為什麼錢穆還有很多人一致很多次都提到五代十國時期是中國歷史最黑暗的時期?之一都不用?


魯迅有詩云「城頭變幻大王旗」,然而區區五十三年間,天下更易五代九姓十四帝,這種大王旗的變幻頻率,千古以來所未曾見,簡直是駭人聽聞。——這是其一。

另外,五代的戰亂,將皇帝的神聖外衣剝褫乾淨,所謂「天子,兵強馬壯者為之」,這句話的威力,簡直不遜於陳涉的「王侯將相寧有種乎」,以往高高在上、神聖威嚴的皇帝,原來也不過如此,什麼天命,什麼天子,都擋不住丘八手裡的那把刀。——這對於那些傳統士人來說,更是天塌地陷一般的大恐懼。

正因為以上兩點,所以很多學者會認為五代十國是中國歷史上最黑暗的時代。

當然就我個人而言,怎麼著也得加個「之一」的,否則把民國往何處安放?


五代十國區區五十年間換了5個中央政權,城頭變幻大王旗的速度跟民國換大總統的速度有的一比,而外面的「十國」也只是相對穩定,其實內部也爭鬥不斷,亂世人命不如盛世一犬。

不過還是得加個之一的,畢竟五胡十六國和民國也不是吃素的,而是吃人的。這三個時期堪稱中國歷史上最黑暗的「末世」,不過三者各有所長。

五胡十六國主打率獸食人。
五代十國主打戰亂不休。
民國主打水旱蝗湯輪番上陣。

講真,想分出個高下來還真不容易。

額外提供一個有競爭力的候選人:三國。最近重讀三國演義,各種細思恐極。

侍中辛毗出班奏曰:"中原之地,土闊民稀,而欲用兵,未見其利。今日之計,莫若養兵屯田十年,足食足兵,然後用之,則吳、蜀方可破也。"(三國演義第86回)

中原之地,漢朝經營了400年,到東漢末年一個州還動輒「百萬戶」 ,結果區區幾十年間愣是能變成地廣人稀。。。。。


因為五代時期,武夫們說了一句實話,讓文人夫子看做洪水猛獸。


因為在其他時期罕見的事情,在這個時期不罕見

而且只有過之,而無不及
比如司馬遷記載始皇帝時
【有敢偶語《詩》、《書》者,棄市】

來對比一下
【途無偶語,夜不燃燭】


反正應該是五胡十六國南北朝和五代十國兩個之間選一個。講真,自秦以來,分裂總是承受著巨大的痛苦,中國人追求統一也是被逼出來的啊,再怎麼噴中央集權什麼的,起碼還算個人吧,到了亂世說不定只能當乾糧了


還真不用加之一,最近春運大遷徙,兩天時間讀完新舊五代史。段子手稍微摘抄都可以出書了


要說亂,南北朝還真的不輸給五代十國。

但是五代十國有一個比不上南北朝的:南北朝破而後立,舊制度固然粉碎,新制度也艱難的建立起來。

而五代十國後的宋遼金,雖然不乏創新,但是立的部分顯然不夠多,倒是補的部分很多


五胡十六國想來不服。


南北朝好歹有衣冠正統在,五代是禮樂人理全部崩壞,說兩腳羊的,秦宗權可比胡人厲害多了。
民國不認同,一直在填坑。
記錄了慢慢寫。


武夫當國,殺或被殺,人肉乾糧外加一句最具代表性的一句話讓入宋之後的士大夫不噴都不行
天子寧有種乎?兵強馬壯者為之!


我看五胡亂華才是最黑暗好么?
三個字:兩腳羊。


文人眼中的禮崩樂壞最盛莫過於五代十國。

不過我覺得民國時期要是能加上清末那一段,最黑競爭力吊打五代十國!1840-1940的一百年,鴉片戰爭、太平天國、國內混戰、抗日戰爭,一茬接一茬的內憂外患。1740-1840一百年,人口從2億增長到4億翻一番,本來是一個人口飛速增長的黃金時期,然而到1940還是四萬萬同胞,到底損失了多少人口,細思極恐。五代十國也許還是城頭變幻大王旗,而這一百年簡直就是一再的亡國了吧,而且徹徹底底地丟失了天朝的榮光。五代十國再黑也只是躲在家裡關起門來自黑,這一百年可是被外人當菜市場想來就來,按在地下反覆摩擦到黑啊。


為什麼我認為滿清入關那段才是最黑暗的呢?四川都被殺絕種了!又有率獸食人,又有宗室互攻,又有剃髮易服,又有十 降十 不 降


什麼叫最黑暗?有客觀存在的標準?沒有的話,就一形容詞罷了。如果他們沒專門發個論文,或者在書里大段大段中論證論證,只隨便提了個觀點,我們幹嘛要嚴肅認真的對待?錢穆的貢獻在學術思想史領域,出了這一塊,他說點什麼就當一說,聽者權且一聽即可。

讀某些過去歷史學者的書,看的是人家在自己學術領域怎麼引征史料論證自己的觀點,而不是其觀點本身。很多老頭的觀點現在都過時了錯誤了。但是他們寫的書依然是經典,甚至成了範式。

錢穆還說孫武孫臏是一個人呢,臨沂銀雀山漢墓的竹簡出土證明他的結論錯誤,但是他的論證依然是不錯的。


上古時期姑且不論,我覺得五胡十六國時期就比五代十國時期更黑暗
不過歷史上有個和五代十國非常相似的時代,就是漢末三國時期
後者好歹出了許多有德有才者,而五代十國實在是仁人智士寥寥


其實要不是一個明朝人寫了一本《三國演義》,東漢末年三國時期大概在中國人的印像中也跟五代十國或五胡亂華歸到一個門類中去了,相比較另外兩個時期只是戰亂,三國時期還多了一個——瘟疫,非常恐怖的傳染病,參考歐洲中世紀的黑死病,萬圓多少里無人煙是常事。


關於唐末那段時期,可以搜索秦宗權,黃巢。


元明時期說是中國歷史最黑暗容易理解,五代十國不過是政權過了一些,戰爭多了一些,內鬥多了一些,不認為特別黑暗-_-||


天子,兵強馬壯。這一句話打斷了皇權的脊梁骨。


大約是五胡還有江南衣冠正統,五代天下已無凈土吧。


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