如何評價新浪廣大網友的評論「夫死國,妻死節」?

新浪網友哀悼犧牲警官警嫂:夫死國 妻死節
新浪網友哀悼犧牲警官警嫂:夫死國 妻死節
http://news.sina.com.hk/news/20150610/-1945-3826980/1.html
http://news.sina.com.hk/news/20150610/-9-3826980/1.html


先烈們倒掉的髒水,你還要舀回來給孩子洗澡。一個字,服!


我看到這則新聞的第一反應是——心理干預哪去了

我國就是這樣對待烈士家屬的嗎?

說好的社會優撫呢?

《中華人民共和國人民警察法》第四十一條規定:
人民警察因公致殘的,與因公致殘的現役軍人享受國家同樣的撫恤和優待。
人民警察因公犧牲或者病故的,其家屬與因公犧牲或者病故的現役軍人家屬享受國家同樣的撫恤和優待。

痛失親人是人生的重大事件。居喪會引起情緒、思維、行為各方面的改變,也包括人際關係和社會功能的改變,有時還轉化成慢性狀態,給家屬及其家庭帶來不可估量的損失。我們提出對居喪者早期干預的目的在於幫助他們度過正常的悲哀反應過程,使他們能正視痛苦,正常地表達對死者的感情,找到新的生活目標。——心理干預_百度百科


警嫂自殺這種事,分明是一起優撫工作的重大失敗。怎麼能用這種帶有鼓勵色彩的辭彙去描繪自殺呢?沒有人真的會自願結束自己的生命,即使確實存在著令人自殺的基因,那這種基因也是不可能流傳下來。自殺的衝動從來都是由社會建構的,由於人們過於沉溺於建構出來的上層環境,而忘記了更加底層的、基本的求生本能。這個時候就需要有人對其進行心理干預,讓他意識到環境是被建構的。


是這個社會在一點點推著人們走向死亡,理由很簡單,社會視不幸的人為「不安定因素」,是一種風險。而社會不願意承擔這種風險,所以就讓風險的攜帶者將這種風險帶入墳墓,社會自身得到了「凈化」。這事放在古代倒是很好理解,老人養不起,就扔到山上餓死好了;孩子生病了,是他命不好,大不了再生一個。但是現在不是古代,現在是21世紀,這樣簡單粗暴地處理風險的方式,讓現代人難以接受。所以大家選擇將力量聚集起來,共同分擔。所有才有了醫保、有了社會保障,而在我國的社會保障體系中,針對軍人、警察及其家屬的社會優撫,是其不可分割的一部分。

古代人為了說服自己不要去同情這些不幸的人,還要對他們進行妖魔化,聲稱他們命硬、克夫,其實只是為了給自己的歧視行為,找一個合理化的理由(詳情參見魯迅的《祝福》等作品)。而更加高明的做法,就是將其神聖化,把老人死了說成是獻祭給老天了,或者給守寡的女人立牌坊。警嫂自殺這件事,明顯是社會優撫工作的重大失敗,「夫死國,妻死節」這種說法,就是在美化這種失敗。

甚至可以說,這種說法是在推著人走向死亡。「夫死國,妻死節」這種話,就像是在說:「嫂子啊,不好意思了,為了我們的生命財產安全,讓大哥死了。而你現在對於我們來說是個累贅,我們做不好對你的心理干預工作。所以請你也去死吧,這樣我們就省心了,感謝你為國分憂,你太偉大了……」

這是錯誤的!
這是錯誤的!
這是錯誤的!

你這樣做,讓那些活著的人怎麼想?不僅自己的腦袋要別再褲腰帶上,自己家人的腦袋也要別褲腰帶上啊!誰還敢去當警察?


正確的姿勢應該是:「嫂子啊,請節哀,大哥沒了還有我們在,我們會替你分擔的……」。我不是專業心理師啊,大概就是這個意思,至少要表達出來「我們會替你分擔」這樣的意思,要給予遇難者家屬足夠的社會支持。

這件事本應該成為一個改革我國社會優撫制度的契機,現在需要認真考慮,在社會優撫待遇中,加入對遇難者家屬的心理干預。我記得小時候流行這樣一句話,說:「社會上的問題,不死幾個人,是得不到重視的」。我當時就覺得,這是一件很可怕的事情,長大了才發現,還有比這更可怕的事情,那就是——即使死了人,照樣得不到重視。藥丸吶~

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感謝大家的支持,其實這個答案寫偏了,所以為了不造成誤會,我再啰嗦兩句(其實是長文)。


首先,題目中的這句話,並沒有大範圍出現在各種新聞中,請大家放心。


其次,寫這個答案的時候心情比較激動,這種激動是沖著題目中這句話去的。我對當地人員沒有不滿。因為事實就是,我們國家從優撫制度上就缺乏心理干預的內容,而並不當地人沒有落實好。雖然我不在現場,但是我有理由相信,當地的工作人員,並沒有怠慢這件事。因為死的是他們的戰友,我這個陌生人都如此激動,他們當然更加感同身受,所以並不會虧待自己戰友的家屬。主要是,事情來得太突然了,大家都缺乏處理類似事件的經驗。所以我希望藉此機會將相應的制度建立起來,我們的優撫制度中缺乏心理干預的內容,包括整個社會都缺乏對心理創傷的了解和重視。


關於心理方面,心理創傷和心理疾病,和生理創傷一樣,也是真實存在的。他同樣是需要來自外部的幫,才能夠治癒的,並不是說靠自己就能夠克服的。我們人類的意志,在大腦中的許可權是很低的,舉個不恰當的例子,毒癮。毒品控制的是人的大腦,這個時候人不可能再靠這個已經被控制的大,再和毒品做鬥爭了,所以就需要外界的幫助,在加上自己的配合。或者在舉一個更簡單的例子,你的手受傷了,你不可能靠這隻傷手,去包紮自己的手。這時候就需要另外一個人來幫助你治療,當然,這個過程中,也同樣需要你的配合。


我之所以會相信,當地工作人員並沒有怠慢這件事,還有另外一個原因,那就是我父親也受過工傷。當時他在工作期間出了車禍,車撞報廢了,胸前十幾根肋骨都裂了。後來醫生告訴我,幸虧受力面積均勻,裂的肋骨數量多,但是每根肋骨裂的嚴重程度並不大,所以沒礙到內臟。後來評了一個九級傷殘。他的治療和報銷的過程,我全程參與了,還有後面的評殘(評殘過程的不方便之處,正如程浩所說,不上門)。在這個過程中,我感受到,我們的社保體系中,對於工傷的待遇是最優厚的。道理很簡單,成年勞動力是整個社會的價值源泉,保護好他們,才能保護好其他人。這也可以從另外一方面證明,救助本案中警嫂的必要性。即使拋開人道主義,單純從功利主義角度來講,警嫂本人也是有工作的,而且上有老下有小,都需要她照顧。她的去世,對於社會,對於家庭,都是極大的損失。所以理應避免這樣的損失。現實中,人們也會盡一切的努力去挽回這樣的損失。


所以你可以想像那種場景,一旦出了事,會有一個人發話說「不要在乎錢,一定要好好治」。而同事們,也都是能幫上什麼忙就幫上什麼忙。問題是,有些事情,也不是誰都能插得上手。還有就是,有時候有錢不一定花得出去,這就是一個醫療條件的問題。不知道大家有沒有注意到,這起案件發生在一個縣城,河北滄州肅寧縣,河北這個地方大家都懂的,關於他的段子應該都沒少聽。這個地方離天堂太遠,離內個……下半句我就不說了。我擔心可這個縣,都找不到一個有危機干預經驗的心理師。反正我也是河北人,我去看過我們縣的心理醫生。

無論如何,在工傷領域,我們的物質保障是非常優厚的。這也是我國多年經濟發展的成果,但是,由於發展的還不好,所以精神方面是有所欠缺的。應該說,心理危機干預,本身就是一個新生事物。心理醫生也不是萬能的,但是干預的越及時,干預方法越科學,悲劇發生的可能性越低。也正是因為心理干預是一個新生事物,所以我才要呼籲在社會優撫制度中,加入相關內容。因為這樣不僅可以讓烈士遺屬得到有效救治,而且能夠培養這方面的人才當著方面的人才足夠多的時候,就可以轉而去服務其他對象,比如強姦等暴力犯罪的受害者


既然說到了我爸的事,那我就再啰嗦兩句。親人受傷的痛苦,是一種說不出來的感覺,如果非要要逼著人去說,那麼從嘴裡吐出來的,就會使一些亂七八糟的話,語無倫次。而且就我對我媽和我自己的觀察,人會把這種情緒轉化成其他的情緒,比如埋怨或者憤怒,而且憤怒的對象,可能跟事情完全沒關係。而且你知道,這種憤怒的毫無邏輯的,可你就是控制不住。


這大概就是親人受傷後的感覺,如果是去世,那一定更加痛苦。


PS:為了答案的準確,其實還有很多需要補充的,反正明後兩天是周末,我想到就來補充。


女工店吃過晚飯,金枝好象踏著淚痕行走,她的頭過分的迷昏,心臟落進污水溝中似的,她的腿骨軟了,鬆懈了,爬上炕取她的舊鞋,和一條手巾,她要回鄉,馬上躺到娘身上去哭。

炕尾一個病婆,垂死時被店主趕走,她們停下那件事不去議論,金枝把她們的趣味都集中來。

「什麼勾當?這樣著急?」第一個是周大娘問她。

「她一定進財了!」第二個是禿頭胖子猜說。

周大娘也一定知道金枝賺到錢了,因為每個新來的第一次「賺錢」都是過分的羞恨。

這是《生死場》里的一段。《生死場》在蕭紅的作品裡不算好,但從看到這段描寫起,我一直承認蕭紅是大作家。

有許多人從父親或丈夫,或者從為她樹碑立傳的角度,甚至從侵害者角度觀察過「金枝」,然而她自己卻被遺忘了——我要談的不是女人,而是「受到心理打擊」,「患有精神疾病(「精神疾病」是廣義的,包括應激創傷等)」的人。請注意,如果金枝自殺,也很可能被渲染成「死節」,得到許多誇讚,然而這些誇讚,與她心理上的巨大痛苦根本無關。

體型過胖或過瘦,或有其他特殊之處的小孩,很容易受到其他孩子的欺凌。因為兒童的道德發展尚未完全,處理信息的能力也有限,他們很難一直把其他人都視為「人」。這種行為在成人看來是殘忍,但熊孩子只當其他小孩是玩物而已。

精神疾病的患者,在成人的世界裡,經常扮演著小孩眼中「人形玩具」的角色。他們是他人取樂的對象,可以被隨意捉弄,侵害,除了「瘋子」、「傻子」,他們沒有別的名稱。他們的生死無人關心,甚至被視為擺脫了「廢物」。

在人類歷史的大多數時段內,因為精神病患者無法醫治,這種行為是由於別無他法。正如同以採集-狩獵為生的族群在饑荒時拋棄老人。一些殘忍的行為,是社會的技術和經濟條件決定的。

但是,在今天,許多精神疾病明明是可以治癒或控制的,這種「精神病患者不是人」的思想方式,卻保留了下來。由此造成的結果,可以是非常可怕的。例如,很多人對於自己或親人的精神疾病諱疾忌醫,因為他們無法接受「精神疾患」這個標籤。

還有一種情況,當患者病情已經惡化,社會中會出現大量的言論,論證其遭受不幸的理所當然。許多對於精神創傷者自殺的評價,或「活該」,或「壯烈」,實際上是默認了,這些人是怪物,遭受不幸的原因在於它們的「不正常」,與「正常人」無關

在現代社會,一些人遭受到生不如死的巨大創痛,卻沒有得到救助,非不能也,乃不為也。在這樣一種情況下,把精神病患者「不當人」,視為物件和玩具——有些人得到了「死節」的美稱,也不過是木偶而已——簡直可惡。

PS:最後還是重複一下我的老觀點。許多精神疾病,如抑鬱,發病率是很高的。隔岸觀火的那些人,認為精神病患者是「怪物」,與己無關的那些人,以及他們的親人,朋友,都可能被精神疾病所侵害。不要問喪鐘為誰而鳴,喪鐘為我們每一個人而鳴


先說這事兒,我覺得這事兒比較簡單,某個人試圖用老方法(就像最近幾年常做的那樣)來個喪事喜辦,但是沒過腦子,寫了個「夫死國,妻死節」,估計想說的大概是「丈夫為國犧牲,妻子追隨逝者,這就是偉大的中國人民」,以彰顯我兔威武,萬眾一心,順便罵罵臭公知。句子的重點當然放在「夫死國」上。

後面是一群官方微博運營者沒有腦子,看到又古風又對仗的句子,「不明覺厲」,而且看起來政治好像好正確的樣子,直接就轉了。你要說他們真的知道這句話是讚頌 「妻子恪守婦道,要節烈,要做烈女 」 的話,那可就太高看他們了。

喪事喜辦一直是我國的傳統,就這次的事兒來說,對家屬的心理輔導和預防性措施就顯然是有問題的,不去探究這個問題,反而像巴普洛夫的狗一樣找閃光點,這正是我國和很多人在之前幾年做得很熟練的事情。無非這次舔錯了,出了點小瑕疵。

但我也覺得最近我們迎來了一個轉折點,自動車事故以來,整個網路輿論環境從 「一切都是政府的錯」 逐漸轉變為 「你們這些臭公知也太矯情了吧」,這裡面我覺得有輿論引導的因素,也有「無腦反」逐漸過激,遭致厭惡的因素。從某個時間段開始,我們對事故的處理變得更加巧妙,「挖掘災難中的人性閃光點」變成了主流的處理辦法。

可風水輪流轉,盛極而衰,至少在這次沉船事件上,我是覺得很多媒體玩情懷玩得過頭了。講真,一個死亡400人以上的大事故,沒有反思,沒有深入探究原因,只是一片讚頌,這怎樣也說不太過去。我覺得大家可能也厭倦了喪事喜辦,看來領導又要想新的辦法引導我們了。


兩層噁心:
第一層是消費死者的人血饅頭味兒;
第二層是忠孝節義的裹腳布臭味兒


微博上盜的圖,

只發圖,不說話~


我以為中國的主流媒體被老不死的文革餘孽把持,結果我錯了,原來還有更老的封建餘孽。


未經同意請不要轉載,謝謝。
覺得這篇是「想太多的」的,給你們看一個截圖。就在我們已然把這個標題罵成犬的情況下,依然有人覺得這是來自市井鄉間正義的回歸呢。



題主改題目了,下文是針對原題回答的。

因為把本來是個人選擇最後變成道義上的強制義務,這種事情不是第一次了。
出了一個火場救子的偉大母親,下一個不敢衝進火場的媽媽就是人間失格。
出了一個給貧困病人免單的醫院,下一個膽敢收費的醫院就是禽獸不如。
出了一個讓座(非老弱病殘座)的小楷模,下一個不讓座的就要被拍照人肉。
出了一個「把終生奉獻給組織」的員工,連老闆/領導看正常上下班的員工都覺得欠自己的。
將這類人物,稱讚一通,世道人心便好,中國便得救了。大意只是如此。」——迅哥兒《我之節烈觀》
好像有一部分人就是不太明白,在聖人和壞人之間,是有普通人這個區間的存在的。個人選擇就是個人選擇,無法用來對其他的人生做例判。
不幸的是,這種人數量還很多。要知道,貞潔牌坊這種事情,一開始也不是強制的,只不過政府會嘉獎而已,看看到後來成了什麼樣子吧。
(圖片來自微博,出處見水印)




很容易想見,這種誇讚「守節」的風氣一旦發展下去,也許哪一天,某個沒有上吊/跳樓/喝農藥、甚至於迅速改嫁(也許人家在老公生前就在鬧離婚)的警嫂,面臨的是千夫所指,萬人唾面。
再往後就不太敢想了。
如果非要描述這是什麼感覺的話,大概就是在圖書館看古人筆記裡面寫旱魃,一合書,卻發現這隻旱魃陰魂不散地就坐在旁邊盯著自己吧。
本來,我們好不容易把」節烈婦女」從迅哥兒說的「這類人物」里連拉帶拽地剝離出來,把這種壓根就不應該作為道德標準的「標準」封印在故紙堆里,結果發現,居然有人在挖墳。挖墳倒也就算了,畢竟這世上從來不缺腦子沒剪那根辮子的遺老遺少。關鍵是,就官方近幾年曖昧的態度來看,搞不好居然是支持挖墳的。
所以,我看見這個標題第一反應就是:卧槽真是白日活見了鬼。接下來,就是一點隱憂。這大概可以為題主所說的「感覺不舒服」做一個腳註。
夢回大明啊。

更新:
某個微博認證「全球青年領袖實驗室理事長 教育工作者」還在苦苦分辯罵這個標題的人是不懂古文呢。
看來這便是現世的鴻儒、夫子了,笑。


因為這和「多難興邦」一個神邏輯,明明是烈士家屬痛不欲生只能選擇死亡來解脫的人間悲劇,居然也能變成高風亮節值得稱讚的宣傳材料,大災當前有大愛,有家有愛有歐派,一股「縱做鬼也幸福」的腔調。
更別提「死節」這種宋明清古墓里挖出貞潔匾的氣息了。
真是 夫死國,妻死節,語死早。


小時候最愛聽老先生大罵袁世凱尊孔復古倒行逆施,無它,袁世凱若要稱帝那宋明理學那套餓死事小失節事大是萬萬不可丟棄的。
因為在法律上無法讓眾人當奴才聽使喚,便舉起節烈大旗,好像只要男子個個為帝王盡忠,女子個個為王朝死節,這大清朝便可以一代傳一代至萬萬年了。
我做了個夢。
夢裡爺爺看我在知乎回答這個問題,看了大家的回答很生氣,我忙說爺爺如今都2015年了,怎麼還有這個呢?
爺爺聽了鬍子都氣歪了,揮著拐杖說:胡說,如今明明是民國一百零三年。
突然爺爺的爸爸也出現了,聽了鬍子也氣歪了,揮舞著四書五經出來了說:胡說,明明是清宣統一百零六年。
突然祖先們個個都蹦出來,吵著嚷著,互不相讓,都用自己的朝代來計時。
聲音越吵越大,好像要吃人一般,我看著面前祖先們七嘴八舌地說著,但那聲音卻似從遠方傳來,到耳邊都聽不到了。
我只能從某個不知名的角落裡聽到一個不知名的聲音:今個到底是哪兒年啊!?
(結尾經@王二小提出建議,自己也覺得上一個結尾有點倉促,就改成如今這個,能力有限,望諸君海涵。)


「婆婆就是媽」在春晚上唱出來的時候,我以為他們只是想讓女性早點嫁人,罷了;

「女人做一個好主婦、好母親,不要跟男人搶地盤」在北京西城區的牆上貼出來的時候,我以為他們只是想讓女人回歸家庭做個主婦,不跟男人們搶就業機會,而已;

「夫死國,妻死節被冠冕堂皇地提了出來後,我這才明白,原來他們要的不僅是女人的身體、女人的事業,女人的自由,他們連你的命,都要。

我錯了,我們真的錯了,我們不配活在這個和諧的社會。

我們不該穿高跟鞋,不該化妝,不該念書,不該工作,不該看美劇,不該出國,不該談什麼權利與自由,更不該漂漂亮亮地出現在你們面前,讓你們淪落為罪犯。

我們就該裹上小腳,把自己包成個粽子,會洗衣、會做飯、還會下地幹活,好好伺候你們,按計劃生孩子,沒事跳跳廣場舞,有事扭扭秧歌,老了再給你們帶孫子。

等你們死了後,我把這條命也拿去陪你。

反正那也是欠你們的。


這年頭你用這標題,書都讀到狗肚子里去了是吧

http://weixin.qq.com/r/-UR7Y-3EAKB-rbkA9xHv (二維碼自動識別)


我是警察。我妻子和我的婚姻關係在我犧牲的那一刻就已經終止。我不希望她再受到任何程朱理學的影響。假如她為我殉情,我只會更加悲哀。


封建思想死灰復燃啊,夫死國還好說,妻死節還敢拿出來提,忍不住說一句這是藥丸吶。

這幫腐儒也真是噁心,當初華夏從開放包容到保守落後,大概也是這樣的酸腐文人一步一步搞出來的,每個人都把責任推得一乾二淨,在事情一開始的時候人人都說這些沒什麼、不必在意,更有甚者,一旦有人質疑,他們還要說你沒文化,說你不懂他們說的話就亂噴,節可是一個很高深的東西哦~扯一堆亂七八糟、令人作嘔的話來混淆事實,他們還要說你沒人情,還要反問你人家妻子為丈夫而死難道還不能表彰一下?然後嘞,就是裹腳布,就是人血饅頭了吧!防微杜漸,未雨綢繆,這樣子的煞筆就是要第一時間噴死、噴的他抬不起頭才大塊人心!


看到這句話的時候,我就不舒服,但是想了幾天,也沒有想明白到底不舒服在哪。

今天我忽然想通了,「夫死國」和「妻死節」給人的感觸不同的根源在於,「夫死國」的行為出自他自己的選擇,這個讚賞也尊重了他本人。然而「妻死節」這句忽視了妻子的想法,我想哪怕最初傳頌這句話的人也知道,妻子不是為了守節而死的,而是因為愛情,因為悲痛。但是在網友或這些V的嘴裡,她個人是處於什麼樣的感情、什麼樣的心理狀態做了這個選擇並不重要,重要的是結果,她守節了。

這才是讓人不爽的根本。妻子在這一過程中,其實根本沒有被作為一個女人、一個愛人、一個家庭的一份子看待。當一個家庭的孩子死了,他的父母悲痛欲絕,甚至自殺,不會有人說是為了守節。一個家庭的父母死了,孩子自殺,也不會有人說是為了守孝。因為在這個過程里,大家首先都把他們當做一個「人」來看待,因此才懂得他的痛苦和悲傷,所以能夠理解他的選擇。

再深入一點說,其實很多說夫死國妻死節的人大概只是覺得這句話說起來很悲壯,因此引用罷了。真正讓我難過的是最初說這句話的人,因為他大概根本理解不了夫妻之間的深情,才因此錯誤地以為「殉情「只是為了」守節「。」守節「是為了名聲,」殉情「是出於感情。時至今日,仍然有人認為夫妻之間只有義務和道德,沒有深情,這是多可悲的存在。

我羨慕他們夫妻之間的感情,更同情認為夫妻之間只能靠」守節「來維繫關係存續的人。


看看東漢末年的曹公,這心理疏導能力與家屬後期工作,比你們不知道高到哪裡去了。

這還21世紀呢,真越活越抽抽了。

藥丸。


反正我黨及其五毛們是常有理,家屬不跳樓就是情緒穩定,黨的心理控制工作做得好,跳樓了就是妻死節。


好怕,我就說一個細節,這些新聞報道也好,微博轉發也好,沒有一個提到薛永清的妻子叫什麼名字
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經搜索,薛政委的妻子名叫劉文娟。在此表示對夫妻倆的沉痛哀悼。
由於現在所知信息極其有限,對劉女士的死亡不作除哀悼外其他評價。
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經 @花間提醒,題目描述最後一個鏈接中列出了劉女士的名字。此答案應改為「很少有報道提到薛永清的妻子叫什麼名字。
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評論里有知友認為我在披露死者隱私。在這裡要說明部分新聞實際上也給出了劉女士的全名,並不是我在泄露隱私。我只是指出大部分新聞和微博轉發沒有註明死者名字而已。


取標題的那位仁兄,回家之後老婆讓你跪玻璃碴子了嗎?


因為這個標題絲毫沒有對於人的尊重,讓人感到女性不被當做一個獨立的個體,而是依附於丈夫的存在。看著這個標題,我都在懷疑現在到底是不是二十一世紀


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