麼能夠抓得住超人的心呢。

當然,反過來,超人寫的東西,也抓不住人的心。超人苦澀地想著。選擇去《星球日報》當一名記者真是他所做出的最為愚蠢的決定,每天的工作都是對自身智商的侮 辱。他的文學評論和社會分析從來就只有寥寥數人願意讀——這還得算上老婆露易絲,但他也不確定她到底是真的喜歡還是礙於情面。更可氣的是主編還打算進一步刪掉他的版面,把任何符合超人品位的內容都給去掉,換成教人作惡的青春電影、教人毀容的時尚指南和教人約炮的搖滾民謠——總而言之,任何能夠幫助讀者帶來異性緣的東西。

好在超人從他的同行彼得·帕克那裡得到了啟發,開始將寫作重點轉向了超人的跟蹤報道和八卦新聞,並且在網店上出售超人同款內褲(「貨真價實!童叟無欺!」「可提供100%超人體味!」),總算勉強能夠維持生計,而不至於被老婆當成沒出息的廢物而掃地出門——她早就嫌棄他毫無追求和挑戰的人生規划了。

作為克拉克·肯特的他在這個世界上幾乎毫無存在感,並沒有人真正理會他。而作為超人的他也並沒有好到哪兒去。

是 的,他是萬眾敬仰的超級英雄,但是人們其實不需要他。人們需要的是一個隨叫隨到的僕人,飛機掉下去了他給托起來,火車翻出去了他給拉回去,壞人跑出來了他 給打飛掉,這些事情機器人也能幹。哦對,要不是史塔克上一次搞砸了,機器人早就可以讓所有超級英雄下崗了,人們也不會感到任何不同。反正從來沒有人關心過 超人為什麼這麼做這麼說,他們不需要超人有什麼想法和態度,只要做你的高大全的英雄一心救人就好了,別的都不要管。上一次他以超人的身份向大都會市政府提交了警察系統改革方案,馬上就被「氪星人無權干政!」、「外星人仗勢欺人壓迫本地警察!」等輿論壓力給打了個灰頭土臉。

在鏡頭前面微笑就好了,不要說話,因為沒人真的想理你。克拉克·肯特說不出來的話,超人也說不出來。

實在憋不住話了,超人就只好飛到隔壁的高譚市,找老朋友蝙蝠俠敘敘舊,或者更確切地說,看看蝙蝠俠又碰到了什麼倒霉事兒好給自己找找心理安慰。

這不,超人剛到蝙蝠洞,就看見布魯斯·韋恩在給自己注射特別調製過的某種化合物來麻醉自己,這種東西具備一般麻醉品的所有好處,而且還不上癮。雖然超人也想給自己放一個《美麗新世界》的「唆麻假」,但是韋恩的藥劑對他的外星體質無效,超人也只好在洞裡面無聊地逛了一分鐘,等著蝙蝠俠從夢境中醒來。

「這又是怎麼了?」超人盯著那雙茫然的雙眼問道。

「還不是上周小丑炸船的事情。」韋恩冷冷地回答。

「哦,就是小丑給兩艘船都安了炸彈,讓他們互相炸掉對方才能活命?最後不是順利解決了嘛。你很快地收拾掉了小丑的手下並且拆掉了炸彈,兩艘船的人也都自覺地扔掉了引爆器……」

「對對,這就是你從電影裡面看到的對吧?」韋恩的聲音愈發陰沉。「真實的情況是,小丑剛跟兩艘船的人講完遊戲規則,他們馬上就毫不猶豫地按下了引爆器,我根本來不及制止。要不是炸彈存放時間過久,導線被蟑螂咬斷了,我現在就沒法坐在這兒了……」

兩人沉默了一會,超人撿起了地上的報紙和雜誌,到處都是炸船事件的報道,船上的乘客們據說馬上就要評選為「感動美利堅」和「美利堅好人」的候選人了。

「唉,人性哪……哎呀,你就是在這陰暗的高譚市和蝙蝠洞呆久了,總是這樣陰鬱。要不要來我們大都會逛逛,我們這裡總是陽光明媚,而且沒有瘋人院……」

「哦, 得了吧,你可別想坑我。高譚市黑暗是黑暗了點,但是好歹都擺在明面上,我也可以有自己的黑暗面,反正大家還很喜歡。大不了,我也能夠躲到布魯斯·韋恩的身 份裡面做自己想做的事情,不管是接管市政還是花天酒地……你們大都會可不一樣,到處都是光明、光明、光明……把一切骯髒和虛偽都包裹在一片光明之下,任何 想要戳破這一切的人都反而先要被光明制裁,只有你這種自虐狂才會受得了這種委屈……哦,更不要說,你第一天認識我嗎,我是蝙蝠俠啊,我本來就喜歡黑暗。」

「說得好像我能選似的。大都會的人需要我,我得留下來幫他們啊。」

「其實你也知道人類不需要你的。你來我這兒,肯定是你給他們提的人類發展意見又被當狗屎了吧?」

「是啊,我就搞不懂了,明明是為了他們好,反而顯得是我要害他們一樣。明明是他們什麼都搞不出來,我想要幫忙,還反而說我獨裁專制。我真要想當個獨裁者就沒那麼多事兒了……」

「你啊,就是管太寬了,他們自己的事情你就不要干涉了,那堆政客的事情我們只會添亂……給他們機會自己解決問題嘛。」

「我又不是沒給過機會,但他們就沒有讓我省心過啊。你說,難道我就要眼睜睜地看著事情一步步壞下去最後搞得一團糟?我看見了前面有懸崖,難道不應該阻止山上的瞎子們繼續往前走?」

「你怎麼確定最後會一團糟呢?說得好像你有預言能力似的……」

超人一臉怨念地盯著蝙蝠俠。

蝙蝠俠趕緊別過臉去。「我忘了……你確實有超級預感能力。打住,別看我的未來。」

「我上次就提醒過你要遠離塔利亞那個女的,你還要怨我,結果她差點把大家都搞死……」

「翻舊賬有意思嗎……人總會犯錯啊,你不能總是阻止,要有錯誤出現,他們才能成長的……」

「等你有了孩子的時候你就明白了……哦不對,你確實有孩子,你有羅賓。你還記得你收養的第二代羅賓嗎?誤入歧途的傑森?如果你早知道事情會是這樣,你難道不會盡你一萬分的努力,想盡一切辦法去事先阻止他,去避免這一切的發生?哪怕他不理解你,哪怕他怨恨你?」

蝙蝠俠沒有說話,只是扭過頭獃獃地望著遠處掛著的落灰的羅賓制服。

「我想你也明白,有些事情,如果不做的話,你一輩子都會為此後悔的。」

看著韋恩失落的樣子,超人也不得不感嘆,即便蝙蝠俠是地球上最厲害的人類,他也依然只是人類,也沒有辦法突破人類的缺陷。可能這也是為什麼他反而更能接受人類的原因吧。

可是我自己呢?我為什麼要接受如此弱小、無知、野蠻的人類呢?超人又要想起這個無解的答案。

畢竟,超人是被人類父母養大的啊,是在人類社會中成長的,他還是能夠感受到人類身上的愛心、溫暖和智慧。接觸了那麼多外星種族,他總是相信,即便有種種缺陷,人類還是他見過的最為善良和聰明的種族之一,他也願意為人類付出。

可是有的時候,他還是免不了難過。不知為何,人類越來越愚蠢,越來越自私,已經快要到他難以忍受的地步了。

上 周超人順手救了落水的一家,結果那家人居然因為他選擇救人而放棄了他們家的狗而大發雷霆;前兩天超人從歹徒刀下救了個男的,結果後來發現他居然還是個家暴 男,更離奇的是,當超人收拾了那個打女人的傢伙時,女人居然還把一切髒字用到了超人身上責怪他不該干涉家務事;今天呢,克拉克想要阻止自己的養母給騙子公 司匯錢,結果被她破口大罵,等她的錢被騙光了反應過來之後又開始埋怨克拉克沒用,於是超人只好一邊耐心聽著養母的哭訴一邊自己難過。

超人知道養母愛他,但是直到今天聽到那些惡毒而怨恨的話語,他才明白,愛也不過如此,根本攔不住人類的愚蠢。

可是人類總有一天要為自己的愚蠢付出代價的,那可是滅絕的代價。超人已經看到了這一天的到來,但無計可施。人類需要成長,進化,而不是像現在這樣停滯不前。

「一旦超級英雄們意識到了自己與人類根本性的不同,意識到了人類對於他們就好像蟑螂對於我們,就很難再讓他們從人類的立場行事……」

超人想起手冊上那些話,覺得好笑。

本來他也並不是從人類的立場行事的,不然他早就不會有這麼多麻煩了。那些反派們過得多滋潤啊,想幹什麼幹什麼,沒有人會挑剔他們要求他們,他們越是危險任性,越是有人擁護追隨。

我為什麼不能這樣呢?

為什麼呢?

超人知道,一旦自己問出了這樣的問題,就沒有辦法回頭了,他會不斷地質疑和掙扎,直到他把自己原先的責任和使命都消解殆盡。

大都會的人們,不,全世界的人們都驚異地看到了超人的變化。他不光不再幫助他人,反而四處掠奪,從各大國防部門和研究機構搶走了大量的尖端設備,跑到了荒漠中建立起了自己的秘密基地,從事不為人知不可名狀的研究。

超 人的死對頭盧瑟此時終於向世人證明了自己是對的,那個外星人終究是人類的威脅。由於名字的奇怪諧音,盧瑟意外地成為了廣大普通民眾的新偶像,成為對抗超人 威脅的新一代超級英雄。雖然盧瑟對於應付這些他看不起的人並沒有興趣,但是出於最終打倒超人的目的,依然樂於扮演救世主的角色,樂於向全世界展現他的高超 智慧和能力,向全世界證明他比那個穿著緊身衣的氪星人更加優秀。

盧瑟很快就得償所願了。

找到超人的基地並不是什麼難事,他本來就沒有做任何遮掩,方圓百里之內的人都能看得見沙漠中耀眼詭秘的光。

超人也沒有做任何的防護,而是直接站在巨大的高台上,背對著一塊巨大的氪石。石頭閃現出綠色、紅色、金色、藍色、白色等五彩光芒,這樣壯麗而鬼魅的景象是盧瑟此前從未見過的,驚得他差點丟掉手中的氪石匕首。

在五彩氪石影響下的超人比盧瑟記憶中的任何時候都要虛弱和蒼老,但是依然保持了一貫的嚴肅姿態,俯視著盧瑟。

「氪星怪物!哈哈我終於找到你了!」盧瑟對超人喊道,「你知道現在人類都怎麼稱呼你嗎?他們終於認識到了你的真面目!終於認識到你才是這個世界上最大的威脅!」

「我想……」超人輕聲答道,「你恐怕是對的。我妨礙了人類……」

盧瑟興奮地跑到超人面前,舉起匕首。「終於,你承認了……你如果再承認一下我比你更加優秀,我還可以考慮不殺你。」

但是超人直接奪過了匕首,把它插進了自己的身體里。他背後的氪石發出了更加耀眼而可怕的光芒,似乎隨時都要吞噬一切。

「當我死的時候,氪石的爆炸將會把你、我還有世上的超級英雄們都消滅掉……」

「你瘋了……」盧瑟驚恐地看著超人。

「普通人會倖免,他們會被這種特殊的氪石強化,進化成為更高的種族……」

「你何必要費盡周折做這樣的事情!這有什麼意義!」

「你不明白嗎……人們不需要英雄,他們需要英雄的死亡。我要讓他們陷入到真正的孤獨和無助,沒有任何英雄可以再幫助他們了。我們的時代,就在這裡結束吧,他們的時代,才可以真正開始……」

隨後,光明照耀萬物。

超人死後的第三天,被掌握了超能力的人類挖出來複活,並被剝奪了自殺的權利。


這個」客串狂魔「斯坦 李最有發言權,
喝摻雜了綠巨人血液的汽水死過,在X戰警3里澆花被小女孩「調戲」過;在超凡蜘蛛俠,當個圖書管理員,圖書館被蜘蛛俠和蜥蜴怪打架毀了;在復仇者聯盟里被超級英雄「惱」過!泡個妹子還被騷包托尼打斷過;為了弄雷神的鎚子車被弄壞過,,,,,,
一個年邁的老爺爺本來可以安度晚年的,尼瑪被這幫孫子這麼折騰~~~
你說他好嘛


這個問題從來都是無解的,正邪的交鋒纏鬥每天也正在現實中上演——
到最後,他們都沒有了退路。
也許正是因為意識到了這個問題,卡卡羅特在悟飯消滅沙魯後拒絕復活,除了要和地府的高手切磋外,也是怕自己會給地球引來各種可怕的傢伙。可是這個在地球長大的賽亞人,註定和地球與賽亞人的命運在一起,而且沒有了他,地球上還有一個忘記了姓名的那美剋星人,一個失去母星的賽亞人王子,無限動力的人造人等等,一個個都不是省油的燈啊。所以,哪怕是到了地府里的他,最後也還是要回到地球去拚命地戰鬥,就像蝙蝠俠還是要回到蝙蝠洞,就像超人還是不能放棄掉自己的超能力,就像想過普通人生活的彼得帕克最後還是又穿上了戰服。
The show must go on,一開始,就沒了退路。


有沒有讓他們的世界變好我不知道,但是他們讓我們的世界中無路可走的正義之心有個歸宿。


對超級英雄的渴望本身就是一種悲哀。
1976年9月9日下午的時候,隊里的喇叭響起,很沉痛的聲音,毛主席去世。
我爸爸回憶那天的時候還帶有哭腔,他說比死了自己親爹還痛苦,不清楚為什麼,為了一個沒見過的人如此悲傷。
媽媽也記得那天,她說,聽到這個消息班上的女生幾乎都哭了,不是刻奇,發自內心的覺得什麼東西少了。

我在爺爺的柜子裡面翻到過一封信,寫給毛主席的,就目前國家形式,結合經濟、社會、農業,給黨和毛主席提了5點建議。爺爺說一共寄了7次給主席,但是都沒有回信,主席應該很忙,所以最後一篇就沒寄出去。

中國人民的心中有過英雄,爸爸說,那種感覺就是:無論遭遇了什麼不公平、社會有哪些弊端,主席一定會給自己做主的,即使現在是貧窮的,但堅信在黨的帶領下日子會越來越好。
日子一定會越來越好的,我相信40歲奔上的人一定有過這種感受。

我現在回老家還能看到那個挑了一輩子糞的老爺爺在被人砸石頭的時候會跳起來說:老子去中南海告你。
英雄,應該就是那個決定對錯、指引方向的人吧。


普通人是沒有識別對錯的能力的,比如今天吃的烤肉串,店家告訴你是羊肉就是羊肉。
小時候媽媽除了qq糖,其他零食都不准我吃,因為qq糖在電視上有廣告,其他零食都不知道衛不衛生。
這個包比那個包好,其實我們也不知道好在哪裡,反正LV就是比阿迪達斯好。
玩遊戲為什麼不好?因為這是「電子海洛因」,政f說他是他就是。
馬雲說:「不要哭,賤人會笑」,既然是馬雲說的,就一定是對的。
人們需要一個更加有公信力的人或者事物決定對錯,這是歸屬感的渴望。


或許超級英雄不能使得社會變得更好,但是起碼會讓普通民眾擁有分辨是非的標準,不會讓他們在迷茫中選擇罪惡。
我有一位老師研究宋代文化,我從他收集的資料裡面看到了很多宋代戰爭中被「以少勝多」,那時候的中原該有多羸弱啊,但老師說,不是軍隊羸弱,而是軍人們覺得隊友不可信任。
他們認為即使我拚命,隊友也會逃,還不如不拼,我們是沒有勝利的可能的。
看電視劇《少帥》對軍閥史產生了濃厚的興趣,看的越多我越覺得孫中山的崛起是必然,軍閥之間打仗,投降之後被收編,今天我是奉系,明天就是直系的人了,必勝的時候槍軍工,有點失敗的苗頭就投降,何必拼呢?
如果亂世沒英雄,普通民眾何去何從?我們都希望跟著對的人,做對的事情。


《伊利亞特》《奧賽德》中,軍隊出戰之前都需要占卜,跟隨眾神的指引,預言必勝。
那個1000枚都是正面朝上的硬幣、劉邦斬的白蛇、朱元璋的算命,都是在告訴普通人,你們是對的。
我們認為善良、誠實、友善、辛勤勞動是正確的,如果事實不是這樣呢?
一個人販賣毒品而比我辛勤勞動富有、一個人殺人不被懲治,這樣的事情發生多了,誰還會相信所謂的善良誠實?
沒有誰天生善良,只是被一次次教育善良是對的而已。
沒有懲罰的要求都是騙自己,超級英雄就是那個懲罰者,原有認知正確的維護者。


我最喜歡的動漫是《反叛的魯魯修》,這部動漫裡面沒有壞人,魯魯修的爸爸、哥哥、他自己,都是在做著一件事情:成為獨裁者,然後自殺。讓人們親眼看到獨裁者的消失,從而開啟民主之門。
我覺得,超級英雄只能讓普通民眾不變壞,但是無法使得社會變得更好。因為弱小的人們依舊弱小。


對超級英雄的幻想是人類埋藏在骨子裡的自卑:
我所認為正確的事情我無法做到,需要別人幫我,而這個能夠幫我的人比我厲害很多,所以我做不到也是理所當然。


上面說的都是「好」的英雄,當然不可能全是。
上帝和真主打,誰是對的?上帝和眾神開戰,誰是對的?
日本靖國神社裡面的「英雄」,納粹心中的希特勒,他們都是他們信徒的英雄,認定了自己是對的就會放棄反思自己有可能錯。
梁山好漢大多是被朝廷欺辱逼上梁山,他們有了實力沒有去實現共產主義,依舊打家劫舍,受傷的必定是弱者,沒有能力保護自己。
無能不可怕,可怕的是甘於自己的無能。
電影《荒唐喜劇》裡面有一個片段,一個普通職工多次被拖車,國家公務人員態度輕慢,大家都保持沉默並且忍受。
最終他忍無可忍,炸了托車站。
普通人也是有能力貫徹自己心中的正義的。


我不喜歡一個人遭遇了不公只能期盼英雄的社會。


世界不會變好,也不會變壞。

從無聊的角度來說,因為這是編輯的飯碗,他們會讓漫畫里的世界維持住的。

從那個世界的角度來說,世界根本無所謂好壞,甚至毀滅也無所謂。事實上無論是英雄還是反派,他們都不會真正改變世界,他們什麼都不能改變,他們能做的只是自己能做的事情,向著自己想要的方向前進而已。

不同的是人們的態度,如果沒有英雄,他們的生活恐怕就是無止境的墮落,而英雄的出現相當於一座路標,一個燈塔。人們會知道這世界的底線在哪裡,這世界還有希望,這世界還有明天。於是有的人就會同樣站出來反抗邪惡的勢力,事實上這種故事情節在漫畫里很多。

最初是一個英雄,但隨著時間推進,這個英雄身邊會逐漸站滿其他英雄,他們為了一個目的走到一起,他們共同抗爭著邪惡和命運。也許某些人會離開,或死去,但總會有新人物加入進來,這就是英雄的效用。

超人可以死去,但人們永遠不會忘記超人。就是這樣。


能力越大,責任越大——危險也越大,危險也越大,危險也越大。
重要的話說三遍。

在BVS裡面,老爺說了這樣一句話
我們是罪犯,一直都是。
這揭露了超級英雄們的實質,和那些反派一樣,他們同樣是人類社會中的反派。
應該明確的一點是,超級英雄們的世界,依然是人類的社會,他們與人類共生,並且被人類的主流視角所定義。
從人類視角來看,什麼是罪犯?
破壞秩序,製造混亂,侵害他人權益。
超級英雄都是維護秩序,消滅犯罪,保護別人的啊,怎麼能說他們是罪犯呢?

這就需要進一步的解讀了。
現代人類社會,是建立在法律基礎上的一整套社會體系,三權分立制度,確立了一套仲裁者,執行者,監督者相互牽制的鐵三角模型,力求創造最為有利於整體人類發展的社會環境,並且保持不同利益集團,或者說人類群體之間的平衡。
然而,超級英雄本身,是一種超出法律控制的暴力手段,或者說,由於能力強大,他們是天生的法外之人,對普通人能夠產生約束作用的國家暴力,在他們面前是軟弱無力的。
超級英雄維護正義,沒有程序的約束,普遍使用私刑,這實際上反映了觀眾對結果正義的片面需求。
我們總是給超級英雄們設計出一種道德上合理的場景,以迴避他們在手段上的違規。並且假想他們無條件維護人類的權益,代替弱者懲罰群體中的惡者。
這就像一群螞蟻奢求人類干涉螞蟻們的部落戰爭一樣可笑。
批判現實主義的作品卻催生了一批理想主義的觀眾。
超級英雄本身,只是人類安撫自身無力的產物,並且幻想著,可以用更大的能力來解決人類社會的問題,這其實就是非常典型的烏托邦設想。
製造超級英雄,假想他們為人類所用,和當初人類製造核武器是一樣的。
但是當核武器真的製造了出來,科學家們卻發出了哀嘆,因為我們發現,為了控制核武器的擴散,要付出難以想像的代價。
我們將超級英雄當成了自己的奴隸,只不過他們不屬於政府,只屬於弱者。

美漫裡面非常突出的一組矛盾,就是超級英雄與代表人類社會的國家機器之間的矛盾,軍方往往以反派身份出現,試圖對超級英雄進行限制,結局也往往以失敗告終,而這會受到觀眾的歡迎,因為出於一種最根本的自私心理,人們不希望政府控制自己的自由。
然而現實中不受控制的自由,更容易發展成極端自利的犯罪,而非維護他人的自覺。
在2012年的《正義聯盟 毀滅》裡面出現了這樣的故事,老爺為了剋制每個超級英雄的能力,制定了相應的辦法,當軍方失去了能力,就只能依靠超級英雄群體自身來產生仲裁者。
這也直接引發了超級英雄群體自身的分裂和鬥爭。
當超級英雄們打了起來,最倒霉的是誰?
興,百姓苦,亡,百姓苦,最後倒霉的,還是那些普通人。
這也是為什麼在X戰警系列裡,人類和變種人之間始終貫穿著鬥爭,當人類無力控制變種人罪犯,就只能依靠變種人群體自身去解決,那麼人類社會必將陷入混亂和崩潰。

BSV里老爺所看到的開場,超人與佐德將軍在空中大戰,燃燒天空,摧毀城市。
神經病版的盧瑟(好渣,忍不了),說惡魔從天而降。
在一個超級英雄存在的世界裡,就必然出現更高級別的邪惡,沒有大超,佐德將軍的視線也就不會投向地球,當另一個位面的戰爭在地球發生,我建議大家坦然迎接毀滅,不要有太多對倖存的奢望。
英雄總是為了對抗邪惡而產生的,更強大的英雄,意味著世界上出現了更強大的邪惡。
當一種邪惡超越了人類能夠控制的範圍,才會產生超級英雄。

最後說一句,人類社會中的『超人』是確實存在的,很多人具備我們難以想像的天賦,只不過他們的能力,還沒有達到超越政府控制力的階段,我希望那一天,永遠不要到來。
一個有超人的世界,只會更壞,不會更好。


我並沒有看過太多美漫,純粹從題主的結論中提出一些不同的理解

「因為超級英雄和超級罪犯的對抗導致更多的平民受到傷害」

題主是在說奧特曼和eva嗎?

我可不認為沒有奧特曼和eva,怪獸們和使徒就會和平民和平相處


既然排名頭兩位的女士們覺得是,那麼就當成是吧。

不過請容許我舉那麼幾個小小的,不影響大局的反例。年代久遠,記不太清,自己也道聽途說了部分,情節有錯誤請指正。

以下反例均是「由於超級英雄的存在,反派得以誕生」的模式。

小丑的某個起源中,說他本來是普通人,帶上紅頭罩想干點小打小鬧的事情,被蝙蝠俠追逐不小心掉到酸液池裡,造型就成了小丑。

(致命玩笑 還是 心理xx,後者名字記不得了,是小丑女挖掘的背景,黑白的)

好像還有這麼一些事情:
1 bane聽說打敗老爺會出名,於是出場就把老爺脊椎打斷了。(這一話我沒看)
2 lex覺得不能把世界的安全問題交給一個外星人處理,「卧榻之側,豈容他人酣睡」於是想讓超人難堪,讓民眾醒覺不能把人類的地球交給外星人管。(盧瑟傳)
3 蝙蝠俠準備了對付超人類的後備計劃,不過這個計劃不小心泄漏給了反派。(巴別塔)
4 tony 又升級了新裝甲,結果中了木馬or病毒/裝甲設計圖被盜,結果他的新科技在世界上被濫用。(鐵人v4和復仇者v3是被入侵,80年代是設計圖被盜,後者我沒看)
5 無賴幫也是因巴里崛起而集結。(這個真的記不太清楚了)
6 逆閃電,在未來的某人聽說閃電俠的起源是「化學藥劑+閃電+人」,重複了實驗,實驗成功後,又過了一段時間,成為了逆閃電。

7 黃燈算不算?黃燈頭領是原來綠燈的成員,在執行綠燈的各種任務中知道「恐懼」「視差怪」「黃光」的聯繫,最後造出了黃燈。

我覺得這種事情還是得看賣點,於是得搬出蜘蛛俠。
這角色賣點之一就是悲劇,畢竟「伯仁因我而死」這種模式基本上只能玩悲劇嘛。

正傳中
他把venom帶到地球。
然後venom有個後代,叫carnage。

95年的TAS動畫中
他老闆J.J討厭蜘蛛俠,於是花錢掏出黑科技造出了蠍子人
那個吸血鬼弄到了P.P的血,自己變成了蝙蝠。
P.P把venom帶到地球。
某個反派從venom分離出carnage。
最後反派是carnage附身的P.P

後來的3d動畫中
蜘蛛俠被洗腦,將自己的同學打至昏迷(直到動畫完結還沒醒)

終極蜘蛛俠
norman 發現P.P被「注射過oz藥劑的蜘蛛」咬後不但沒死還生龍活虎,於是給自己注射了oz藥劑,變成了綠魔。
好像終極蜘蛛俠不少反派起源和P.P都有關?(很不確定)

聽說在最新的動畫中毒液是章魚博士造根據蜘蛛俠的dna造的。

好吧以上是我編的,我編不下去了。
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其他相關問題
為什麼所有的超級英雄在法律面前都是有罪的?

雖然我覺得問不問是不是就問為什麼是耍流氓。
高票妹子說超級英雄都是有罪的,然後此妹子在這裡表示「有這麼多罪人世界會變好的「。

我似乎能推斷出她自己有「罪」的測量方式,超級英雄們用小罪阻止了大罪。
按照這個思路想下去會得到一些莫名其妙的結論,我就不演算了。


推薦題主去看這個紀錄片,從漫畫創作者的角度來闡述反派與英雄間的關係


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