在日本為什麼可以看到很多電線杆,而中國卻不太常見?

順便詢問下日本的電力系統,是否很先進,那怎麼容許如此多的電線杆,故障率豈不是很高,是不是經常停電?


謝邀。

題主肯定經常看動漫,動漫裡面,日本的電線杆可是一道風景。

實際上,有的實景照片確實也很美。

(上面這張圖顯然是下圖的實景原型,鎌倉高校前站出站50米)

當然,有的實際圖片確實也不太美觀。(但這道路確實整潔,天也很藍)

所以,日本的電線杆確實很多,事實如此。

那為什麼日本不把這些電線杆(架空線路)改成入地電纜呢?

最根本的原因顯然是沒錢。

日本是早期發達國家,日本的城市上空的管線是歷史遺留問題,入地工程量太大,積重難返。電線杆雖然不美觀,但並不妨礙使用,所以在預算安排上自然不是考慮對象了。

根據日本國土交通省公布的數據,倫敦、巴黎、香港的無電線杆率為100%,而日本全國範圍(城市市區的主幹道)僅為15%,即便在日本大城市中,大阪市為35%,名古屋市為21%,首都東京主城區也只達到41%。

之前針對2020東京奧運會,日本國土交通省計劃首先在東京都中心城區實現「完全無電線杆化」,根據預算日本國土交通省每年最多只能提供300億日元(約合人民幣18.86億元),而把電線埋入地下的工程平均每公里耗資約6億日元(約合人民幣3800萬元),也即政府每年預算僅夠埋50公里的電線杆,照此推算,到2020年也只能埋350公里的電線杆,而東京的公路里程是2.4萬公里。

所以說顯然還是由於資金問題,日本政府不算有錢的,而且也不會向公眾攤派。

至於地震較多帶來的電纜故障問題。

其實這個問題取決於你怎麼看,「發生災害時無法恢復」、「如果斷線的話不清楚何處中斷。」 採取電纜溝敷設,或者隨著天然氣等管道敷設,可以大大的降低此類問題,並不是一個本質問題。

反而是,災害發生時電線杆倒塌致使「二次災害」的情況很多。1995年,阪神大地震發生時,神戶市長田區等住宅密集地區倒塌的電線杆堵塞通道,消防車和救護車無法抵達現場,延遲救助。阪神大地震中電力用電線杆倒塌數量約為4500個,東日本大地震因海嘯導致2萬8000個電線杆倒塌。推行架空線電纜入地的話,將大大減少這一問題的發生。

我國的電線杆也不少,但是一來我國意識到這個問題的時候,低壓電網還沒有日本那麼密密麻麻,工作量相對小些,而來我國政府和國網對這個電纜入地的推動力度非常大,資金有保證,自然進展順利。據我接觸到的,目前很多城市,三環內都不允許有任何新建架空線路,不管你多大電壓等級,都得乖乖地電纜入地,而且很多管線隧道的錢,都是政府出,管線統一規劃。

至於日本的電力系統。

之前有過一次調研,說來搞笑,調研的正是東京的高壓(275千伏和500千伏)地下變電站和電纜通道規劃。因為上面說的大多數是低壓線路,東京的電線杆確實比較多,但是高電壓等級的東京電網地下工程確實經驗豐富。

就說東京電網吧。

東京電網電源裝機主要是天然氣電廠(40%)和核電(27%),水電和煤電較少。從電源布局來看,大電廠多分布在東京灣和沿海地區,其次是東京外圍地區。負荷密度最大的區域主要是東京23區及周邊區,電網存在較大的潮流輸送。

東京的城市發展空間受限,人口不斷增長,早在50年代,就開始進行地下管廊的建設。

上世紀80年代開始思考500千伏地下變電站和地下電纜的建設。2000年11月建成世界上第一座地下變電站—500千伏新豐洲地下變電站,解決東京都市區及周邊地區的用電問題 。

截止上次調研的,東京電網地理接線圖,可見城區275千伏的基本全是地下電纜,清晰的500千伏外環網,275千伏向內輻射,並互相聯絡,各自成環,非常清晰可靠的網架。

至於整個日本的電力系統,沒有調研,也沒有資料,所以不好描述,應該也是很不錯的。

最後說下日本電力系統的可靠性和停電。

一張圖說明一切。

整個日本的停電時間都很低,基本世界最低,要知道這是在大量電線杆(低壓配電網架空線路)的基礎上取得的成就,因為架空線路非常容易受環境、氣候等自然因素和外力撞桿、斷線等人為因素影響,所以它對配電網網路結構設計,配電網自動化程度的要求都非常高。

不得不佩服的是,1997年底,日本就基本上實現了配網自動化。對比一下,2015年,我國目前很多地方連配網自動化的實現基礎:必需的合理網路結構,都不滿足。

以上。

PS:

好久沒上知乎了,上來一看就被扣上一個精日的帽子,哭笑不得。

一直認為,知乎用來討論專業性的問題,例如我就只回答電力能源的問題,也沒有什麼傾向。

@關昕 知友提的一些不認同,可能在涉及日本某些投資機制上的表述我有些不完善,但這本身也不是我回答的重點,我只是從電力系統專業角度給出自己的答案,日本配網比國內發展的好,沒有任何問題。即使是不美觀的電線杆。

不多說了,知乎的氣氛,似乎沒有以前平和簡單了。


因為日本發展得早,太早了,結果就是導致改造費用高,高到東京連丸之內(類比北京CBD吧,可能不太準確)都沒改造完就沒錢了。中國則是因為發展得晚,所以我們可以跳過那些舊東西直接上新玩意兒。

所以說早也不見得是好事兒,日本服務業發展得早,線下服務完善,結果就是拖了互聯網經濟的後退;中華文明發展得早,思想體系成熟,結果就是保守化,對於新興事物厭惡。


1.日本的電氣化,實現的較早,現在改造成本高昂,負擔不起。
2.中國現在大搞城市建設,基本都是電纜預埋。
3.並不是富裕、貧窮、先進、落後之爭。
中國現在高鐵350時速,日本的新幹線早就260、270多,但是日本不太可能大規模改造鐵路(^ ^)


實名反對以上所有精日和逆向民族主義者。尤其是 @嚴同-PowerChina 的答案,看得我想笑,
「所以說顯然還是由於資金問題,日本政府不算有錢的,而且也不會向公眾攤派。」
這是他的原話,爪機只能這麼引用了,沒辦法。
他竟然認為日本不埋設地線是為了不浪費納稅人的錢!哈哈哈哈,笑死我了,今天日本的赤字已經是GDP的3倍了,如果日本政府真的是個謹慎擴張財政的政府,會有這麼大的債務?
還有一句「而且不會向公眾攤派」……
是啊,沒有直接攤派,而是把儲蓄存款利率調到1%以下,致使國民財富急劇萎縮,簡直就是赤裸裸的搶劫,當然,這當然不是攤派嘍,民主的搶劫咋能叫攤派呢是吧(滑稽)
當時記者採訪過67歲的老者,在得知利率低到1%以下之後哭著對記者說「我不知道你們怎麼想,可我是真的要靠它(利息)活的呀!」
退休的老人在日本如今高失業率的情況下是很難找到工作的,如果是負利率,完全是斷這些退休老人的生路,在評論里說這麼做有好處的我真不知道你們怎麼想的,你們難道都是姓趙的?
說完悲傷的再說個個好玩的事調節一下氣氛,那就是日本人為了掩蓋債務經常燒賬本……
你沒看錯,一個國家機構,因為記者要求看賬本,所以把賬本燒了……
理由是沒有地方存放了……
我記得應該是發生在熊本縣,時間長記不得了,不過說實話這腐敗水平……真是醉了。
實際上,在發達國家中僅有日本一國不把電話線和電線埋設在地下!
@嚴同-PowerChina 拿出數據說東京比重慶停電時間少,好,我信了,那你咋不和埋設地線的美國,歐洲比比?
而且日本自己也想埋設地線,在東京丸新建的展館,他也想和國際接軌,給自己貼貼金。
可是回到老百姓的住宅區,他又不埋設了。
因為其中有巨大的部門利益,大量的會社是靠吃相關的政府補貼為生的。
還有,他也提到了,在1995日本的阪神地震中倒塌的電線杆就阻礙了救援,老百姓質詢了半天日本政府也不準備改。


這種政府行政的低效在福島重建中暴露無遺。
事實上,日本政府反對埋設電線的理由非常荒誕「日本的土壤不同於外國,是潮濕的」。
這和「特殊的雪」有異曲同工之妙,早在80年代,在貿易談判席上,日本主張「日本的雪不適合外國生產的滑雪板」,這是一個當年有名的笑話。
而且我們都知道,日本的地價非常高,即使和同樣人口密度的歐洲國家相比,日本的地價也是其2-3倍,然而即使如此,依然要在寸土寸金的地面上建設電線杆,這簡直就是浪費寶貴的土地。
同時,這樣的鋪設方式對景觀的破壞有多嚴重不用我說了

破舊的電線杆,加上纏繞在一起的電線,簡直丑爆了!

破舊的電線杆,加上纏繞在一起的電線,簡直丑爆了!
那麼為何這樣的東西還能存在呢?因為電線杆的產業鏈比如澆注水泥這樣的廠家都是大藏省旗下的國企……
而且日本人為了不改革,還將電線杆改造成了信號站,這套系統叫「PHS」,工作原理和BP機一樣,就是小型轉換器,說難聽點就是一個布置在全國的對講機網路……
那麼為啥美國和中國不用呢?
因為……我們文明人用衛星啊!我們是無線網路啊!!!誰他媽沒事開倒車玩短途接力BP機啊!神經病啊你!
好吧,其他的問題該答主還是說的很客觀的,就不多說了,拋磚引玉召喚幾個工業黨@馬前卒 @狗子 @安國大將軍


不請自來,我還是說幾句吧。

利益相關,電纜和架空線的資產管家。

本來懶得扯日本,評論區有人提就說一下,日本的電力公司企業化程度更高,不像咱TG更注重居民端可靠性,所以用成本更低的架空裸導線沒毛病。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~分割線下原答案~~~~~~~~~

先說兩者優點,不是優點的自然就是缺點了:
架空線造價低,建設快,易修復,易維護,易獲取線行
電纜設備可靠性高,不易受大風漂浮物車輛等等外力影響,美觀

我不談日本,只談國內,城市電網電纜化是趨勢,畢竟在拋開外力影響後,它比架空線電能輸送更穩定,嚴格來說,只要電纜工藝,運行環境和預防檢測水平更上一個台階,肯定是電纜更好。但現在問題也不少。

直接影響的是兩點,一是線行,二是設備本身的負載能力和設備質量

先說線行,中高壓電纜幹線線行對地麵條件要求比較苛刻,不能走樓房下面,因為樓底環境太複雜,大家也不讓,所以一般是走路面下面。路面下面也不是隨便走的,路不能窄,因為電纜要足夠的空間散熱,路總不能是空心的,大路電纜管廊井建在路路兩邊,建設標準必須高,否則光路面走車的震動都很折損電纜壽命。
除了北上廣深一眾大城市的中心區,還有各地的新城,其他具備幹線電纜走廊條件的路也並沒有大家想得那麼多。

再說電纜負載和設備質量。
負載高了線路就會發熱,一連續過熱,連接處壽命就要打折扣,目前來看10kV及以上的電纜線路全安全運行平均壽命是10年,超過10年的就要重點關照加強維護,電纜主線可以用超過30年,電纜頭能用20年,國內10kV的電纜生產和安裝工藝參差不齊,不少10年都抗不到。
由於電纜在地下,目前最有效的電纜安全性檢查手段是振蕩波掃描,但並未在全國普及。有時候同一管廊下面可能會有四五回電纜,加起來十多條,振蕩波也只能檢測這地下有問題,具體是那一條還是要揭蓋來看,電纜中間和終端頭的燒損甚至爆炸風險多少都存在。
當然,只要電纜井是健康的,電纜頭爆炸並不會影響人身安全,但要預防次生火災。國內大多著名的火災案例就是室內電纜敷設工藝不安全,老化引起的。

至於真的遇到大災,電纜抗風當然是比架空好的,地震的話都完蛋,架空容易修一點罷了。


這是個成本的問題。

如果維持現狀,電線容易損壞,容易出問題,但是可以很快的派出工作人員修復;

如果改成地下,電路不容易損壞,問題也會減少,但是維修成本會提高,而且需要更多的時間。


日本也要分地方,戰後建立的新城市,比如我現在呆的這個鬼地方,就基本實現了電纜地下化


我小時候,我所在的六線小縣城也是滿城電線杆,不謙虛的說,就算數量沒樹多,也差不多五五開了,後來進入本世紀時,進行了一年城區大改,滿地挖坑,等到坑填上的時候,幾乎就看不到電線杆了。


沒有電線杆 高達 eva 奧特曼
打架時候用啥打得一路火花帶閃電

告訴我用啥加特效


地下歸地下管,地上歸地上管~


島國情況不知道,不過看日漫貌似是的,好有懷舊感的說。
國內的話,誰說沒有啊??????
如果你是在大城市的話,確實在有些地方看不到,比如說很多一線和二線城市。蘇州貌似就是20KV以下配電網入地(用的電纜,老師說的,不過要是真的這樣的話,出故障了咋修還真是個問題,這個問題的前提就是在線監測出現很大突破之前)
至於小城鎮,農村,那可是,居民區處處都是電線杆
我家是豫西某小城,城裡處處電線杆,那一個盤根錯節錯綜複雜。。。。。。有機會上圖


東電帶頭反對電纜。
地震太多,電線杆好修。
電纜斷的話,要確定斷點就要挖路,用斷點檢測設備精度有限,不如電線杆一目了然。
現在有電纜隧道和城市綜合管溝,對地震可能沒那麼敏感了,但成本實在高。
日本在推動電纜化,但也只是新增線路,老線路沒錢。


中國不常看到電線杆子的結論是怎麼得出來的?冥想?
評論中好多說城區咋樣的。可能是你沒到過鄉下吧。
提問者說的概念是中國。中國的範圍是很寬泛的,不應該只是指城區。
我所在的沿海地區八線小縣城,線杆子已經不多,但是到了鄉下,線與線桿仍然是交錯成網的。


中國的電線杆也很多啊。尤其是在縣城農村和發展的比較早的城市。縣城農村可能沒錢改造,發展早的城市是改造起來太麻煩。。。


農村多的是


題主不要老是在家看動畫,多出門走走??


去三四線城市看看,電線杆密度感人,密集恐懼症患者只好全當沒看見


那些評論指出電力線和通信線區別的,當然知道,不用指個不停。

題主問的是為什麼日本這麼多電線杆,中國不常見,順便問下電力線的,我只想指出題主的錯誤,沒想回答題主順便的問題而已。


題主太高看中國的城建了,誰說中國不常見呢?

就選西安,一個普普通通,經濟不發達也不算太落後的城市。這樣的城建,在中國還是挺多的。
以下是隨便截的,題主可以感受下。

隨便一個橋下。

剛才那個太小兒科了,看這裡看這裡。


哦,這個也沒什麼,這個呢?


這個

馬路太寬也沒事兒,立個電線杆撐著。


沒有電線杆也沒關係,竹竿來湊。


竹竿也沒有也沒事兒,俺們的電線不用撐。


題住肯定沒去過城中村郊區和廣大農村


日本經常地震。
如果線路埋在地下,一震斷。。。
慢慢挖去吧...
所以就架空了,方便維護。


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