誰是你們心中的魏晉南北朝第一將?


謝玄雖有淝水之戰的美譽,但是也要歸功於符堅那句後撤

桓溫大司馬縱使他剿滅成漢,北復洛陽,但是經常被慕容垂怒艹

觀慕容恪的作戰指揮,不如慕容垂之精妙。

慕容垂縱然作戰精妙,但是對戰爭之主帥不可不察,致使參合之敗。

拓跋珪在參合表現出彩,但是後來卻表現平平。

劉裕一生征戰,但是所滅者卻沒有什麼真正可以稱道的豪傑,或是偽英雄,或是羸弱之國。

拓跋燾在西、北、南三面征戰,騎兵無可匹敵,但終究在水戰、攻城方面毫無建樹,打統萬城是靠著野戰,不是靠著攻城。

元英一生戰功無數,卻在鍾離飲恨。

韋睿鍾離出彩,但是在宋、齊時沒有什麼表現。

陳慶之戰績浮誇,且史書沒有明確他指揮藝術。幾千人打幾十萬總不能是「信陳慶之,得永生」吧。

高歡、宇文泰,一個渭水之敗,一個邙山失利,也沒分出高下。

韋孝寬擅長防禦戰,進攻戰不適合他。

宇文憲擅長進攻戰,防禦戰不適合他。

斛律光是南北朝唯一一個真正的多次打敗過名將的人(韋孝寬、宇文憲在他面前幾次都失敗過)但問題是他不能輔佐君主破壞敵人的反間計。

陳霸先,打贏的仗普遍是因為對手太廢了,碰到段韶的時候,陳霸先就打不過了。

段韶,蘭陵王。雖然是北齊三傑,但是沒有斛律光那麼出彩。

何況還有檀道濟,王僧辯,爾朱榮,侯景等

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@20170320,修改標題為:「誰是你們心中的魏晉南北朝第一將?」

每個人心中都有自己的歷史觀,第一第二第三的排名不僅片面而且功利,畢竟歷史人物不單單只是遊戲中冰冷的數字和模型。既然是討論吹比,就可以從不同的角度、不同的價值觀、不同的時空背景下來分析人物。多年以後再回首自己的看法,是不是還和當年一樣呢?歡迎各位大牛大神來科普、討論~


魏晉南北朝開始於曹魏,迎接這個新時代的全新的不同於舊漢朝的最高武將為曹魏新任大將軍夏侯惇。
所以夏侯惇才是魏晉南北朝第一將。
同理,魏晉南北朝的最後一將是天下統一前最晚投降的陳朝衡州都督王勇。


反對最高票對陳霸先的正面評價。簡要說下陳霸先做的幾件事:
1,平定侯景之亂,事實上平亂的主將是王僧辯,功勞戰績主要都是王僧辯的。
2,偷襲王僧辯,這個是陳霸先一生最大黑點,事情經過是王僧辯初定江東,梁元帝在江陵敗於北周,荊州益州都被北周吞併,江東經過侯景之亂也很殘破,現在北齊進逼,王僧辯向北齊妥協同意立北齊送來的蕭梁皇室為帝(注意這並不等同於皇帝會變成北齊的傀儡,秦昭王,燕昭王都是其他諸侯送回本國立為君主,但他們並沒有成為傀儡)。陳霸先「認為王僧辯是向北齊投降」,便率軍偷襲王僧辯大營,斬殺王僧辯。王僧辯死前被陳霸先質問為何對自己沒有防備,王僧辯回答「委公北門,何謂無備」,也就是說王僧辯一方面向北齊妥協,但是仍然派陳霸先在北面駐軍防備北齊(王僧辯對陳霸先如此信任,卻被其背叛)。實際上,陳霸先襲殺王僧辯完全就是為了竊取權力,在襲殺過程中陳霸先手下重要將領侯安都就說這是在「做賊」。而且陳霸先襲殺王僧辯後,依然向北齊稱臣。
3,襲殺王僧辯之後,本已平定的江東不服陳霸先,再次反叛,被陳霸先平定。這件事情的直接後果就是讓江東在侯景之亂後再次遭受兵禍,更加導致了之後以江東為基本盤的陳朝根本無力與北方抗爭。
4,稱帝,這個是陳霸先一生第二大黑點,事情經過就是襲殺王僧辯後南梁的另一大將領王琳也舉兵反抗陳霸先,陳霸先派侯安都討伐,此時陳霸先已經在建康另立皇帝,現在挾持天子與王琳作戰有一定優勢,然而交戰過程中陳霸先突然廢梁自立,侯安都聽聞此事後認為徹底失去道義,此戰必敗。果然侯安都被王琳打敗。

總的來說,陳霸先就是一個徒有野心的武夫,在權力慾望驅使之下一殺王僧辯,二廢梁自立,使得南朝在侯景之亂後再度爆發內戰,徹底斷送了金陵王氣。可以說南朝亡於陳霸先。

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關於陳霸先殺王僧辯一事還有打敗北齊入侵「力挽狂瀾」一事的詳細解析我在另一個回答里寫了,http://www.zhihu.com/question/31490003/answer/119133005


看見說冉閔的我忍不住出來黑一發,冉閔一生中唯一一次打敗比較強悍的對手就是對梁犢率領東宮高力為主力的叛軍,這次對手實力是非常強悍的,其他的敗劉顯、石虎諸子都沒什麼好說的,而且勝負也是五五之數,不明白打著皇漢旗號實則做著抹黑漢人事情杜撰那些稍微懂點歷史都能覺著破綻百出的戰績是何居心。至少從戰績上來說,冉永增被同時代的慕容玄恭、稍微後一點的慕容道明、桓宣武、王景略差的太遠,不是一個級別的。 魏晉南北朝跨度二百餘年,名將謀臣出了無數,有人講曹操未免就有點胡攪蠻纏了,曹操可是大漢純臣,你們這麼黑人家是何居心 。

相反,同樣是出自魏晉南北朝,桓溫、劉裕、韋睿這樣戰績上相當值得稱道的英雄卻沒被皇漢捧起來,捧一個反覆無常,無恥無能的小人是什麼心理?尤其是劉裕,一生之中早期以弱勝強敗盧循至於諸葛長民、劉毅之類的就不說了,中後期滅南燕後秦,卻月破魏更是教科書式的戰例,如此英雄了得能與之相比的軍事統帥大概只有周武帝和楊素了


我們總是在說看一個人的水平的時候要看他的對手是什麼水平
至於是不是第一將不好說,反正我知道有這麼一個牛逼
他和爾朱榮、葛榮、慕容紹宗、高歡、高澄、宇文泰、獨孤信、李弼、楊忠、陳慶之、蕭衍、羊侃、陳霸先、王僧辯這些雄主豪強都干過,和南北朝的三朝開過戰,最後一不小心還把粱朝玩壞了,把開國皇帝活活餓死,泡了公主,立了一個新皇帝,後來把皇帝廢掉,又立了一個新皇帝,後來又把皇帝廢掉,自己過了一把皇帝癮
叫你一聲牛逼,你敢答應么


要說戰略能力必然是陳霸先。起於嶺南,受命於危難之間,匡扶南朝社稷。兩次打垮北齊滅國之軍。掃清六合,為南朝續命半個世紀。歷史上能和他相提並論的我覺得只有李將軍和石牆傑克遜這對黃金組合了。

我並不喜歡白起這樣的神話,因為我覺得往往歷史之中最令人動容的不是順境中的奇蹟,而是逆境中的堅持和明知不可為而為之的魄力。

陳慶之入洛確實也是軍事史上的奇蹟。但是問題是這個時期北魏國內大亂,人心思變,陳慶之軍中又攜有北魏宗室。號召力不可小覷。爾朱榮在征討葛榮。沒工夫對付陳慶之。等到葛榮被平滅後,陳慶之很快被撲滅了。
雖然陳慶之個人能力無可置疑,三十二城皆下,四十七戰連捷。但是他並沒有直接對抗爾朱榮的幾十萬大軍。他與爾朱榮決戰的時候他僅剩的五千人的對手不過是對面步卒五千和九千騎兵先頭部隊。這些人被擊潰後爾朱榮直接繞過了北中郎城南下洛陽了。陳慶之入洛比起漢尼拔直搗羅馬腹地的戰略影響差的遠了。
當然陳慶之的個人能力還是值得肯定。他在
後期任北兗州刺史坐鎮江淮時,不費吹灰之力就平定了僧強、蔡伯龍叛亂,繼而擊破前來增援的侯景。援軍未至而賊已破。其軍事水平可見一斑。


比他略早一些的韋睿和曹景宗也是當世名將。臨川王敗績之時,北人亂立flag:「不畏蕭娘與呂姥,但畏合肥有韋虎」。

韋睿放水攻合肥,輕裝克小峴。鍾離之戰大破魏軍。一句 「朝廷授此,非以為飾,韋睿之法,不可犯也。」即使士卒為之死戰。

「睿至安陸,增築城二丈余,更開大塹,起高樓,眾頗譏其示弱。睿曰:「不然,為將當有怯時,不可專勇。」是時元英復追仙琕,將復邵陽之恥,聞睿至,乃退」


「明旦,英自率眾來戰,睿乘素木輿,執白角如意麾軍,一日數合,英甚憚其強。魏軍又夜來攻城,飛矢雨集,睿子黯請下城以避箭,睿不許。軍中驚,睿於城上厲聲呵之,乃定。」

「魏人乘勝至睿堤下,其勢甚盛,軍監潘靈佑勸睿退還巢湖,諸將又請走保三叉。睿怒曰:「寧有此邪!將軍死綏,有前無卻。」因令取傘扇麾幢,樹之堤下,示無動志。睿素羸,每戰未嘗騎馬,以板輿自載,督厲眾軍」

其人英勇若此。

義之德景宗及睿,請二人共會,設錢二十萬
,官賭之。景宗擲得雉;睿徐擲得盧,遽取一子反之,曰:「異事!」遂作塞。景宗與群帥爭先告捷,睿獨居後,世尤以此賢之

毛澤東嗜讀《南史·韋睿傳》,批註處竟有二十五次之多,他在批閱時對韋睿稱讚有加,如「仁者必有勇」,「曹景宗不如韋睿遠矣」,並且詳細地勾出韋睿的優秀之處,如「躬自調查研究」、「機不可失」、「決心」、「以眾擊少」、「以少擊眾」、「敢以數萬敵百萬,有劉秀、周瑜之風」、「善守」、「不貪財」等等,並寫道:「我黨幹部應學韋睿作風。」。

其他的就比較難說了。南北朝時的名將太tm多了。而且各有所長。真拿到一塊比也難比出個高低。我喜歡韋睿的儒雅。也推崇他的那句名言:
「為將當有怯時,不可專勇。」
更欣賞他的魏晉名士風範。

據說演義中諸葛亮的形象便是參考韋睿所構建,演義中的赤壁之戰也能找到鍾離之戰的影子。


想都不用想是 劉裕 拓跋燾 楊素 慕容垂 王猛 石勒 斛律明月 宇文邕 慕容恪 這些 桓溫 陳慶之韋睿 陳霸先目測都排不上號

轉自a站的一篇文章的部分
裕以英特之姿,攘袂而起,平靈寶於舊楚,定劉毅於荊豫,滅南燕於二齊,克譙縱於庸蜀,殄盧循於交廣,擒姚泓於崤函,戎旗所指,無往不捷。北方之寇,赫連斂跡而穴處,魏人不敢南指西顧以議其後。辛棄疾贊之曰:「斜陽草樹,尋常巷陌,人道寄奴曾住。想當年,金戈鐵馬,氣吞萬里如虎」。

素受脤出師,指期平殄,戰必勝,攻必取;每稟戎律,長驅塞陰,南指而吳越肅清,北臨而獯獫摧
服。汴部鄭州,風卷秋籜;荊南塞北,若火燎原。自隋文平一天下,所謂名將者,獨韓擒虎、賀若弼、史萬歲與素耳。擒、弼自平陳之後,不獲立尺寸之效,獨史萬
歲從素征討,以驍勇稱。然素之兵未嘗小衄,隋功臣無與比肩者,可謂一代之名將矣。

魏太武藉二世之資,奮征伐之氣,遂戎軒四齣,周旋夷險。平秦、隴,掃統萬,翦遼海,盪河源。南夷荷擔,北蠕絕跡,廓定四表,混一華戎。英圖武略,事駕前古,雖冒頓之鷙勇,檀石之驍強,亦不能及也。

明月治軍誓眾,式遏邊鄙,戰則前無完陣,攻則罕有全城。馳騁疆場四十餘載,尉遲迥、達奚武、宇文憲、韋孝寬等,莫不盡敗其手。北周武帝宇文邕慨然道:「此人若在,朕豈得至鄴?」

慕容恪氣詟傍鄰,威加邊服,陷金墉而款河南,包銅城而臨漠北,西秦勁卒頓函關而不進,東夏遺黎企鄴宮而授首。至於臨戎出師,石虎潰於昌黎;建旆揚兵,冉閔執於廉台。古稱:「善戰者無赫赫之功。」慕容玄恭當如是也。

慕容垂傾世名將,時之韓、白,藉父兄之資,鞭笞豪傑,掎拔而傾山嶽,騰嘯而御風雲,遂使牢之覆師,宣武喪旅,叔明摧於台壁,桓王斬於平城,鋒銳所及,無不沒羽。遍觀中古諸傑,幾多如此之人哉!

王猛軍禁嚴明,師無私犯。討西涼,平苻柳,滅遼燕,提鼓出師,三軍賈勇;置兵境上,千里無塵。

周武驍勇果毅,有出人之才略,觀其卑躬勵士,法令嚴明,雖勾踐、穰苴,亦無以過也。但攻取之規,有稱於海內,而仁惠之德,無聞於天下,此猛將之奇才,非人君之度量。


唐太宗征遼,行至定州,路側有一鬼,衣黃衣,立高冢上,神采特異。太宗遣使問之,答曰:「我昔勝君昔,君今勝我今。榮華各異代,何用苦追尋。」言訖不見,問之,乃慕容垂墓。

------《太平廣記·卷第三百二十八·鬼十三·慕容垂》


這段時期英雄雲集,只能一點點列了,名將本無第一第二之分。
漢末時期(附加組,嚴格來講不算魏晉南北朝):曹操、呂蒙、周瑜、關羽、皇甫嵩
三國魏:司馬懿、鄧艾
三國蜀漢:諸葛亮
三國吳:陸遜、陸抗
西晉:羊祜、杜預、王 、馬隆
東晉:祖逖、劉琨、陶侃、桓溫、謝玄
漢前趙後趙:劉曜、石勒、冉閔
鮮卑燕:慕容恪、慕容垂、慕容翰
西北五涼:謝艾、沮渠蒙遜、呂光
西北三秦及夏:王猛、姚萇、乞伏熾磐、赫連勃勃
劉宋:劉裕、王鎮惡、檀道濟
蕭齊:還真找不到23333
蕭梁:韋睿、陳慶之
南陳:陳霸先
北魏:拓跋燾、拓跋珪、爾朱榮、侯景
東魏北齊:高歡、斛律光、段韶、高長恭
西魏北周:宇文泰、韋孝寬、宇文憲、宇文邕
隋:楊素、賀若弼、韓擒虎、史萬歲


當選劉裕,其他什麼苻堅 慕容恪 慕容霸都是靠北魏崔浩有贊: 「 慕 容 垂乘 父 祖 世 君 之 資 , 生 便 尊 貴 , 同 類 歸 之 , 若 夜 蛾 之 赴 火, 少 加 倚 仗 , 便 足 立 功 。 劉 裕 挺 出 寒 微 , 不 階 尺 土 之 資, 不 因 一 卒 之 用 , 奮 臂 大 呼 而 夷 滅 桓 玄 , 北 擒 慕 容 超 ,南 摧 盧 循 等 , 僭 晉 陵 遲 , 遂 執 國 命 。 裕 若 平 姚 而 還 , 必篡 其 主 , 其 勢 然 也 。果然沒多久滅了關中後秦姚氏奪了司馬天下


北方慕容恪,南方劉裕有疑問?勉強可以加個楊素

陳慶之這水神不提

韋睿的戰績被誇大,鍾離之戰雙方兵力差並不大

拓跋燾對沈璞出盡洋相,而且它之前的戰績還有崔浩這位超級謀士助手

石勒敗仗一堆

慕容垂對桓溫.劉牢之都初期不利,在鄴城差點把自己命都搭出去

段韶征戰範圍.作戰規模都相當有限,而且多為從攻

斛律光最大勝仗不過斬獲數千,敗績則直接是僅以身免

檀道濟敗仗一堆,當時人都嘲笑他三十六計走為上

王猛兩次敗給張天錫,被鄧羌脅迫也是一大污點

宇文憲被斛律光擊敗也就算了,高緯都能讓他宵遁


陶侃、慕容恪、宇文憲、韋孝寬; 謝玄、王猛、王鎮惡、斛律光、王僧辯、于謹、吳明徹。
入唐武廟者,以上。
劉裕蕭道成蕭衍是皇帝。
難說,韋孝寬吧。

我喜歡先回再看,居然看到說韋孝寬善守。
噗,取江陵,平尉遲迥的是誰?


韋睿,號韋虎,膽氣方略遠勝一時諸將


先吐槽逐鹿Mod的特技太bug ,神特技太多平衡度不如血色。

兩晉南北朝的名將之間,是很難分出勝負的,但個人傾向於劉裕和陳慶之,劉裕軍入關中,黃河邊卻月陣大破北軍,論技術含量和戰果無人能及。

陳慶之孤軍深入,後援無繼還能打到洛陽,簡直神話一般。

王猛,我認為應該拿諸葛亮與之相比,但王猛手裡的牌比諸葛亮好,運氣也比諸葛亮好,若他不死,歷史不知道會是個什麼樣子。


陳慶之明顯吹牛,其他那幾個立國的虎人都難分上下,出於民族自豪感,我投劉裕一票。


給慕容垂吧,下來是劉裕,再下來桓溫,慕容恪,陳霸先,陳慶之,等等很多人


當推一代戰神 王玄謨


慕容垂
天生的軍事家,一生作戰無數,卻無敗績,論審時度勢,運籌帷幄,堪稱當時第一。
雖然一生被客觀環境推著走,卻也是個重情重義的人,隱忍於前秦,後背叛苻堅沒有迫害之,還分兵給他。
生於亂世,身不由己。


必須慕容垂,說劉裕拓跋燾那些人有多麼強,論對手誰的比慕容垂強?七千滅成漢的桓溫,洛澗大勝的劉牢之,北魏道武帝拓跋珪,東晉名將桓沖,勇冠三軍的涉夜干,西燕之主慕容永都是天下名將豪傑,結果都被慕容垂給打敗了。雖然韋睿斛律光也擊敗過不少名將,但或是質量或是數量都不及慕容垂。
然後是劉裕,劉裕能算的上自己打的戰績也只有前期跟著打孫恩,還有一票人去胖揍桓玄,還有滅南燕,打敗徐道覆,最後是卻月陣擊敗北魏軍。至於什麼滅秦滅蜀實在是跟他關係不大了,而且他對手也比較弱,無法和慕容垂比。
拓跋燾打一些小勢力還算可以,打個柔然也有不少槽點,打劉宋的時候兩場攻城慘敗,實在是不算太強。
斛律光在我看來遠不如段韶,斛律光最大也不過是斬首幾千人,作戰範圍也是及其的小,打洛陽的時候畏敵不進,等著段韶來救,等段韶來了後,就連高長恭這種水貨都有好的表現,就他被王雄追著跑,最後靠自己箭術僥倖活了下來。還有一次依然是畏宇文憲,丟棄五城,還是得看段韶來救,斛律光的吹點也不過是因為打敗了個韋孝寬。
王猛被張天賜打敗,打潞川又是垃圾對手+無士氣的士兵,就這樣,還得跪求鄧羌出戰。
慕容恪戰績不算太強,而且還有十戰十敗,對手遠不如慕容垂強。
謝玄我認為不錯,僅彭城一戰就斬殺將近十萬,淝水之戰雖然有水分但也很強,百萬大軍南下,最後苻堅收羅了一下只有十幾萬了。而且創建北府兵,北伐收回四州,可惜去世的太早了。
韋睿是很強,但鍾離之戰有點被誇大了,而且是和曹景宗一起打贏的。
陳慶之水分太大不用說了。
所以我認為兩晉南北朝第一是慕容垂,南北朝第一是劉裕。


必須是劉裕。
幹掉叛逆稱帝的桓玄。
斬殺後秦後燕兩個異國天子。
最後做掉頂頭上司東晉的皇帝。
白手起家,光帝王就殺掉四位,跟不用說盧循之類邪教頭子,最後自己當皇帝。這難道還不能稱第一名將嗎?


侯景吹來了,將南朝挑的天翻地覆的宇宙大將軍,你說厲害不厲害。


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