如何客觀評價崔永元微博發布的《班門弄斧轉基因》的演講內容?
崔永元:關於轉基因問題調查的演講
2014年,我準備在十所高校完成關於轉基因問題調查的演講,在完成清華大學、哈工大、吉林大學、中國政法大學、嶺南師範學院的演講後,開始主持東方衛視《東方眼》節目。響應中央一號文件精神,我決定在微博上講一遍。
2:談轉基因問題當然要從科學談起,什麼是科學?應該如何對待科學?
3.你看,科學不只是一些古怪的名詞,文科有文科的角度。
4.轉基因,我的觀點從未改變過。
5.我的訴求也從未改變過。
6:知情權,我們想知道,農業部玩命推轉的人物們吃不吃呢?
7:農業部幼兒園小盆友不吃,因為他們是祖國的花朵。
8:靠,農業部的大人們也不吃,因為他們是祖國花朵的爹娘。
9:其實遠不止農業部吃特供,這是公開的秘密。這麼說吧,我都能吃上。中國人生產不了安全食品嗎?NO,出口美國的,出口歐盟的,曾經有這麼高的合格率。
10:當然,也有被查出不合格的,歐盟就査出近200批次中國米製品含轉基因成分。這不,國內趕緊辦學習班,先自查一遍再出口,洋人的事歷來馬虎不得。問題是,農業部聲稱壓根沒批准轉基因水稻商業化種植,我中華大地哪裡來的那麼多轉基因水稻?天上掉下來的?
11:轉基因的研究和轉基因的使用是兩回事兒,大家數數,從試驗室到我們的餐桌有多少程序?農業部官員也脫掉襪子數一數,對著祖墳問自己一句,你們做到了嗎?
12:在國外,實驗室里轉基因材料使用完要做滅活程序,作物燒掉,土壤高溫熏蒸。中國呢?科學家們拿到各個城市讓科學教信徒試吃,要臉不?懂科學倫理不?
13:農業部說,中國是管理轉基因最嚴的國家,實行強制標識,目前批准的只有抗蟲棉和木瓜。話說,有人見過有轉基因標識的木瓜嗎?大面積種植的轉基因木瓜是你農業部批准的那種嗎?我發現你們除了裝傻就是裝傻。
14:一方面說安全的轉基因還要強制標識,一方面標識的比螞蟻還小,你們怕什麼?農業部還連發兩道文,阻攔非轉基因食品標識,農業部的司馬昭之心不怕司馬南它哥司馬遷給你記下來嗎?
15:中國是轉基因作物進口第一大國,毎年8000多萬噸。轉基因豆油標識了,農業部韓部長說他也吃。豆油以後呢?沒人吱聲,一張圖就能看明白,這就是你們說的保護公眾的知情權選擇權?管不好不會管辭職下台不會呀?非等王歧山同志查到你呀?
16:學學法律,看看多少部門腦殘。
17:你看,一個轉基因多少法律法規,壯觀不?你是表達基因還是沉默基因?
問題是,中國大地上到底種植了多少轉基因,中國人從何時開始吃了多少轉基因,沒一個農業部部長副部長說的清楚,養你們幹嘛用?
18:弄條建設性意見。
19:這樣解決難嗎?不難。難得是誰也搞不清有多少轉基因和我們搞到了一起。
20:拿中國孩子做實驗,不告知,偷運進來,被發現還振振有詞,我能說句髒話嗎?
21:亂不亂?還號稱全世界管理最嚴,我能再說句髒話嗎?
22:記住這個叫張啟發的人,轉基因水稻濫種,他是第一功臣。記住一個叫牛盾的人,他說不知道什麼叫濫種,他混上了農業部副部長。
23:如果濫種在美國,會怎麼樣?
24:如果濫種在日本,會怎麼樣?
25-1:花了國家幾百個億,研究不出什麼東東,到美國去偷,又被抓住。轉基因科學家們,笨就不做賊,行不行?農大轉基因院士李寧一人就貪污2000萬元科研經費,你們就不能出個投案自首的漢子?
25-2:轉基因玉米,中國不要,美國就受不了。非轉基因玉米,中國生產,美國進口多少都不嫌少。
26:一個微博被我轉發一下,肘子們就狂歡我因不懂氯化鈉被釣魚,你們真懂嗎?在咱們中國一一草甘膦生產大國,你真懂氯化鈉嗎?我來給你講一講。對了,肘子還說春節是二十四節氣之一,你信嗎?反正我是沒信。27:生產草甘膦就必然產生農藥廢渣鹽,就像你是部長吃特供也要排泄出來一樣,是無可奈何的事實。你不知道的是這些有毒的廢渣鹽上了我們的餐桌,轉基因科學家不知道嗎?當然你可以翻著白眼兒說與你們無關。
28:然後,它們這樣攻擊我,而且故意把鹽水偷改為「飽和鹽水」,裝逼很爽嗎?29:當然,我回答時沒有罵人,我蠻講理的。
30:轉個抗蟲基因有那麼神嗎?你以為蟲子和磕普作家一樣,拿了錢就不進化了。超級害蟲和超級雜草只能用更多更毒的農藥。
31:舉例來說,就說你們大吹特吹的抗蟲棉。
32:關於轉基因水稻,一個文傻知道這些不容易。再說一句:轉基因作物不增產,你們能否不扯淡呢?33:非要種轉基因,就這麼仼性,現在問題來了:保大人還是保孩子?
34:農業部一姓寇的轉基因處長陰陽怪氣地曰:轉基因的事兒不能聽隔壁王大媽的,你以為王大媽沒後台就可以忽略不計?
35:王大媽的戰績。
36:王大媽乘勝追擊,打得轉基因食品紛紛改頭換面,如過街老鼠一般。
37:就算你是國務院領導,王大媽也敢跟你聊一聊。王大媽,你說監管那麼嚴,為什麼那麼多部門查不出濫種,而王大媽和李大爺倆人就能查出來?為什麼?為什麼呢?到底為什麼呢?
38:這不,李大爺也忍不住插嘴了。
39:你可以不知道夾頭肘子,不知道張啟發黃大昉林敏饒毅,但你必須知道她。在她預見並不美好未來時,利益集團糾集利益科學家對她百般刁難和攻擊。當人們意識到她的正確時,已經開始遍嘗環境惡化的苦果。
40:我,馬年的觀點,羊年也不會變。建議你們有話好好說,有理慢慢講。尤其是農業部那伙和轉基因院士,中央讓你們加強轉基因科普,就是覺得你們從前實在是幫了倒忙,這都聽不明白,還嚷嚷什麼嚷嚷?
41:最後一張,結束今天的演講,不用鼓掌。
【我無權讓其閉嘴,但我有責任指出他的常識性錯誤】【為了更好探討問題,請大家在評論區盡量理性平和,不要拉低知乎用戶的素質,同時,評論區會永久開放】
崔是個好人,不吐槽,直接上以前的回答:
如何評價崔永元? - 羊迪的回答
1.崔要求的知情權,國家早在2002年就批准了,崔的本意是好的,但走著走著,就偏了
2.豬的消化道結構與人幾乎相同,所以在食品藥品投入市場前,都會用豬進行實驗(這是國際慣例),因此那位我們學校的教授(對,就是我們學校)才會說「豬吃了沒事」。崔作為傳媒出身的非專業人士,確實不懂其中玄妙,可僅從字面上就嘲笑專業人士,我認為崔過火了。
貼一個我關於豬的詳盡回答:
有哪些知識讓你驚嘆自己竟然活在那麼高大上的世界裡? - 羊迪的回答
3.木瓜是因為一種土源性傳播的病毒【@趙啥來著的補充:PRSV(papaya ringspot virus),或者pldmv番木瓜花葉病毒還有環斑病毒,我們實驗室就在做這個,不過大多通過蚜蟲傳播】,導致沒有經過基因修改過的木瓜都會死亡,所以,全球目前基本沒有非修飾過的木瓜(土源性很可怕,基本無法防控)。如果不是基因修飾技術,大家根本吃不上木瓜!但人們吃了幾十年,有一例問題么?
【因為確實很少人清楚,所以很多人質疑信息的真實性,本人是通過廣州農科院研究員了解到的信息,且亦查證過,歡迎眾位自行查證】
(有人好奇轉基因技術之前的木瓜是怎麼存活下來的,番木瓜花葉病毒原產地是南美,原本也只是在番木瓜里,後來由於交通運輸的方便,於上個世紀末橫掃全球,大家去問兩廣的老果農,應該都會記得80年代的「爛葉病」,未經修飾的木瓜一定存在,比如各類研究所里)
4.崔的邏輯比較亂,比如「你們當中有一部分人跟我想的一樣,所以你們所有人都是在騙我們」這樣的…我好想跟他聊聊交集、補集、子集、真子集啊。
【似乎這裡有理科生的傲嬌,抱歉了眾位。現仔細解釋下:在農業部肯定也有和崔持有相同謹慎態度的工作者,可是從農業部的官方表態能夠看出挺轉的還是大多數,崔不能因為一個大群體的一兩個人就對這個大群體定性。在此,我也希望去掉這些規則,作為科研人員會去吃轉基因產品,也請官方真正相信我們,只有這樣,民眾的懷疑才會消逝】
5.評論里開始陰謀論了,所以答主再開一條:駁斥包括崔在內的所有說轉基因是相關利益集團暗中操作的陰謀。
如果真的是一個陰謀,那麼,這個陰謀鏈一定蔓延全世界,涵蓋幾乎所有的科學家、農業公司、政府部門,說是什麼孟山都?人家再大也就是公司好嘛?天,這麼大的利益集團真的存在?這麼多年了居然沒有一個內部成員站出來揭秘!比美國中情局還厲害?我知道了,一定是真理教!難怪!我也是信徒啊。
從經濟學的角度考慮,轉基因食品從研發到生產到檢測到最終批准投入市場至少需要20年,耗費10億以上,但產出是多少?而且還有如此多的罵名,眾位反轉人士,你們真的相信是因為利益么?「黃金大米」各項都已經通過檢測,但就是因為之前的試吃,又禁止了,你們知道這項專利的發明人自願放棄一切利益,免費供全世界所有國家使用么?你們知道有多少科研人員歷盡千辛萬苦無數日夜,卻被你們罵得悲痛欲絕么?
6.再開一條,駁「你無法100%證明轉基因食品的安全性,所以只要有一點風險,我就不會去吃」
嗯,從理論上基因確實有可能發生突變,而且實際上世間萬物的繁衍都在不停突變。但,正如我們有可能生出超人,可這種可能屬於無窮小的,在高等數學裡,無窮小就是0!【這裡有人質疑,現解釋:高等數學的計算中,無窮小等價於零,各位可以參看歐拉公式的證明過程,很美】檢測安全的轉基因食物也有可能突變成劇毒、無解藥、瘋狂生長的惡魔果實,但這種可能也是無窮小。還有,「科學都是可以證偽的」【這句有很多人不理解,現詳細說明:世間的知識可以分為科學和信仰等,而科學和其他各類知識的本質區別就是如果有錯誤,都可以證明出來。舉個例子:我說太陽從西邊升起,這是科學么?當然是!不過是偽的科學,因為大家都看到了太陽是從東方升起,此為「證偽性」。但如何證明上帝不存在?證明不了,這就不是科學】那些反對轉基因的,只要拿出切實的證據,沒有人不會信服。但你們非要讓科學家們證明轉基因100%的安全性,好無理取鬧!那請證明下水的安全性,我聽說在126347年後,人類就會因為喝了太多水而滅亡。謹慎沒錯,但不能因為謹慎而躑躅不前,我們應該心懷敬畏地前行,只有這樣,人類社會才能進步。
7.繼續開下去,駁「你真的以為你就站在真理一方?」
絕對真理是很難達到的,但相對於崔,有「6年中學基礎,5年本科深化」背景的我,以及其他的專業人士們,是站在相對真理一方的。日心說不也只是相對真理么?太陽才不是宇宙的中心啊!請不要用年齡來貶低人,「聞道有先後,術業有專攻」如是而已。而且,袁隆平老先生不也在近日力挺轉基因技術了么?
【評論里有人問跟袁老有什麼關係,現貼出相關新聞的知乎討論鏈接:如何看待新聞「袁隆平號召青年吃轉基因水稻」? - 科學】
轉基因只是個技術,跟電腦技術並無什麼不同,我們應該合理利用而不是不停地被迫害妄想。
8.駁「一年無法顯現,那10年,100年,1000年呢?你怎麼保證轉基因食品不會對人類造成累積性危害?」
首先,這種咱們老百姓所說的「日後出問題」,在生物學裡面主要是指「富集效用」。簡單來說,就是某種物質,吃進去的多、排出去的少,在生物機體內逐漸累積,最終造成對機體的影響。但就近千年的人類實踐表明,能夠產生富集效應的只有各類重金屬(如鉛、鉻),但轉基因食品都是生物產生的有機物,且不說大米水稻加熱後的失活變性、喪失生物功能,就是生吃,進入消化道也會被各種酶、各種酸水解、溶解掉,從而變成營養物質被人吸收,而吸收不掉的就成為大便,排泄掉了。再舉個簡單例子,大家見過吃米飯吃久了毒死的么?
只想挽留中間派,以及,讓各位激進的朋友清醒下,包括自己。
推薦所有人一本農業部牽頭出版的書:《理性看待轉基因》,百度就能搜到其電子版。我通讀了,最後的那幾個駁斥反轉人士的案例看得我痛心不已,覺得事情到今天這種地步,是科普工作不到位,深深自責。
說幾句多餘的話:
一個家喻戶曉的文人對人類的貢獻往往比不上一個默默無聞的工程師。
(評論里很多人認為這話不對,我在此道歉,本意並不是想侮辱任何一位文人,只是覺得大家有些忽視了工程師、科學家們,舉幾個例子:農業領域的權威,除了袁隆平外您還知道幾人?兩院院士又有多少您能叫出名字?大神級人物尚且如此,那些基層工作者又怎樣呢?相反的,當代作家大家能舉出幾個?主持人呢?歌星影星呢?)
我們除了科普確實做不了什麼,所以,就不停地科普。
向奮鬥在實驗室里的人們致敬!向默默無聞工作在基層崗位上的人們致敬!
即便無人理睬,也要做得出彩!
身份和是否利益相關:中國農業大學動物醫學院大五本科生,畢業設計方向是仔豬腹瀉,學弱,畢業後打算Gap year,不屬於任何利益相關群體,如果非要說我是自干五,我也只是賽先生(science)的自干五。
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大學問沙龍第十期:激辯轉基因
是之前包括北大生命科學院饒毅教授在內的若干生命科學領域大牛,同網路知名反轉鬥士顧秀林和北師等大學的幾位學者間的公開轉基因辯論。
【好多人看完後依舊得不出結論,現僅提供一種結論備選:科學工作者加大科普力度、調整科普姿勢+傳媒工作者增強科學素養、惡補科學知識+普通百姓可以放心食用經國家權威部門和各類科研機構、三方組織檢測後,最終批准進入市場的轉基因食物+文理分科造成了有錯誤但謙和的崔永元,與有知識卻霸道的方舟子,但,我們不能因為教育耽誤了各類知識與技能的獲取,該自學還得自學】沒想到被頂的這麼高。之前答題時說的比較簡單,後來又啰啰嗦嗦的補充了幾遍,原答案我也不改了,因為評論里大家都是基於原回答進行評論的。我整理下這個答案:
首先,我不是專業人士,所以關於轉基因的利弊,我還是停留在高中生物的水準,想辯論轉基因的知友可以找別的專業答主辯論。
其次,我說的只是個實例,只針對小崔的那幾句農業部門的人不吃轉基因。我沒有做調查,也沒有大數據支持,只是針對我家而言。爺爺是農科所所長,奶奶是研究員,我們是吃研發出來的新品種的。這裡的新品種,是研發成功的產品,因為價格等因素在市場上沒有推廣開。
再有,我支持對轉基因應該謹慎,但謹慎不代表胡亂指責。
========================原答案分割線=========================
後排補充個打臉例子。
小崔說,農科院的人和家屬不吃轉基因。
作為爺爺奶奶都是農科所的研究員且爺爺為所長,家裡基本上每年都會吃不少研發出來的各式新奇瓜果蔬菜等。。。以前我還笑著說這是把我們當小白鼠啊,都是研發出來的新品種。基本上我吃過後幾年後才會在市面上看到。
關於轉基因問題,我爺爺認為雜交也算轉基因,並且堅決支持轉基因。
小崔現在這種沒幹貨只能硬噴的態度實在太low。
-------------------------------------------------第一次補充-------------------------------------------------------
補充下,不是實驗室里的半成品,是已經成功但沒有在市場上大面積推廣的產品。
而且這些產品比起普通品種品質好而且價貴,未大面積推廣目測是因為價格。
農產品展銷會上應該會有這些,不怕是轉基因的知友可以買來嘗嘗。
吃過的新產品中,個人印象比較深刻的是冰淇淋西瓜,目前市場上有賣,但是聽說很貴。
這年頭,一切沾染上轉基因的彷彿就是毒藥,而商家都愛標榜著自己是非轉基因。可笑的是,有的人並不懂什麼叫轉基因,還有人捏造如何辨別轉基因的辦法,如發芽不發芽,連續耕種的種子品質是否會下降。我不是農學專業也不是生物專業的,我無法論證轉基因的好壞,但我覺得那些不分青紅皂白就說這個那個是轉基因的人,才是居心叵測。
我爺爺的一個老同事,研究棉花一輩子,退休後自己租了地做試驗田,在地里蓋了間小屋就住裡面搞研究。研發出新品種又來找我爺爺幫忙宣傳推廣,直到突發心臟病去世,都在那個小屋裡繼續自己的研究。這種精神,不知道小崔能不能體會。
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第二次補充。
請看清楚,不是試驗的半成品,是成功但未大面積推廣的產品。
不想吃轉基因的人,自己去吃標註非轉基因的就是。
沒人塞你嘴裡逼你吃!
說什麼你們吃,我們就應該吃嗎?的人,我也是醉了。
不吃,你們說果然有鬼吧自己研發的都不敢吃。吃,你們說,你們吃,我們就應該吃嗎?
到底想怎樣?
非轉基因的也不讓吃,轉基因的也不讓吃。想怎樣?掛營養液存活?
到時候又該說了,呵呵,農產品都不敢吃,中國的食品安全還有救嗎?
得嘞,您們都有理,放研究人員一條生路,讓他們安靜的去吃飯成嗎!
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再次補充,關於轉基因的其他爭論,去找其他答主。
我只是個補充打臉例子的答主,非生物或農學專業,無法進行專業論證,也不想信口開河。
說點自己家的事例,就是我能做的全部了。別的關於轉基因的知識,我也就停留在高中生物的水準上。關於政府應該怎樣,媒體應該怎樣,我的態度還是不懂就別瞎BB,尤其是媒體人。政府嘛,反正說啥都有人陰謀論,採信度還不如朋友圈QQ空間上的」太恐怖了!!趕緊轉給親朋好友看的xx真相「。當然又要有人說了,政府公信力下降是因為balablabal~
第一,PPT太難看,看了兩頁就看不下去了,這要是我們彙報做這樣的PPT,老闆直接給你趕下去。
第二,PPT看不下去,我想著就看看標題吧,我本來以為這會是一個曉之以情動之以理的演講,就算不需要感情,我認為起碼行文應該是正式和規範的語言,但是我錯了。這什麼髒話語氣詞,網路用語用的倒是行雲流水的,有種撕B貼的既視感。
第三,PPT和語言我就不計較了,但是你邏輯不要混亂啊。開頭寫著他的訴求是 知情權、選擇權和反對濫種。結果你要知情的就是這個嗎--------「6:知情權,我們想知道,農業部玩命推轉的人物們吃不吃呢?」。接著他又講了講在美國怎麼著,在日本怎麼著,我沒去過美國沒去過日本,但是和在美國的朋友聊起崔永元赴美調查轉基因的時候,他們告訴我,在美國超市並沒有看到單獨標出轉基因,不知道崔永元調查的時候是怎麼取樣的。然後我就看到了這麼一句話--------「26:一個微博被我轉發一下,肘子們就狂歡我因不懂氯化鈉被釣魚,你們真懂嗎?在咱們中國一一草甘膦生產大國,你真懂氯化鈉嗎?我來給你講一講。對了,肘子還說春節是二十四節氣之一,你信嗎?反正我是沒信。」,這就是壓垮我意志的最後一根稻草,讓我徹底看不下去了。關於氯化鈉的段子,崔永元貌似已經把那條微博刪除了,但是他連氯化鈉都不知道而鬧的笑話,當時在微博上確實是動靜不小。這裡他又提氯化鈉,我還以為他是要用自揭傷疤的方式來和大家坦誠相待,但是我看到後面一句就發現我想錯了,這就是「我承認我在坑裡,但是你看那誰他也一樣在坑裡,沒準比我的坑還深,所以你們不要相信他」的心理,所以我就覺得真的沒必要看下去了,這就是個情節都不夠吸引人又沒有邏輯的罵戰。
總的來說我就是沒看完,並且完全不想再看了。我不知道崔永元自己知不知道自己到底是在反對什麼,總是他說A,你跟他講A,他就開始說B。他之前做主持人積累了大批粉絲,獲得了很多信任,現在作為一個名人又掌握了話語權,所以微博上不少人就是無條件的覺得他就是好樣的,甚至連我的朋友們,我一直在給他們科普,但是在崔永元和我之間,他們表示頂多是中立,不能不相信崔永元。但是我明白,他們信崔永元只是因為之前的崔永元是一個在電視里認真的主持人,而不是現在在網路上到處亂噴的人,他們並不是真的覺得崔永元多麼了解轉基因,而是以為他不會說瞎話。作為一個學生物的,我了解轉基因,我也支持轉基因。別的不說,轉基因作為一種先進技術,這是一個國家必須要掌握的東西,是一種技術儲備。
忽然想起一個好玩的事情。
本科時候去參觀試驗田。旁邊掛了很多牌子「轉基因番茄,劇毒,勿偷」,「轉基因玉米,劇毒,勿偷」
後來問了才知道是因為總是被周圍的農戶偷,才出此下策。
唉。
普及轉基因知識是我的責任,如果我國在生物技術上發展落後,讓我們的後代沒有食物,所有人都是罪人。
利益相關:無(投行從業人員,以前從事過若干農業項目),嘗試用我了解的情況來回答這個問題。
題主說如何客觀評價崔永元的PPT,那我就不跑偏,不多說挺轉的內容。單說最後一頁ppt,中國一年進口轉基因大豆8000萬噸,除了豆油標識以外,其他不標識。為什麼?有沒有必要?第一,中國為什麼要進口這麼多大豆(其實沒有8000萬噸)
數據來源:國家統計局及其他
可以看到2013年的進口量達到了6300多萬噸,並沒有達到8000萬噸的量,而大豆的消費量達到了8000多萬噸。
大豆的用途除了食用以外,最主要的用途是煉製大豆油和豆粕。前者主要是烹飪的主要食用油,後者是畜牧業的主要原材料,為畜禽(包括雞、鴨、豬、牛、羊等你所有想得到的畜禽)提供蛋白質的主要來源。
2014年初上市的牧原股份(002714.sz)在其招股說明書里披露了其採購豆粕的情況:
也披露了每年出欄的生豬頭數:
以2012年為例,採購豆粕21,719噸,出欄生豬91.76萬頭。兩者沒有直接的可比關係,但大致可以推算出出欄一頭豬大概需要採購23.67千克豆粕。
中國一年出欄多少頭豬呢?答案是接近7億頭,平均每兩個人就養一頭豬。
數據來源:國家統計局
而中國一年要消耗多少豬肉?
數據來源:USDA
答案是超過5000萬噸,平均每個人一年要消費36.74千克豬肉。大吃貨國萬歲!
其他畜禽的情況就不說了。
結論是:作為吃貨的你,是選擇吃轉基因豆粕餵養大的雞、鴨、豬、牛、羊還是選擇餓肚子?
當然,如果大天朝有錢任性,也可以進口全世界的有機大豆來餵養我們自己的畜禽,但是肉類的價格可能要上漲好幾倍。仍然有可能有人吃得起,但是,廣大的老百姓將無法負擔肉類的消費。
我不打算解釋轉基因的安全性問題。我只是說,轉基因大豆在壓榨成大豆油如果還可以標識的話?如果轉化成肉類,如何標識?變成各種豆製品如何標識?
首先,你所能接觸到的所有的肉類,都是由轉基因大豆轉化而成的。中國大豆的對外依存度已經接近80%,你不可能只吃得到非轉大豆轉化的肉類。所以如果要標識,意味著所有的肉類都要標識,沒有必要。
其次,標識是有成本的。大豆的轉化物實在太多,豆皮、豆腐、醬油、豆漿、豆筋等豆製品都可以由大豆轉化而成。一塊豆腐才1.5元,標識費用不說多了就1元錢(實際上考慮到追溯的成本,這1塊也太低了)也要多接近一倍的售價。那麼喜聞樂見的是我們的生活成本將大大增加。
如果你還能看到這裡,感謝你。親,你都吃了十幾年的轉基因大豆了,放棄抵抗吧。來和我一起,擁抱生活。
感謝轉基因大豆帶給我們的一切。
最後,為什麼要發展我們自己的轉基因技術?
落後就要挨打,不僅在國防領域如是,在任何科學領域也如是,生物技術在在其中。如果我們不發展我們自己的國防事業,其他國家的飛機可以隨便在我們的領空上亂飛;如果我們不發展我們自己的能源工業,我們必須要花高價從其他國家購買石油、煤炭甚至電力;如果我們不發展我們自己的轉基因技術,我國的糧食對外依存度將進一步提高,食品成本不斷上漲(肉類價格漲的一個原因就是原材料豆粕的價格上漲),其他糧食、農作物將無法與轉基因作物競爭而逐漸喪失優勢,中國大豆的淪陷就是前車之鑒。
從第三頁開始很明顯這就是一種流氓的語氣。因為科學是能夠容忍盲人摸象的,所以我崔永元是可以在科學面前顯示無知並且不應該被鄙視的。
這種拽人上牆的把戲大多在預感到自己的言論會強烈的冒犯到對方的時候用到,比如在撕逼開始前先來一句:「您大人有大量,怎麼能跟我計較那麼多」,搶佔道德制高點,讓對手即使反駁也會顯得低他一籌。小心眼得厲害。
這也就更讓我覺得這人其實遠不像他自己吹捧的那樣樂意為廣大民眾說實話。PPT里顯示的說話方式更類似於一個只顧自己言語爽快,一心找人吵架的人的行為。裹挾民意來攻擊異見,他正在做他自己強烈反對的事情。
自己都沒整明白的事情但是已經站好隊,並且前期已經轟炸了很多人了,那處在崔永元的角度來說只能閉著眼睛繼續往上沖了。驅使他的不是他所謂的責任感,而是強烈的好勝心和優越感。
我覺得這樣的崔永元會讓很多人失望,多數因為好惡或者利益相關而產生的口角衝突都不會持久,看看各國的政治家在競選時候的撕逼舉動往往知道,在壓倒對方粉墨登場後,大多數的實際問題都會被當事人拋諸腦後,因為在他看來,吵架的目的是要贏取在某場戰鬥中的勝利,所提的問題不過是開戰的幌子而已。
很難想像這樣的人會一直為某件具體的民生問題,或者社會中真正的弱勢群體改善生存狀態而做持續的努力,他只想要贏而已。
而為了轉基因的科學研究奉獻了可能一生的各位科學家們,儘管他們從來沒有想過在網上去攻擊某個人,正在被妖魔化到一定與權力有私相勾結。即便有人試圖跟崔永元好好的談一談轉基因問題,都會立即被打上當權者的喉舌而立即丟失話語權,辯解統統變成託詞或者謊言。
這才叫用言語來殺人,他似乎熱衷於此。
看看崔永元微博的評論,有非常大的一部分的討論者都把崔奉為同特權、官老爺戰鬥的鬥士,彷彿有人做了他們的代言人,崇拜不已,並由此不問是非而全盤接受崔的話語。而真正可笑的是,他們試圖擺脫的特權、階級問題,恰恰就是由他們本身這種妄圖依附於代言人,期盼有人替其出頭的想法所帶來的後果。真正想要改變現實、為自己生存環境奮鬥的人,對任何事情都應該有自己的理解和判斷。不清楚的事情,不要妄加判斷,看似理所應當的事情,應該想想是否確實毫無疑問。
盲目的跟隨,便是特權的來源。
得知崔永元要來清華大學做講座的那段時間,各路朋友都開始瘋狂@生科同學了,生科同學也表示,屆時一定會溫柔的撫摸小崔的臉龐……結果事情過了許久,似乎是不了了之了,畢竟生科同學沒有得到絲毫消息。直到不久前,我在朋友圈還是知乎上看到,說,崔永元在清華所謂的講座,就是找了社科的一個小班,三四十來號人,宣傳了下反轉思想,有社科同學表示,還來不及通知生科的同學,崔永元就不見了……
所謂的講座,大概便是如此了。
看過好多這問題下的答案就知道為什麼崔能一直這麼跳了,因為你跟他們講事實是沒有用的。
在另一個轉基因問題下我說,這種月經問題用好知乎搜索就好了,只要你能放平了心去看,你會明白誰對誰錯的。但是轉基因話題下的月經問題依然不斷的冒出來,這就是有的人是講不清道理的,他們只會如是說:「你給我講道理啊!我不聽!我不聽!」
轉基因不是一個科學問題,是一個市場營銷問題!
看看人家搞有機食品的——「有機」這個詞,連化學磚工聽著都覺得有毒,普通民眾聽到個「苯」,聽到個「甲醛」都能嚇死。但是照樣能通過有效的市場營銷,讓「有機食品」這個莫名其妙的詞變成健康無公害的白蓮花。
基因,當年是多麼高大上的詞啊,連「核酸」都能拿來當保健品賣!這麼NB的詞,居然被一群只顧科學不懂營銷的搬磚工們,弄得到現在人人喊打。
小崔這是跟你們上一課:對於民眾,別看療效,看廣告!
科學?別跟我提科學,戒了談論政治,請別扯上科學
轉基因問題,如果要求知情權,反對濫種,那麼這個問題不是科學界的問題,是政府有關部門執行力的問題,怎樣把幾乎是世界上最嚴苛的轉基因相關法律落實的問題。這才是崔委員應該去解決,去關注的問題。
崔永元不用多說,就說說這個顧問陳一文。
陳一文的微博認證是「中國災害防禦協會災害史專業委員會顧問」。
英籍華人,北京機械學院機械系畢業。百度百科上說的都是和機械,新能源有關的內容。
還有就是他的博客里有很多關於王洪成水變油的文章。水基合成燃料。(呵呵,能量守恆定律哭暈在廁所)。就說這個水變油的事吧。其他什麼注射疫苗有害之類的謠言就不說了。
木瓜和豬之問題戳連接:
如何客觀評價崔永元微博發布的《班門弄斧轉基因》的演講內容? - 羊迪的回答
「轉基因玉米,中國不要,美國就受不了。非轉基因玉米,中國生產,美國進口多少都不嫌少。」??這句話根本就是沒有真憑實據的胡扯,就連他自己ppt中所用的中國玉米進出口趨勢圖都說明不了這句話。
生產草甘膦,的確會產生農藥廢渣鹽。在中國,大部分草甘膦是作為低毒除草劑來使用的,這個時候,你再去用一用百草枯這個除草劑你試試。說到除草,你提到有機農業,中國那麼多的土地,你去地里一棵草一棵草拔一拔看看。
產生的工業廢渣鹽也完全是為不法分子為非作歹,為了利益而去做的無恥之事。你扯到轉基因頭上是幾個意思?
說到人民大學國際經濟學教授程大為,我專門找到了這篇文章。
在文章的後一段還有一段話。
一位支持轉基因的學者對此提出異議:「農民是該技術的最終使用者,也是最有發言權的人。如果農民的選擇是基於理性,那麼既無法提高產量,又不能有效降低成本,還需要花更多的錢來購買種子的轉基因棉花會被市場自然淘汰,然而這種情況在全球並沒有發生。」
請問這段話你怎麼不貼到你的ppt上?
這段話,我只想說明,陳一文就是一個偽科學的造謠份子。他造的謠還少嗎?
崔永元為什麼要反對轉基因? - 社會
難道他就不是利益集團的一份子?
到底是怎麼回事,大家自己心裡也有數吧。
反轉基因的人士明白從技術上討論是不利的,現在的基本觀點都是:
1. 需要知情權;
2. 你無法證明無害;
3. 很多新聞說明有害;
知情權有呀,但問題是大多數人看不懂,討論的熱火朝天的人基本上只知道DNA-&>RNA-&>protein這樣的中心法則,因此技術上是無法溝通的。
無害是無法證明的,需要遍歷所有可能才可以證明,無法在有效時間內證明,而其反面是多麼的脆弱啊,只要找到幾個甚至是1個即可推翻,然而,至今也並沒有有力的證據去說明這一點。
媒體界的報道已經完全無法作為證據了,證據只能來源於實驗室和科研機構,這一點毋庸置疑吧?
大多數支持轉基因的人的態度是有控制性的發展這一技術,這不只是應對轉基因的良好態度,也是應對一項新技術的良好態度。
同時,我也非常遺憾的發現,無腦支持轉基因的和反對轉基因的人都很多,「豬」一樣的隊友和對手,而他們有時候是同樣的人,今天是隊友,明天是對手,反之亦然。
其實,如果你對生物科學的了解僅僅限於或者完全低於高中水平,那麼觀望和了解是更加恰當的態度,因為你不恰當的「支持」可能會招致很多的反攻,進而將敵意引向轉基因本身。
最後,那些在討論中開始攻擊科研人員的人,please shut up!
-----------------------------------------------------------------------------很多話白寫了,感覺很多人只是茶餘飯後找個樂子,關閉評論為好。
和人爭論轉基因已經爭論累了,雖然 cyy 的這個 ppt 讓我很有吐槽的慾望,但再科普轉基因的話題我自己都已經說累了。簡單就說幾點:
1. 能把 ppt 做得難看到這種程度,也算沒有誠意了。
2. 那些照片啊漫畫啊能不能有個引用?現在 PS 技術這麼發達……而且我隨手一搜,第 12 頁的那個照片來源是 Total ban on GMO"s in Russia and other GMO news,和國外如何處理轉基因材料有半毛錢關係。
3. 談轉基因就談轉基因,扯到政府公信力是要鬧哪樣?全篇除了前兩張之外,基本論斷就是「政府是特權階級,他們實行雙重標準」。利用民眾天生對政府(或者特權階級)的不信任來挑撥離間,但沒有任何真正「科學」的內容,結合那張大談科學精神的 ppt, 還真不是一般的諷刺。
簡單地看了下崔的演講內容,他似乎把中國體制內的痼疾跟轉基因作物的安全性兩個問題混在一塊來討論了,很亂。並且崔喜歡犯媒體人的通病,描述不嚴謹且啰嗦,過多使用情緒化語句。
科研人員們通過各種理論、實驗研究證明轉基因的科學性,這是一個科學論證過程;而崔不一樣,崔的說理是為了讓更多人相信自己的話。像辯論隊一樣。
謝邀!
他明白點了,把矛頭更多指向了國內的制度問題,而不是轉基因是否有害的方面。尤其在越來越多的證據顯示美國人日常就在消耗轉基因作物生產的食用品後,小崔再牛,也明白「出口轉內銷」這條路走不通了,估計現在也很恨上了「院士陳士卿」的老當,呵呵。
轉基因問題,在我朝,實際上就是一個政府誠信問題,無論是吃特供還是推廣過程,既然說無害那就光明正大地按照自己制定的規則來玩遊戲,而不是嘴上一套手上一套。本來還看看,但是自從薯條氯化鈉之後,他說的我再也不想看了。。。
只能心疼方舟子,居然和一個這樣的人吵架,路漫漫兮。
我覺得很多人沒有審題,題目是 「如何客觀評價」,而高票答案們一邊倒的批判崔永元。 實際上,我相信大多數人在答題是經歷了這樣一個過程 :
1,我有一個預設觀點,即崔永元是個傻瓜/壞蛋。
2,我點開PPT,發現了很多可以支持預設觀點的證據,並無視了反方向的證據。
3,我關掉PPT, 宣布自己證明了崔永元是個傻瓜/壞蛋。
我認為,這個論證過程談不上客觀。
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以下是我的客觀評價:
1,丑。如果現實中的講座里看到這麼丑的PPT我就直接玩手機了。如果不是前兩天這個熱門問題(如何評價崔永元在復旦大學與復旦生科院盧大儒教授就轉基因問題的激烈爭辯? - 生物學)引起了我的興趣,我壓根不會看跑過來看這麼丑的PPT。 太丑了,太丑了,因為太丑了所以要說很多遍。距離第15張,一個文字量相當大的圖片,居然不等比縮放。實在是強暴了我的眼睛.
2,髒亂差,一股濃濃的微博味。這一套微博傳播版PPT,為了適應微博的傳播規律,採用了一張圖配一句話的方式。這種模式使得整體邏輯非常不連貫。而且在與主線無關的吐槽支線上展開的張數過多,吐槽方式也讓人反感。 實際演講時,每張圖不會只配一句話,每張圖所花的時間也不同(即權重不同)。我相信效果會好很多。
但是我找不到崔演講的視頻。遺憾之下,找到了一個在政法大學演講的文字版。鏈接如下:薊門決策:班門弄斧――崔永元說轉基因.
現場文字版和微博圖片版相比,條理更清楚一些,用語極為緩和,幾乎無攻擊性詞語,支線被大量刪除。建議將文字版和圖片版配合食用。不過好像太短了,也許是閹割版?。如果誰能找到完整視頻版,望告知。
3,有很大進步,但人。 相比於他之前拍的視頻,這個PPT的進步明顯。即清晰的表述了自己的觀點,也沒有去引用那些明顯不靠譜的「科學數據」。說明他在這麼長時間的戰鬥中,辨識力得到了提高,可喜可賀.
4,通篇很少提及轉基因吃起來是否安全,而是從「知情權」,「選擇權」,「規範化種植」三個角度討論。我認為這三個角度值得探討, 崔永元有權利也有資格從這幾個角度切入來討論轉基因這個社會性議題。而且我認為,他去各大學的法學院和新聞學院作這個報告,是非常合理的。 當然,我也希望他能多去去生命學院。
5,崔有很多觀點經不起推敲。 例如32:轉基因作物不增產。 不過這樓里這麼多反崔的,就用不著我討論啦。
6,崔有很多觀點是很有價值的。由於我沒有展開討論5, 所以這個點在主觀評價部分展開討論。
總結:微博圖文版我打59分,文字版我打90分,實際講座效果不知,
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以下是我的主觀評價。
利益相關:生物從業者。
轉基因相關:敢吃。
崔永元相關:多年觀眾。欣賞但不忠實
預設立場:我認為崔永元的不是個傻瓜,也不是個壞蛋。在智商和道德兩個維度上,絕不低於全國平均水準。
在預設立場下,我來尋找小崔PPT和文字稿中有價值的觀點,總結如下.
1: "我(崔永元)的觀點,要的是知情權、選擇權、反對濫種"
這點我支持,我希望轉基因食品能被標識。知情權與選擇權,最簡單的一點就是轉基因食品要有清晰的標識。
我知道也有人反對標識轉基因食品, 也有一定道理。
但作為普通民眾,究竟有沒有這個知情權呢? 這個話題是值得社會各界討論的,讓法學界的人參與討論「權」,讓新聞界的人參與討論「知情」,都是非常合理甚至必須的。
實際上,在支持轉基因的人中間,對於公眾是否有知情權,這個知情權如何維護或者說轉基因食品是否應該標識,觀點是非常不統一的。在本問題下就可見一斑。
最高票的@羊迪 在第一條就說知情權在2002年已經立法,且要求標識。我姑且認為他是支持標識的。
而 @史寒朵, @何辛欣以及 @Hello特特 則不完全支持甚至不支持。
但以上眾人皆非常反對崔永元。我覺得這件事有些沒道理。正確的方式不是在某些觀點上支持崔永元,某些觀點上反對崔永元么?
說白了,支持轉基因,不支持轉基因兩種觀點,在我看來都非常的可笑。 「轉基因」是一個所謂的元概念,裡面實際上包含許多命題。 例如 「轉基因產品A能不能吃?」,「轉基因產品A能不能種?」, "轉基因產品A種的時候是否需要注意規範" , 「中國農民種植了轉基因產品A後能不能取得經濟利益?」,「產品A種出來了那麼賣的時候應該標識么?」,「雖然轉基因產品A種了20年沒問題,但我們再觀察5年再決定是否引進好不好?」,"既然轉基因產品A經過了20年的檢驗,沒問題。那麼對待轉基因產品B能不能放鬆檢驗標準" 等等等等。
對一個元概念無論是支持還是反對都只是抱團站隊,而非理智討論。 然而現實是,你在以上一個命題中回答了否,那麼你就會被貼上一個「反對轉基因」的標籤。 這個現實是病態的。崔永元強調自己不是反對轉基因,認為轉基因是一項中立技術,最後選了3個命題來討論,我認為他比很多所謂的「挺轉派」,理智的多。
2: "農業部說中國管理轉基因是最嚴...但實際上不是"
在推廣轉基因的人中,「中國管理轉基因是最嚴的」,是一個非常非常常見的觀點,然而崔永元說,我們實際上管理很不嚴格。
在這裡崔永元指出了一個事實。而我依個人經驗,相信崔永元所說的。 我們法律規定的嚴,執行起來渣,那綜合效果就是管理的不嚴格。崔在這裡提了兩個參照組,美國和日本。人家確實管理的比我們好。
崔還提了一個例子,就是番木瓜。現在我們知道,世界範圍內近乎所有的木瓜都是轉基因產物,中國至少從06年開始大部分木瓜就是轉基因的了,但是幾乎沒有標識過。今天才知道這個事實的本吃貨當然不會因此而在吃木瓜時有絲毫嘴軟。 這裡有個弔詭的事情,雖然我國的法律的精神認為轉基因食品需要標識,但木瓜不標識轉基因完全不違法,因為02年立法的5大類17項沒有木瓜,在轉基因木瓜賣了很多很多年之後,這條法律沒有更新過。 這是一個很好的例證,我國的法律雖然看似很嚴,實則漏洞很多,不但執行得不到保證,出了bug也懶的發補丁. 實際上的對轉基因的管理能力是很差的。而在這個框架下,所謂的知情權是無法得到保障的。
在圖片版22中,崔還提到了一個例子。尚處於實驗中的「BT63轉基因水稻」外泄,從實驗田跑到了民用田裡,然後進而進入了超市。 我們這裡不談BT63這款產品是否安全,但這件事如果屬實,那就算是一場事故了。暴露了我國在試驗作物的管理上有非常嚴重的漏洞。 這件事從08年開始陸續有曝出,但直到現在即沒有進行全面的調查,也沒有相應的法規出台跟進,說明我們的整個社會框架,從事故中吸取教訓, 填補漏洞的能力很弱。
那我們在這裡提出一個問題,那就是轉基因產品是否應該接受比較嚴格管理?
我認為需要, 從實驗室研究到實際種植都應該有比對待普通農作物更謹慎。
那我們多問一個問題, 一個需要嚴格管理的事物,卻因為社會的風氣與框架等原因,無法得到嚴格管理。那麼,我們在推廣這項事物時,是否要格外的審慎?
這事不是我們搞生物的錯,但是搞生物的人不能不去解決他。 我覺得最好的方式是科學家,法學界和新聞界聯合起來,倒逼官府完善法規在先,新聞界發揮監督作用配合學界落實操作細則在中,全面推廣再後。
而現在這套,文科生和理科生抱團吵架的作法,沒戲。
3: "轉基因這事要尊重隔壁王大媽"
別說要尊重王大媽了,首先至少要從尊重文科生作起。即使他們在朋友圈裡刷轉基因有毒也該尊重。即使他們看不懂你的科普你也該尊重。即使他不想看你的科普你也該尊重。 即使他是崔永元也要尊重。
(當然,收了錢惡意造謠的除外。有些人說崔永元就是收了錢惡意造謠,我很難理解。首先崔永元這樣的你得花多少錢才能收買? 其次你買的起孟山都不能加一倍錢買么?)
一個人搞不懂轉基因的原理是可以理解的。一個人把自己搞不懂的東西吃到肚子里,感到恐懼,是正常情緒。 一個人應當有免於恐懼的自由。
那我們如果要推廣轉基因,那就有責任小心翼翼的,盡量避免侵犯文科生王大媽的這種自由。不是打著拯救全人類的響亮口號就可以免除這種責任的,也不是斥責他們無知就可以免除這種責任的。
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更新:修改了語法錯誤。。為便於閱讀,還是把那個很長的文字稿刪了。
所有的支持轉基因的人都掉進崔永元挖的坑裡了,人家不是和你討論科學,人家是要在公眾面前充當正義先鋒,注意,是公眾面前,跟你們這些自詡為「懂科學」的人半點關係都沒有。
我早就說過,崔永元一不會唱歌跳舞,二不會自我醜化,在這樣一個環境下,他如何保持自己的曝光度?只能利用他不錯的觀眾形象,打擊轉基因幾乎是穩賺不賠的買賣,不要抱怨公眾科學素養差,什麼國家都差不多,但是美國有孟山都,人家可以電視上做廣告說轉基因沒事,中國哪個公司會有錢做這種廣告?所以中國公眾看不到給轉基因洗地的消息。
大學參加過辯論隊的都明白,你在那吵得爽死了,把對手打的一句話都沒有,但是觀眾和評委不喜歡你,於是你就輸了,現在就是這樣,你越是跟公眾表達你自己有科學知識,就是說「你什麼都不懂」,沒人願意被人教育,所以公眾喜歡崔永元,他說的話大家,你們說得大家聽不懂。
現在只能等國內轉基因產業化形成一些有規模的企業,出於企業利益,要麼挖崔永元的墳,潑他糞,騷擾他女兒,曝光他醜事(對付這種想出名的人只有毀了他公眾形象才行),要麼天天轟炸廣告告訴老百姓轉基因有多好,否則他一定越來越囂張,你對他的關注只能越來越助長他的氣焰。
一打開這個問題,果然就有人說不反對轉基因但要知道轉基因到底有沒有毒,或者官老爺們必須全家全天吃轉基因的話。
……什麼時候知乎上的用戶這麼天真了Σ( ° △ °|||)︴
假如讓讓所有的的官老爺,讓所有的農業部門,讓所有的公務員都吃轉基因,然後……
轉基因就無害了?這個邏輯恕我不能理解,或者說天真的可笑。
而且我敢打賭就算這樣也還是有人不相信轉基因無害。【這年頭相信迷魂藥的也挺多╮( ̄▽ ̄")╭ 】
尼古拉·特斯拉就算在怎麼辯解,也會有人因為愛迪生在廣場上用交流電處死了一頭大象而質疑交流電。
那麼為什麼現在沒有人質疑交流電呢?因為交流電從出現大型發電機到現在已經有233年【不要吐槽這個數字】,我們每天都在跟電打交道,人對電的需求誇張的說其作用不亞於人類世界的氧氣,如果沒有電,人類的文明還會在黑暗中探索。現在如果有人站起來說電會導致呼吸心跳停止,會引發火災,會形成電磁輻射,電很危險應當停止使用這樣的話,肯定會被人說
同樣,怎麼樣才能讓人相信轉基因呢?
時間
現在在這個話題下討論的再厲害,轉基因的問題就能解決?就能證明轉基因就是無害或有害?
我想唯有時間能讓人了解事情的真相【說不定還能提高人口素質?】在轉基因尚未能證明它是否有害之前就將它拒之門外,唯恐避之不及。固然不會犯錯,但沒有大量錯誤作台階,也就得不到最後正確結果。
是否能以一種正常的眼光看待轉基因?這種擁有來自其他物種的基因的生物,它或好或壞,沒人知道,但是僅僅因為不了解就禁止這項可能帶來好處的技術,我想還早了一些。
摺疊我吧 o(*////▽////*) q
首先,我是一個轉基因技術的支持者,我堅定的相信基因技術會在這個世紀深刻的改變世界。
但是,我理解崔永元的想法。
這本質上不是科學對錯的問題,而是一個公眾權利問題。追求完善轉基因食品的制度,不搞「特供」這樣的特殊對待,這有錯嗎?
崔先生最初的追求也不過如此。只是他在技術內容的爭辯中,陷入了他不擅長的專業領域,於是被大家拖出來一遍又一遍的吊打,因此偏離他的追求方向越走越遠,我們也順著這個方向越走越遠。無特供,慎推廣,公開透明的信息,嚴格的監督制度,這才是最初追求的本心。為什麼你我最後都要陷入轉基因到底是有害還是無害的辯論泥潭之中?
實在地說:不想評價也懶得評價。有那麼多靠譜的渠道獲得靠譜的意見,如何客觀評價一個基本事實都搞不清的人的觀點有什麼意義呢。
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