先秦的「東夷」到底說什麼語言？

11-17

先秦的「東夷」所指是什麼樣的人？他們說的是一種阿爾泰語、侗台語、南島語、苗瑤語還是其他的語系？

漢語有沒有從東夷語借來的詞語？

數萬年前NO單倍群誕生出O3-M122，再誕生出O3a-M324，而O3*-M122是O3-M122的原始祖型，仍無突變。O3a-M324再分為O3a1-L127、O3a2-P201。其中O3a2-P201再突變分出O3a2c*-P164，由此誕生出：O3a2b-M7（華中漢族、苗瑤族群）、O3a2c1-M134（中原漢族、環渤海漢族）、 O3a2c1a-M117（藏緬族群、華北漢族），O3a2c1b-F444（中原漢族、北方漢族）。顯而易見，O3a2c*-P164是中原漢族、華北漢族、西北漢族、苗瑤族群和藏緬族群的超級祖先。而O3a2c*-P164高頻分布在東部沿海及其波利尼西亞人。

O3a2c*-P164在漢族中的分布，呈現出」以東部為最、北高南低」的態勢。O3a2c*-P164主要分布於東亞沿海，暗示著中原O3a2c1-M134最可能起源於東部沿海O3a2c*-P164的突變分支。

O3a2c1a-M117及其下游支系不只在藏緬族群內出現頻率較高，同時在漢族中也有著更加廣泛的分布，為漢藏語系的同源性起著橋樑聯結性作用，因此，O3a2c1a-M117是漢藏語系形成與發展的重要奠基者之一。羌藏O3a2c1a-M117其實是古中原人群O3a2c1-M134西遷擴張的突變分支，並不是從西向東。

東部O3a2c-P164 → 中原O3a2c1-M134 → 羌藏/華北O3a2c1a-M117/北方漢族O3a2c1b-F444

東夷haplogroup O3*-M122的年齡為2.30-2.65萬
東夷haplogroup O3a2c*-P164的年齡為1.39~1.71萬
中原haplogroup O3a2c1-M134的年齡約為1.18~1.49萬年
古羌haplogroup O3a2c1a-M117的年齡約為0.41~0.67萬年
夏族haplogroup O3a2c1b-F444的年齡約為0.55~0.75萬年
東夷haplogroup O3a1c-002611的年齡約為0.98~1.25萬年
華族haplogroup O3a1c1-F11的年齡約為0.59~0.78萬年

O3a1-L127誕生出O3a1c-002611，最後誕生出O3a1c1-F11，是O3系內最晚出現的一類，高頻分布在東亞沿海，是典型的東夷標誌基因，在漢族O3系中佔有最大比例，是漢族的第一大單倍群，但是，這個單倍群在藏緬語族中極為稀缺，並且在國外非常罕見。因此，O3a1c-002611是中國漢族獨有的單倍群類型，確實是最正統的中國人。O3*-M122是O3系原始祖型的最早一支，也高頻分布在東亞沿海，是漢族O3系的原始祖型，但在藏緬語族及其國外極為罕見，因而也是最早的中國人。

東夷族群的父系Y染色體代表類型是O3a1c-002611，在約1萬2千年前開始從東南亞大陸向北遷徙進入中國，其下的支系O3a1c1-F11在約6千多年前在中國東部地區經歷了強烈的人口擴張，O3a1c-002611及其下游支系並沒有參與藏緬族群的形成，而是與原始漢藏祖先人群交流融合而逐漸形成了現今漢族的主體成分之一。

羌語應該是周人古羌語的活化石，可以作為考究對象。羌語屬於多音節語，無聲調語，黏著語，羌語的語法結構是類似阿爾泰語系類型的，和現代漢語差別非常大。漢語是孤立語或分析語，有豐富的聲調系統，確實源於東夷語言結構。如果影響周人語言的是東夷商語，那麼商族人的語言才是現代漢語的根源，單音節，多聲調，孤立語，與現代漢語相似的語法結構，這些種種現代漢語的特徵肯定不是從古羌語繼承過來，那麼只有從商語繼承過來漢語是周人語言和商人語言的綜合體，漢語從周人的語言那裡繼承來了大量的古老的辭彙和同源詞，但是從商人的語言那裡繼承來了特殊的語言結構。漢語的「單音節孤立語"特徵，源於東夷語。漢語是漢藏語系裡最獨特的語言，雖然與藏緬語有一些同源詞，但是在音調和語法結構上與藏緬語有根本區別，分為兩個不同的語支：漢語系與藏緬語系。O3*-M122、O3a2c-P164和O3a1c-002611都是東夷標誌性基因，為漢語系的形成奠定基礎，漢語的「單音節孤立語"特徵，源於東夷語。漢語是漢藏語系裡最獨特的語言，雖然與藏緬語有一些同源詞，但是在音調和語法結構上與藏緬語有根本區別，分為兩個不同的語支：漢語系與藏緬語系。漢語之所以單有獨成了一個語支，是因為東夷語言是上古漢語的底層。藏緬語屬於多音節語、無聲調語、黏著語。東夷語言才是現代漢語的根源：單音節、多聲調、孤立語（分析語）。

典型龍山文化發掘出兩千塊骨刻文，被證實是商代甲骨文的主源頭。甲骨文屬於表象文字，決定漢語成為典型的「單音節孤立語，第一，是因為象形文字不表音，不體現原始藏緬語通過語音變化表現複雜的語法現象，第二，因為東夷的語言可能本身是分析語，他們形成的原始象形文字系統體現自身的分析語特徵，因而原始漢語在書寫過程和以文本為工具的傳播過程中也強化了它的分析語傾向的演變。

參考文獻：《山東龍山文化與中國古代文明的起源》《夷夏東西說》《夷夏先後說》《中國文明本土東部起源說新證》《論漢族主體源於東夷》《漢語主體源於東夷》等等國家正規論文。

從目前的證據來看，東夷有非常大的可能和南方的百越有較近的親緣關係。
歷史事件上，東夷諸國在被滅後統統向東南奔逃，而且似乎較為順利，暗示他們可能還是跑到了自己同族或者近親那裡避難。
比較明顯的事件有：
奄國從山東跑到了今天江蘇常州一帶。
徐國先從現在的魯南蘇北跑到了浙江溫嶺，後來又跑到了江西。

而地名上，東夷地名和現代南方地名也有比較有意思的關係：
現在的淮水來自以前濰坊一帶的濰水。
會稽本來在今天的山東，後來才到浙江的。
山東東部有一些無字頭的地名，和江南的無錫之類的頗為類似。

無論如何，典型的東夷並不能算作華夏，雖然後來的華夏確實吸納了大量的東夷。但是我們以明顯是東夷的莒國為例，莒國沒有謚號，稱君主叫犁比公之類的。而犁比公名和字是一樣的，名密州，字買朱鉏，雖然表面有區別，實際上是一回事。且不要說這名字的怪異程度，真華夏一般不會名和字相同的。

加之 @林霄提到的基因證據，我覺得有理由認為，東夷和百越，都跟侗台人有分不清的關係。

至於辭彙方面，如果把東夷和百越看做一個群體，則漢語來自他們的辭彙就太多了，漢語的辭彙量相當豐富，很多基礎辭彙都有兩套，除了藏緬那套另外的應該主要就是東夷/百越。

謝邀，以下的單倍群名稱根據復旦大學嚴博士的最新命名
「東夷」在漢代之後指的是高句麗人、韓人、倭人、女真人
但題主問的應該是先秦的淮夷、萊夷、徐夷

漢語人群從來都管住在自己東邊的叫東夷

漢語是屬於漢藏語系的，
從分子人類學的角度來說，產生漢藏語系的族群是O2a2b1a1，也就是所謂的M117
但華夏人的形成是由3大族系一起奠基的：
O2a2b1a1（M117）、O2a2b1*（F444）、O2a1b（002611）

這三大系統，M117在漢藏語系各族群很普遍，是漢藏語系的正源
F444和002611隻是大規模出現在漢族，說明他們原先不屬於漢藏語系

F444在譜繫上跟M117一樣都屬於O2a2b，
考慮到苗瑤語系核心單倍群（之一）的M7是O2a2a1b
且苗瑤語系跟漢藏語系共享很多平行的同源辭彙（不是借貸）
我推測，O2a2 底下的語言，已經有相當數量的同源詞
所以，F444應該有很多辭彙跟漢藏語系很接近，比如數詞

但是，從地理分布上，F444並不是東夷，他們在晉方言區比較高頻，
還高頻出現在蒙古人、哈薩克人的某些部落
他們的發源地比較像黃土高原

O2a1b 的地理分布就真的很符合先秦的東夷了，因為他在山東人、江蘇人、安徽人相對高頻
但可惜的是，O2a1沒有哪一支有語言流傳至今，所以沒有現成的語言可供推測

按照我對東亞語言的理解
O2a1b的語言，應該也是一種單音節化的語言，從地理上他必須如此
漢語很有一部分辭彙，在漢藏語系裡找不到來源
其中甚至包括極為基礎的「山」等辭彙
另外，漢語的海洋辭彙我覺得大部分來自O2a1b
比如，「鯨」「鯊」之類的，因為漢藏語系來自西北，對海洋不會有任何概念
但這隻能是猜測了

東夷又叫九夷，跟百越一樣，都說明是古代很多族群的統稱，而且這個統稱只是根據地域來說的，並非基於語言或血統的科學劃分！當年東夷的範圍現在都已經被同化成官話了，我也不知道有沒有什麼語言的痕迹能跟周邊少民語言建立聯繫，也有可能那些語言都徹底消失了，或者東夷本來就是漢族的重要來源之一，語言上也一樣，「夷」最初只是指東方之人，就跟「夏」指中原之人一樣，「夷」具有外族的意思只是後來轉變的~~

謝邀。
如果問商周時期的東夷。我認為最大的可能就是華夏語的同族，也是一種漢語。只是這種語言受到侗台語的影響大些（相對中原來說）。後世記載的戰國、漢代的「齊語支」方言可能在某種程度反映東夷語。

如果要離析漢語中未知來源的辭彙與東夷人的語言關聯。恐怕只是一個假說。並沒有足夠的證據。

如果詢問東夷人更早的來源，只能基於考古文化（山東本地大汶口？、岳石？、龍山？）。

謝謝邀請，我一直胡亂猜測，東夷完全轉為漢了。漢語中二成多不知道來源，華北漢族的一部分 O1 又是獨有的 Y 染色體。

羅驥老師有相關論文，《羅驥. 論漢語主體源於東夷[J]. 古漢語研究, 2002, 19(3):51-57.》。

全文終。

恐怕都不是。從分子人類學分析，東夷仍是O3系主體，東夷語和侗台語的近似處，有可能是老亞洲人底層的辭彙或者接觸產生。環太平洋文化中的卵生傳說，斷髮文身，染黑齒等也可能與老亞洲人底層文化相關。Y染色體C系的老亞洲人，沿著東部海岸線北上，靠漁獵採集為生，後來的南島民族侗台民族的前身受到老亞洲人文化的影響，那時南島民族和侗台民族還未分家。
參考：uestion/31423913
從山東方言的一些倒裝句式看來，東夷語仍然可能與西部藏緬語一樣是SOV句法結構，只是辭彙上帶有東部特色。漢語中肯定有不少東夷辭彙，但由於東夷作為獨立族群的主體消失，目前可以確認的東夷語非常少，只有零星幾個，如「琅琊」（玉山），「萊」（旱田）。某些辭彙帶有東部特色，如「大」(與太、泰同源，對比西部特色詞「巨」)，泰山也就是大山的意思。
黃河上下游存在廣泛的文化交流，西部先羌(不同於現今的羌族)和東夷是相對模糊的概念，語言可能是漸變的。

上古漢語的SVO句法，是融合產生的，正如原始印歐語的SOV到現代英語的SVO。
參考：http://blog.sciencenet.cn/blog-348453-871259.html

一直有個小疑問：
1.有不少的說法是東夷是C系土著，漢族特別是北方漢族主體是O3，這是兩個完全不同語言體系。
2.商是東夷人的邦國，甲骨文是東夷的文字。
3.甲骨文和現代漢字是一脈相承的關係。
4.可否說我們使用的漢字本不是華夏人的文字，是我們對外族文字的繼承？那我們最早是用東夷文字表音（如日本），還是完整地繼承那套語言體系？

當然否定也很好，就是商本身就是上層是華夏，下層是東夷的部族，甲骨文是上層華夏人語言的文字。
如果真是漢字東夷說，那我們尋找比甲骨文更古老文字的方向是不是錯誤了？

現代的漢字和漢語都是東夷語和東夷文字的直接繼承者。

我胡亂猜測一下，覺得東夷可能是苗瑤的祖先。在苗瑤的傳說中，他們的祖先一路自東方向南方遷徙。瑤族的自稱有，尤，優，葉，日（yi濁化的結果），感覺和夷挺相似的。

瑤族的一些支系中，魚和五的發音也是相同的。五說成pla只是苗語，不是瑤語，只是有一部分瑤族說苗語。

胡亂猜測罷了～並不是搞語言學的～

呵呵。漢羌只是正統的華夏人，東夷和漢羌都是正統的漢人，不存在被漢化。
東夷不會複輔音，現在還有人會複輔音嗎？
我們東夷是漢族的cofounder。