原設計 20 層樓的建築改為 47 層可能存在哪些問題？

11-17

新聞：最悲催高樓西班牙47層大樓將完工卻忘裝電梯

美國新聞網站Gizmodo報道，西班牙貝尼多姆市一座47層公寓樓即將完工，然而令人驚訝的是，建造方竟然忘了給它設計電梯。原來投資金主中途轉手，把原本的20層提高到47層，結果設計圖一改，所有人都把電梯給忘了。

Wikipedia | Residencial In Tempo

應該說這兩個高度的大樓就完全不一樣。結構差別最大，基礎荷載，樑柱強度等都是問題。當然結構最關鍵的問題就是這兩個高度的樓結構體系是完全不同的！20層樓框架結構都可以搞定，47層要框筒了吧？設備包括水暖電也是完全不同。設備有好多系統，例如電氣預留的容量也不同。另外消防系統來說也是完全不同，47層的樓肯定要求要做避難層了。所以說按理應該完全重新設計，只漏了電梯有點奇怪。再補充點，對電梯來說，速度和停靠站數是決定因素，這兩個因素一般決定了三個重要參數：井道尺寸，底坑深度，頂站高度。一般來說停靠站數越多，就要求速度越高。速度高了，井道尺寸要增大，底坑深度頂站高度都要增加。所以如果這事是真的，那麼最大的可能(這完全是農民施工隊的節奏啊！！！)是按照20層的參數預留了井道尺寸，底坑深度，頂站高度。然後，然後就沒有然後了。

再補充下：就像@王霽所說的，其實電梯應該還是有辦法的，比如安裝載重量低一檔的，安裝速度慢的等等。只要有個井道好像不存在不能解決的辦法。總之這事到現在為止我還是覺得特別奇怪，總覺得好像不應該是純技術的問題。

剛剛在ABBS上看到某版主說的：綜合幾個網站的新聞，是增建到47層改圖時電梯數量還是原來20層那麼多，數量不足，不是說完全沒有裝電梯。 個人覺得這個比較接近實際。

謝邀：）
作為設計院的小字輩兒，淺談幾句，說錯了懇請前輩們糾正。@陶濤說的已經很完善了。西班牙的規範不了解，我就對於設備專業，按照國內的規範畫蛇添足的補充幾點可能遇到的問題吧。（笑）。

首先建築物性質定義為公寓，所以新增加的建築面積相應的設備配套幾乎都跟不上。包括但不限於
1，新風系統，不可能使用原有新風機房供應新增加面積，根據建築構造的不同（板樓，塔樓之類），有可能室內新風換氣次數過小，使人感覺壓抑，沉悶。
2，防排煙系統，高層著火基本就別指望機械加壓送風了，全靠窗戶自然排。
3，給水系統，按照20層設計的給水泵房是無法滿足高層的出水水量和水壓的。大概25，6層左右就流不出水了。
4，排水系統，按照原數據設計化糞池無法承載超過一倍以上的新增住戶，清掏周期變短。且因高度增加，底層住戶使用原設計時，有很大的可能會返味兒。
5，熱水系統，設計小時耗熱量遠超原設計值，在供熱量沒有增加的前提下，此樓的居民會經常無法使用熱水。只能用家用熱水器。
6，採暖，外維護結構散熱量增長了一個數量級，冬天會很冷。
7，消防及噴淋，跟給水一樣，水壓不夠打不上去。上面全都得用手提式乾粉滅火器。

謝邀。

就像我一直說的那樣，工程問題永遠都不是單純的技術問題。

技術問題大家都說了，但我覺得，還有一個更基本的問題。那就是，為什麼有這麼多技術問題，它竟然還能出現？

這篇 Gizmodo 的報道 The Builders of This Spanish Skyscraper Forgot the Elevator 應該就是新聞中說的那篇。這篇報道下面有個評論：47-story Spanish skyscraper has no elevator, just like Spain"s economy

As an Spaniard, I look at this and I can only feel the most absolute of the embarrassments. But then again, if the entire state is brimming with corruption and dishonesty—from the head of the state to the politicians in almost all the parties, banks, companies and even some judges—I can"t really expect anything else but this.
（作為一個西班牙人，我看著這玩意兒，感受到赤果果的囧。話又說回來了，如果一個國家充斥著腐敗和欺騙——從政府領導人到各個黨派的政客們、銀行里、公司里、甚至一些法官——我也不能指望有什麼更好的玩意兒了。）

順帶說一句，Buy at InTempo Tower for Dubai-style luxury high-life in Benidorm from €358,313 這價格跟當地房價（Costa Blanca Apartments for Sale Inmocostablanca page 1）一比，簡直是高的離譜。

單純就電梯而言，其實問題不大，如果根本沒設計井道就另當別論。
20樓改成47樓，提升高度改變，速度提高，底坑深度和頂層高度要求更深更高，但井道尺寸要求並不變，井道尺寸跟載重相關。底坑可以挖深一點，頂層高度就算滿足不了，大不了空一層出來，絕對夠了。
速度如果維持不變，底坑和頂層高度要求也不變，就是電梯變得很難等。

不怕羅嗦的，請看後續閱讀。不想看長篇大論的，就是三點：

一、建築對城市規劃、周圍環境的影響。由於建築物高度增加，對飛機飛行、周圍建築的日照遮擋、城市景觀產生了不利影響。再居住、使用人數增加，對市政配套、交通停車產生更多壓力（或商機）。

二、對建築物本身的影響。建築自身平面布局、設施（如消防、電梯、電氣負荷、水暖、空調）是否能滿足增加的層數要求。基礎、結構體系和結構構件能否滿足？有些設施還不是簡單的數量增加，例如結構體系，給排水分區供水系統（給高層供水可不是從一樓到100米就是一根管子就可以搞定。要不100米的水壓，保准爆了你家的水龍頭）等。還有消防，你們城市有沒有超過100米的雲梯車的說？

三、施工過程的影響。蓋個20層六七十米，縣城小施工隊干就可以了。可是47層怎麼也有一百多米了，這個技術和組織管理的要求提高了很多。

其實還涉及成本的增加，售價的高低等等，詳見下面吧。

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先進行一下建築設計的科普吧。用知乎的話說，不進行科普、不了解事件的來龍去脈就直接給出結論就是耍流氓。

首先建設一棟建築物，用行話說叫工程項目的建設，需要多種專業（行業）的配合。怎麼才能修建起一棟大樓呢？建設一個工程不是領導或老闆拍拍腦袋、屁股就能決策的。首先需要可行性研究。對項目的經濟性、技術可行性、工藝、選址、環境影響（例如社區意見污染、交通、航道高度、噪音等）等因素進行綜合評估。這些如果都能通過，就可以進行下一步取得土地了。

如何合法地獲得土地的使用許可，根據各個國家的法律各有不同。在中國則明面上是招拍掛或政府劃撥，暗面大家自行腦補。外國則看具體國情。

確定選址和土地的使用許可後，那麼就可以進入設計階段。建築師首先進行建築方案的設計，並通過當地規劃、政府部門的審批。審批通過後，一方面在辦公室內進行設計的深化工作（施工圖設計），一方面在現場進行土地的勘察、勘探工作，和土地的前期準備工作（這在天朝有時被稱為強拆）。放下建築方案和現場工作不提，主要說一下施工圖設計工作。施工圖設計工作的重點，一方面是建築、設備專業按方案圖將建築師的構想和需要的常規水電、設備的詳細要點設計、繪製出來。還有一重要方面，就是進行結構設計。

這兒我就直接代替 @豬小寶註冊結構工程師說說結構設計的重點了。一棟大樓的結構設計，主要分為兩個部分：基礎和地上結構。地基是支撐大廈的關鍵點，想想一顆大樹，樹根要有多深才能保證樹榦挺立，還要防止颱風掛倒啊！但是基礎雖然在最下面，但是結構計算中是最後計算的，因為它的受力是要等上部結構確定後才能知道具體的受力情況。地上結構部分的結構設計，也不是隨便計算的。首先要進行結構選型。要根據建築物的不同高度、造型選擇不同的結構形式，例如框架、框架剪力牆、筒體、巨構等等。而且建築材料也不一樣，一般一、二百米可以用鋼筋混凝土，但是更高，出於材料強度和重量的問題，基本上要用剛結構了。同時還要做抗震、抗風等方面的研究。這些都沒有問題了，才能真正開始進行所謂的結構計算。而且計算結果還要符合安全、經濟的原則。

等到所有專業的圖紙設計完成，施工單位要根據圖紙制定施工計劃、準備材料後才能開始工程的建設。

所以，回到題目說問題。一個大型的工程項目建設是由不同專業、行業配合實施的系統工程，任何一點的變化都有可以牽一髮而動全身。大樓由20層增高到47層是一個重大的變化，影響了從可行性研究、城市規劃、航空安全，到建築設計的合理性、結構設計的安全性、施工方案的可行性等等一切重要因素。從此方面來說，這個新聞是不可能成立的。

當然，有沒有在工程建設開始後進行加層的呢？有。下面給出兩個栗子。

一個失敗的栗子是巨人大廈_互動百科

巨人大廈是1992年巨人集團在珠海建造的大廈，然而好大喜功，結果初始設計18層，最後加碼到78層的巨人大廈，成了巨人集團不堪承受之重。隨著巨人集團的倒下，巨人大廈也因此成為中國最著名的爛尾樓之一。至今仍然矗立在老地方爛尾12年之久的3層爛尾樓。

另外一個成功的例子是上海環球金融中心。此棟大廈通過降低層高、高強度材料替換等方法，對加層造成的高度、重量變化進行了處理，從而成功加層。

上海環球金融中心於1997年開工，1997年8月27日奠基，原計劃高度460米，地上94層，花費81.7億元人民幣（12億美元），但後來因受1997年亞洲金融危機影響，工程一度停工了6年。直到2003年2月13日復工，因當時其設計高度已被其他摩天大樓建築計劃超越，復工後的大廈對設計方案進行了修改，比原來增加7層（32米），即達到地上101層，總高度492米，其已於2007年9月14日封頂，於2008年8月28日竣工、開幕，2008年8月30日正式對外營業。

最後，當代為了有效利用舊有建築物、減少對環境的破壞，經常有在原有建築物上進行加層、擴建、改建的案例。當然這是基於科學的設計和安全的計算基礎上才能實現。

20130814：再補充一個最新鮮的栗子。但以專業角度不知如何發表意見。

北京一教授在樓頂蓋別墅施工6年假山大樹俱全(圖)-新華網

瀉藥~~簡單來說47層是超高層，20層是高層，國內是兩種要求標準，所以這種事情在國內應該是不容易出現。要說問題應該就是結構、疏散、設備和電梯這四個方面的問題。

結構上，因為加高了，所以基礎承受重量加大；因為加高了，所以抗風（也就是抗剪切）性能要增加。不知道後面那些淫敢不敢進去住，我反正是不敢的。結構大神們關於這塊說得很清楚了，我就不贅述了。

疏散--很明顯從20層往下跳的感覺和47層往下跳的感覺是完全不一樣的，至少你在空中滯留的時間會多出來一截。而且47層樓里的使用人數會多很多，按照國家疏散規範來計算走道寬度和樓梯間凈寬度也會不一樣。那麼很明顯這一塊的修改會牽涉到平面的調整，樓梯間估計會調整掉的。所以如果按照20層樓的平面往上單純的加高度顯然是有問題的。避難層怎麼破？小夥伴們跑不下去怎麼破？

設備--設備大神已經說得很清楚了，什麼水暖電容量呀，機房數量呀，管井大小呀，把管子擼粗呀等等，都是需要重新做的。不然47層的小夥伴們就只能跑到20樓去洗手，或者排XX。從180米的高空墜落的便便應該也是會砸死人的- -

電梯--電梯這一塊主要是講效率。眾所周知，超高層電梯設計是非常重要的，主要是效率問題。比如分高低區，設雙層三層電梯，穿梭梯，單雙層，中轉層等等。可以預見超高層建築里的電梯應該是呈金字塔形的。那麼20層改到47層，電梯的設計上將會出現很麻煩的事情。比如我一共就8部電梯，20層是夠了，47層就悲了個劇。上班等電梯一等一個小時，電梯廳旁邊絕對賣點小吃飲料賺翻。很多妹妹哥哥就在等電梯的時候發生了美好的感情，比如電梯只能進一個人了，哥哥決然的讓給了美眉，美眉沒有遲到，哥哥遲到了被開除了，然後美眉十動然拒。

所以總的說來，西班牙人真是有創造力、有膽量、無節操的民族。

地基的承受能力不一樣啊，還有樓上說的抗風能力

問題中提到：修改了設計圖，多年前老師曾說過，沒有實現不了的結構，只是成本問題。改可以得。47層不算個事兒。
所以，第一個問題是在於哪個階段改的，因為這涉及到成本或者費用問題。如果是還沒有開工前改，那隻不過是紙上的圖變來變去而已。按增加的比率給建築事務所加費用即可。事務所肯定老高興了。多弄一筆錢。
但，如果是施工中間改的，比如正負零以下已經完成施工，更別說，地上部分已經修建一半甚至已經20層結構封頂。那這事兒可就難了。因為涉及到很多問題，其它幾位已經陸陸續續提到了。比如地基承載力的問題。比如結構體系受力的問題。增減近乎一倍的樓層。從抗震、結構計算、基礎設計、電氣設施等等多個方面都要重新進行設計和計算。增建這麼高的樓層，可不是簡單的地基補強、結構加固能夠搞定的。涉及的費用會很誇張。需要的變更量也會非常巨大。這就引出第二個問題。
第二個問題：西班牙的建築產業行業管理是有多麼大的漏洞和各相關單位有多麼的白痴才會出現這樣得問題。如此重要的變更。業主、設計單位、施工單位、設備供應商、行業管理部門、質量監管部門如此多的部門協作情況下。這件事發生的概率是多大？僅僅是設計單位內部，就設計結構、建築、給排水、強弱電、審查等各個部門。一份完整的建築設計圖出來。這些部門全部要有自己得專業圖紙要出來的。還要審查部門審查完成後加蓋建築師、結構師等等各種各樣的簽字蓋章。才會出現在業主、施工單位、設備供應商面前。設計圖出來。施工單位、設備供應商、業主會進行審圖。與設計單位進行會審。在施工過程中，還有質量監督部門的隨時監督、檢查。我想說的是，就算西班牙的建築行業管理比我們落後.....我想這個概率本來就很小，但是涉及一個建築的設計施工完成。要經過至少幾十個部門、幾百乃至上千人的協作。以一個正常人的思維來看。在這麼多人、這麼多部門、這麼多長的時間裡。20層以上沒有電梯這件事沒有被發現的概率是多大？最簡單的。設備供應商面對一個47層樓的圖紙，卻被要求提供20層得電梯。設備供應商會有多麼的疑惑....................如果真的出現這種事，這背後得有多大的陰謀才能協調這麼單位和人都緘默.........

其實，第二個問題這麼繁複敘述就一句話。這樣的錯誤，如果無心的。這需要多小的概率和多麼白痴的管理體制才能出現。這玩意兒不是農村蓋平方。農民兄弟一拍腦袋就該起來了。無數單位、無數人的協作才完成的結果。

恩，隨手一答.

太多人要去屎！！！
作為一個曾經的總包商來說，這個新聞肯定是有問題的。排除炒作之外，最有可能的情況是加層後電梯數量不足或者是因為加層總包商與電梯供貨商有問題沒談攏導致電梯部分沒有如期施工而已，更並由此產生的輿論攻擊罷了。
不要說所謂的47層地標性建築了，就算只是20層的普通大樓而且讓農村壘豬圈的施工隊來做，要忘掉電梯的難度也不比在外面再額外加電梯的難度小。
通常對這類新聞的第一個反應就是總設計師可以去屎了。
按此邏輯，我給你們羅列一下在工地挖下第一鏟土之前就有哪些人該去屎了。
不管是業主先給預算額度還是說「老子最不缺的就是錢，你給俺整個x層的大樓，賊酷賊閃亮賊拉風那種」，總包都得有個「商業計劃書」，這個計劃書的形成就得先弄屎一票人：
首先是設計師和工程師團隊，主要包括結構和裝潢，還有水暖消防及各種電的工程師，因為他們都和電梯有關；以及相對應的採購詢價團隊。而且這些人的工作通常分成兩個階段：投標時的粗略設計和詢價，以及中標後的精確設計和詢價簽供應合同。（何況國內具體設計和審圖是兩撥人，國外不知道）更關鍵的是：如果他們不是第一次做，至少都有個上個項目bom可參考，可理解為材料清單，新舊項目的具體內容肯定不一樣，但大項不會少…好吧，這麼多道流程都沒擋住他們，這算是屎了一大波高智商啊。
二.退一步，假設業主倒八輩子血霉，碰上上面那些人全是新兵蛋子，那麼接著該去屎的人顯然就是負責當地的電梯供應商了，假設每個牌子的人都同時去泡妞忘了搞情報，那麼接下來該去屎的就是…
三.消防/電氣/cctv監控攝像頭門禁/安防等等系統設備的供應商了，這些系統可通通與電梯有關。即便他們在投標詢價階段通過經驗預估報價，那麼在精確設計階段再怎麼也多少得參與介面設計的，而且也通常有上個項目的bom可以參考…結果還是都遺漏了？好吧，那再屎一大片。算上電梯代理商，算是屎了好大一波奸商了。
這麼看來好像與修大樓有關的人，除了壘豬圈的施工隊，都屎的差不多了…
錯了，您太小看施工隊了，其實他們也該去屎，因為壘磚頭的時候，每個部位的人工施工價錢是不一樣的，混凝土強度要求不同那麼水泥和鋼筋等級也就不同了，對於樓梯和電梯井這樣的高端細活，那可是出利潤的地方，報價時肯定要特別關注電梯井的圖紙吧…看來藍領也逃脫不了去屎一大波的命運。
屎到這裡，唯一能解釋的通的就是：上面嗚啦啦的三撥人都缺心眼缺經驗缺智商唯獨不差掙錢。如果真是如此，那現在該去屎的就只能是那個更不差錢的業主了：他或者他的管家至少也得看一眼內部圖吧？！正常人看這種圖都有路徑依賴，就是從什麼地方看起？買過房的人都知道，買之前看平面圖的時候通常先找客廳和大門。看大建築內部則通常從樓道和電梯口開始。
這麼多屎？可能嗎？～政府的審批和監管都還沒算在內，畢竟對國外不了解。這要放在國內，鐵定還得至少再屎一大波，你懂的~

1.忘電梯肯定是假，爛尾樓改造通常最看重的就是成本，省電梯能省不少費用。
2.接手的開發商一定是營銷高手，全球媒體都在為它免費推廣，10000個嘲笑他的人中，至少有1個對其商業價值感興趣，這樣大規模的宣傳，開發商的成本就是給發稿記者們一點稿費，騰訊是否也收了？
3.最後，如果買家需要，後期加裝個電梯就行了，不是什麼特別大的問題，至於結構那些，開發商不是傻子，大家不用為他的智商捉急了，沒點頭腦能幹開發商么。

我家這裡以前有個兩層樓的小學，幾十年前的老樓，90年代加了兩層，2004年又加了一層，加的過程中倒了，死了十多個工人……

小小工程預算員對結構了解頗少，但是我私以為這種增減層這麼多不是隨便改幾張結構施工圖就完事的！而且居然圖紙有那麼多漏洞！只能說資本主義果然是萬惡的，我大社會主義才是大和諧！
匿了，輕拍！

如@江申達所說，結構上主要兩方面：
1、高層抗風很重要。每高一層，在抗風要求上都會提高，更別說20直接升到47。迪拜塔的多圓柱外形就是為了將風打散，防止形成巨大的風載。前段時間那個國內的什麼多少天一層的超高層就是在搞笑。
2、地基。地基與基礎是建築上非常核心的部分，現代較高層建築基本可以保證[已修改]10天一層，但做地基和基礎要耗時數月，難度大的甚至數年。
不過如果當地土質堅實，比如我國北方部分地區的凍土，本身地基良好，同時若基礎標準很高，那麼在經過謹慎設計計算後加高樓層可以理解。
學生一點拙見，如有錯誤還望眾前輩速打臉

這讓我想起了曾經的巨人大廈

1。施工混亂；2。換了幾任建築師；3。開發商都換了；這樣就肯定會出現些問題，但沒想到會是這個問題。

47層的摩天大樓竟然忘記建電梯！

歐豬五國名不虛傳

高層建築，風的影響據說不小呀！而且不同的高度的建築所需要的地基也是不一樣的吧

20層的建築跟47層的建築完全是兩個概念。先馬克下晚上繼續答。

這要放在中國，無數網民就要開罵了，一定又是官員貪污了………