阿里巴巴在香港和美國上市有什麼區別?
阿里如果能夠在香港上市,那麼對阿里是有好處的。
1. 相較於美國,香港社會對於阿里的了解更多,同文同種,講的故事更容易理解,能給出比較不錯的估值(騰訊控股已經漲到天價了);
2. 得益於阿里業務的發展,越來越多的香港人在淘寶上買過東西,支付寶之類的用戶也多,香港已經充分認識到了這個巨頭的影響力(迄今為止最大的IPO哦);
3. 香港畢竟還要給老大哥面子,雙方溝通起來方便的多,而且阿里的一些軟肋香港也不會當真去戳比如仿貨支付寶風波什麼的;
以上這些原因,導致阿里非常想到香港上市,但是橫亘在阿里和港交所之間的鴻溝就是:
香港同股同權,而馬雲卻想以少量股份佔據對集團的控制(注意是控制而不是影響)!這兩年來雙方的隔空喊話以及閉門磋商,都是在解決這個問題。最終的結果大家也看到了,那就是香港無法接受阿里提出的合伙人制度,阿里暫無緣港交所。
那麼現在,阿里就只能去美國上市了。選擇在美國上市,也有他的利和弊。
1. 美國支持A/B股,使得創始人能夠以較少的股份控制公司,集團能夠繼續在創始人的帶領下穩健發展;在香港無法解決的事情,在美國不是難題;
2. 美國的股票市場已經非常成熟,管理比較到位,如果阿里在美國上市,可以接受更高水平的考驗,對於集團的健康發展是很有好處的;
3. 美國市場對於科技股比較熟悉,已有谷歌、微軟、蘋果、亞馬遜這種巨頭存在,阿里如果貨真價實的話,也能給出很不錯的估值;
4. 當前中概股的行情還算不錯,一大波中國科技公司在美國發起IPO衝刺,此時上市行情還算不錯,能賣個好價錢。
但是對於阿里來講,去美國上市有些問題必須面對!
1. 美國允許A/B股,但不代表美國市場允許公司高層亂來,反而有更嚴苛的監管條件,阿里必須在財務透明、增長預期等方面滿足投資方要求,否則不管你是誰,華爾街會給點顏色看看(Facebook前車之鑒)
2. 淘寶上的售假問題是上了美帝黑名單的,支付寶的VIE風波老美可還牢記於心呢!渾水之類的機構可不會輕易放過阿里。打鐵還得自身硬,阿里需要在上市前搞定這一系列問題;
3. 根據十年前雅虎與阿里的約定,阿里必須在2015年12月以前以385億美金以上的估值上市,否則雅虎將有權不出售手中掌握的阿里股票,雅虎仍然是阿里的大股東,阿里通過上市贖身的計劃就將落空,這是阿里所不願看到的。
最大的區別其實就是對馬雲的約束。
- 美國雖然號稱是最大的自由金融市場,但其實對上市公司的監管很嚴。尤其是世紀之交的安然、世通醜聞以及08年金融危機後,通過了一系列法案,比如巨額獎勵告密者、財報真實性採取連坐制等等。
- 美國進行法律訴訟比較容易。尤其考慮到Yahoo是美國公司,如果阿里上市後再發生支付寶這種醜聞,基本要輸得一乾二淨。
- 雖然美國支持A/B股,但是馬雲現有的股權就算採取A/B股,也不能保證絕對控制權。他去找港交所談例外,是因為和港交所談還有希望,去和美國人談,人家根本不會鳥你。
- 因為之前的一些破事,導致去美國上市的話,IPO價格恐怕不如在香港上市。
- 美國資本市場上各路神仙更多,比如渾水之類的專業空軍,稍微有個紕漏被抓住,可能就會被搞得很慘。
區別很大。主要體現在上市制度和監管環境方面。
上市制度上,最近有關「合夥制」、「AB股」的報道很多,港交所不允許,而美國允許。究其原因,則因美國對投資者的保護更加嚴厲,甚至近乎嚴苛,集體訴訟制度是一大監管利器。
監管環境上,前幾年的中概股風波讓投資者心有餘悸,中美之間的跨境審計監管也只取得了初步的成果,而這些在香港並不存在問題。考慮到阿里巴巴本身是非多,支付寶、淘寶殤城什麼的,假使在美國上市,僅應對這些是非就夠喝一壺了。
特別要提一點,阿里巴巴(支付寶)的交易數據被認為涉及國家安全,不會輕易讓海外監管者過目的。試想,馬雲費那麼大的力氣,冒天下之不韙把支付寶私下裡轉到名下,然後又放到美國上市?
最後在估值方面。香港市場對新股的估值要比美國低一些。
目測阿里巴巴如果不在港交所上市,可能也沒有辦法去美國,只能等國際板了。我也談點愚見。
阿里巴巴為什麼想在香港上市?
1.估值問題。因為美國投資者對於中國概念股已經疲勞,很多在美上市的中國互聯網企業都被低估。而騰訊在香港股市叱吒風雲,市值屢破新高。阿里在香港上市可能會獲得更高的估值。
2.支付寶事件。阿里巴巴因為私自轉移支付寶事件,信用在華爾街倍受質疑,而且淘寶的假貨問題未得到完全解決,在美上市有盜版風險。
3.競爭對手。騰訊是阿里最大的競爭對手,在香港上市可以衝擊騰訊市值,打擊騰訊。
4.股東因素。阿里巴巴是中國電子商務、互聯網金融領域的霸主,掌握這很多重要的資源,關係到國家經濟金融的安全。而國家隊中投基金又是阿里的股東,因此在中國香港上市更加符合國家和股東利益。
所以阿里巴巴最想在香港上市。不過香港不支持合伙人制度,這意味著阿里如果在香港上市的話,馬雲就會失去控制權。阿里巴巴只能選擇前去美國上市。
對於本問題的獲得贊同最多的一個回答,有一點紕漏:
「特別要提一點,阿里巴巴(支付寶)的交易數據被認為涉及國家安全,不會輕易讓海外監管者過目的。試想,馬雲費那麼大的力氣,冒天下之不韙把支付寶私下裡轉到名下,然後又放到美國上市?」
本身上市的資產就不包括支付寶,何來海外監管之說?你自己都說馬雲費那麼大的力氣,冒天下之不韙把支付寶私下裡轉到名下了,那就是不屬於阿里巴巴上市的一部分了,前後矛盾。
阿里巴巴在美國上市,最大的風險是面對之前淘寶假貨的訴訟,以及華爾街對馬雲的不信任。但前者阿里已經著手把聲音降到最低;
阿里在香港上市最大的問題是,香港資本市場對阿里的價值認識,沒有像美國市場那麼成熟,畢竟美國有矽谷那麼多同類型的科技公司在納斯達克上市,投資者很容易做比較。
最後還是傾向於在香港上市,香港會同意以合伙人制度上市,over
謝邀,先說或13年的背景
2013年10月31日,總理李克強在中南海主持召開經濟形勢座談會。在會上總理讚揚馬雲創造了一個消費時點。阿里巴巴的IPO在中國香港的上市計劃早就引起全球關注。
那麼中國香港資本市場在正式拒絕馬雲提出的上市要求之後,出人意料地說,不排除更改上市規則向公眾諮詢的可能。這一重大的態度轉變,讓人不禁將此事和總理的點贊力聯繫起來。
阿里巴巴的股東結構裡面,軟銀的孫正義佔了36%的股權,雅虎佔了24%的股權,馬雲及團隊佔24%股權,馬雲只有7%的股權,中投及海外PE佔9%的股權。企業估值1200億美金,上市以後乘以6倍市盈率,就是7200億美金,中國哪個企業有這麼大?
這麼大的體量,完全可以在大陸上市,但是阿里巴巴的股權結構很奇怪,控制整個阿里巴巴集團的公司卻在開曼群島,那裡是全世界的避稅天堂。最後馬雲選擇在中國香港IPO上市。阿里巴巴集團的股權結構里,馬雲的股權只有7%左右,意味著對整個公司的控制權非常薄弱。那麼如何利用資本市場從國外機構手裡奪回更強有力的戰略決策權,便成為此次阿里巴巴IPO的主要目的之一。
因為一向以創新著稱的馬雲決定修改這場資本遊戲的規則,他提出了「合伙人制度」和「雙重股權結構」。
合伙人制度就是,28個合伙人是阿里巴巴核心團隊,上市以後,一半以上的董事,由阿里巴巴28個人向股東大會提名。表決權還是由股東大會決定,但是股東大會可以否決,如果首先提名的7個人,股東大會不同意,那麼再提7個人,如果股東大會還不同意,那麼再提7個人。也就是說阿里巴巴擁有提名權,可以無數次地提名,直到股東大會通過為止。
雙重股權結構就是,同股不同權。阿里巴巴原始的股東,儘管買的時候價格一樣,但是投票權不一樣,馬雲的團隊一股抵十股。那麼馬雲的創業團隊持股24%,如果每股乘以10,那麼所有的大股東、二股東、三股東、小股東統統沒有話語權。
其實所謂的雙重股權指的就是AB股的雙重股權架構(美國Google、Facebook就是這種架構)的上市模式,也就是說將股票分為A和B兩個系列,其中對外部投資者發行的A系列普通股,每股有一票投票權,而管理層持有的B系列普通股,每股則有N票投票權(N通常等於大於10)。採取這類的企業通常都是科技類公司,2000年美國總共有482家公司採用雙重股權結構,互聯網泡沫破滅後,2002年下降到362家。而直到2010年只有12家公司在上市時採用該結構。
雙重股權結構在美國市場上很多,但是在中國香港資本市場上尚無先例。只要香港聯交所答應馬雲提出的「合伙人制度」和「雙股權機構」,阿里巴巴馬上就可提交材料。香港聯交所本身就是一個上市公司,他的CEO本身也有一個市場盈利的壓力考核,他也知道阿里巴巴的確是一個不錯的企業,如果能夠到中國香港來上市,一定會給他增加業績和政績。因為香港聯交所本身是上市公司,香港立法委專門給他一個特批的事項,就是香港聯交所裡面的董事多數其實是由香港聯交所政府相關機構來指定的。他的13個董事,其中7個由香港政府提名,其他6個由股東提名。
那麼根據條例,要在中國香港上市,必須以有限公司形式上市,承擔有限責任,而合伙人制度在法律上屬於無限連帶責任,而且在結構上也很難成為公司。所以很難以合伙人制度上市,即使是在美國也沒有合伙人制度上市的先例。
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香港上市之優:
1.阿里巴巴公關能力中國第一,公司出什麼簍子,公關上還能派上用場。上次馬雲接受《南華日報》採訪,談及 deng 公和 8 9,撰稿記者也敢為阿里巴巴私自登後台編輯系統改稿。在香港阿里巴巴有相對的輿論安全。
2.阿里巴巴為解決公司控制權問題,支付寶內資化後,先收回雅虎持有的20%股份,並將其攤薄給國開行(國有)、中信銀行(混合,其實也算國有)、博 裕資本(wen 寶寶之子)三家,在香港阿里巴巴有相對的背景安全。
3.蔡崇信一直住在香港,蔡崇信個人多年人脈及其家族資源,加之之前的阿里巴巴B2B業務在港上市,規則流程都熟悉,蔡把關,在香港阿里巴巴有相對的人為安全。
紐約上市之劣:
1.馬雲不喜歡紐約(見來往-江湖情)。未來不管輿論指摘、機構做空、交易所調查都會無形放大老馬的厭惡情緒。
2.紐約寬進嚴出,進容易,即使你沒盈利;但進去後的監管是阿里巴巴頭上的達摩斯之劍,阿里巴巴歷史遺留問題,都容易留下口實,疲於應付就悔不當初了。
3.民 族 情 結、民 族 主 義
4.小馬在香港,老馬情難卻。
香港想方設法保持殖民地的心理優越感。企圖向老牌帝國主義姿態靠近。請用香港話跟我一起說:我哋系有原則嘅,跟你嘚大樓淫唔同!!!!
在面對一千多億美金的大單。從堅持原則到扭扭捏捏可以探討。結果一不留神被唯利是圖的美國人摘了桃子。
正所謂
暴發戶不會被扭扭捏捏的綠茶婊欺騙,反而更喜歡豪放的成熟女人。
一個對投資者的區別:開港股國內還是相對方便,去營業部一般可以直接開。阿里香港上市大陸人民就買的到。美股開戶相對而言就複雜很多,較少有人開美股,基本上美國上市我們就基本不會去買。開美股有點翻牆的感覺,步驟不難,但是大多數還是繼續做牆內用戶。
據老師講,最主要的可能是在美國上市,可以保證馬雲的控制權。雖然阿里巴巴最大股東是日本某公司,但其所持股的控制權並不及馬雲,在美國上市可以繼續保持馬雲的掌門地位。個人覺得到了馬雲這境界,錢不是最重要的,或許追求更多的是權利。個人片面狹隘見解。
阿里巴巴為什麼不在香港上市?為什麼又有消息說在美國上市?現在日本方面說在日本上市,為此日本控股公司的股票上漲6%,阿里巴巴到底要在哪上市?
在港上市會受國家政策影響,特別是近期央行的一些決策,這對阿里的發展極為不利,甚至是枷鎖,反觀,在美上市,雖然會受到更為嚴厲的商業監管,但這些是對阿里能夠健康發展有所幫助的,而且更能加速阿里的國際化,阿里不僅是中國的,也是世界的!
我認為阿里巴巴應該要在香港上市
不然美國人在淘寶買一些假的東西然後投訴 或者要求檢查支付寶和個人信息
國家不會放任幾億的數據被美國查的
香港上市無論從監管的熟悉程度還是阿里在華人文化影響力,應該更有利。
在香港上市其資本是在中國,可以對中國GDP有一定推動,在美國曾每年光稅收就都為美國經濟做貢獻了
因為之前阿里巴巴在香港上市過,過來退市了,香港製度是在港上市後退市的公司不能再來港上市!再說在美國上市走的是國際化道路
已經美國上市了。
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