對與鮑迪克關於葉門撤僑的微博評論一邊倒大家怎麼看？

11-17

對與鮑迪克的微博，評論一邊倒，紛紛表示
「看見祖國這麼「流氓」，我就放心了！大家怎麼看。
個人主觀，不管真假，自己還是挺樂意看到這一面的。

相關問題：中國在葉門撤僑中的「粗暴自私」是否屬實？這是否是大國沙文主義？ - 政治

我家人曾在使館工作（雖然不是中東地區的使館），但上次利比亞撤僑南歐的使館人員也去幫忙了，所以有親身經歷，所以了解的多一點。

首先，這段話是放大了矛盾衝突面，中國的撤僑並沒有真的這麼野蠻。如果說使館征賓館、占跑道的話，也屬於正常的外交措施，並不屬於耍流氓。從某種角度來說，這番言論其實有點從道德上抹黑了使館的撤僑工作。「全部強租」、「征訂一空」聽起來像是在一個戰亂地區能實現的事情么？

其次，在戰爭狀態下，撤僑是一個非常看中效率的過程，因為這關係到中國公民的生命。當一件事關係到自己國家公民的生命的時候，政府稍微偏激進的行動是值得理解的。

最後，當我們討論援助對象優先順序的時候，還是要看援助者是誰。這次撤僑的承擔方式代表政府的使館，因此就是應該優先救助中國人。比這種撤僑其他政府更激進的撤僑也有，比如2010年海地地震那會美國人是封了太子港只救美國人。這事合理合法甚至合情。當然，如果回答此問題的某些聖母，如果你是以志願者、慈善組織的身份去參與救援的話，你可以修改你救助人的優先順序。

最後一條反過來說（逆否命題）如果政府把一大幫非洲人、東南亞人拉到軍艦上而不小心遺漏了某個中國公民，或因此把撤僑時間拖長給中國公民造成損失，你覺得這樣政府的做法就合理、合法、合情么？

總結起來就是：1，祖國沒這麼流氓，特別是在外交行動上，事實上中國的外交行動現在是不卑不亢很成熟的；2，在代表國家撤僑的時候，需要保證效率，以及，優先順序明確。

我覺得那些站在某些所謂理性，人性的立場上說話，指責或者暗示撤僑行為得罪人或者不好，刁奴惡主啥的，不國際主義，不人道主義的人，都是站著說話不腰疼！

我強烈建議持相關的人啊，也不要在辦公室里吹空調敲鍵盤了，刷嘴皮子沒用，這樣吧！

出來走走，比劃比劃，干點事實，到海外來做做項目，賺點洋人啊阿三啊小黑的錢試試看。大大不是說，空談誤國，實幹興邦嘛

去非洲鋪個鐵路，到中東開個礦，到印度部署個網路，到歐洲賣點工業品啥的。不要光說不練假把式。

試試看人在異鄉的滋味。看看你們說的人性啊理性啊道義啊，是否能夠贏的人家的保護和尊重！試試看，體會一下，光意淫管個屁用！

我告訴你，在國際上，國與國之間，要不要仁義道德？

要！不然大家也不會動不動先要佔領道德的制高點，說起來都慷慨激昂。

但是你知道決定性的是什麼嗎？

實力！

你實力夠硬，胳膊大腿夠粗，能力夠強，說話才有人聽，你講仁義道德才有人聽。

不然一百年前我們積貧積弱的時候，我們也講國際公理功法啊？怎麼沒人聽啊？日本人打過來的時候，我們可是請過國聯的哦！人家咋不理性道義呢？你看黑龍會指揮的日本僑民多麼的刁奴惡主啊！

只有你的國家夠強大夠牛逼夠流氓，對公民的保護到位，你才可能真的在客居的國家受到尊重和保護，否則你自己再牛逼，人家政府有錢有槍，想動你分分鐘的事情！

當然小打小鬧的事情肯定是有的，這個取決於當地政府的治安和管理能力。

但是大打大鬧就很難了。你國家夠硬氣狗流氓，跟這個國家利益夠深入，誰敢明火執仗的來搶你？如果真到了當地政府都亂了的一天，就葉門這樣的，那肯定就是第一時間高效率把你出去，錢沒了，命還要保住的。

只有你國家虛弱了，不硬氣，沒能力，人家才可勁欺負你呢，今天敲詐你，明天搶你的貨，後天卡你的人。當地真的內戰爆發了，第一時間洗劫你，你敢攔，一槍崩了你！冤大頭，不搞白不搞，反正你也沒人罩著。不然為啥以前一動亂就敢搶華人商鋪

這方面我朝以前做的不好，現在確實有進步了，離發達國家還有距離。但肯定還沒到一眾小資布爾喬亞開始意淫什麼國際主義人道主義不要沙文主義不要刁奴惡主的地步。

我們沒那麼高尚，國際社會的法則也沒那麼高尚，揚基萊米都沒那麼高尚。

當然這個不是叫你去人家國家耍流氓隨地吐痰亂扔垃圾，你個人還是要遵紀守法，但是如果政府不硬氣不流氓，你也就是個遵紀守法的軟柿子！

說個事情，前幾年有國家因為資源問題鬧事，搞當地華商華企，還去大使館抗議。結果當地政府派重兵和警察保護大使館和各個華企，幾百個抗議者被警察團團包圍，在各地迅速抓了一批鬧事的，很快就判了送進去。

後來我們跟大使館的商務人員吃飯，說到這個事情，人家惡狠狠的說：

我們國家他也敢動，也不看看他們政府裡面上上下下多少人指著我們吃飯！

哼哼～耳光不要太響亮～

我通常被罵成鍵盤俠甚至美分，但是我堅定的認為這麼做無可厚非。一個國家的政府當然首先是對本國公民負責，對待國外公民是否負責則出於理想主義，這在任何國家都是要排在現實利益之後的。否則為什麼為了打擊潛在的可能危害美國人安全的恐怖主義，美軍轟炸中東國家，讓外國平民直接送死？生命當然是平等的，但是政府在大多數時候並不是道德標杆，而僅僅是必要的惡，也會出於自私的目的。但是只要這種自私維護的全體國民的目的，而不是少數利益集團的利益，它往往就是愛國主義的源泉…很顯然，題主所說的這些所謂的中國「沙文主義」，維護是普通中國公民的利益。真要是它為了政府的面子不管自己公民死活，關鍵時刻還在照顧「國際形象」，那才是一個壞政府。

回答6.0已更新，關於有爭議的最後一句的回答在最下方。

題外話，隔壁那個真的寫的比我好多了，你永遠無法叫醒一個裝睡的人。Being miserable is a choice.
http://www.zhihu.com/question/29272831/answer/43812010

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首先，這是一條鮑迪克寫出來的釣魚文，其目的就是為了釣出一些來噴「撤僑xxxx沒良知不正義有陰謀幾十年前怎麼不這樣做」的人。

這個事件的性質和王思聰微博po日狗大法，然後再「曬sb」表示一下「我寧願日狗也不日你」這樣的行為同類。其目的，諾，你看，就是為了釣出下面（上面）那幾個。然後再出言諷刺，「動動腦子，怎麼在戰場上強行租用所有車，一個戰場上有沒有人專程跑過去住五星級賓館。然後再「掛sb」

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19xx年，我國被某大國鉗制，某寶島惡意宣傳。無法強行撤僑，僑民更因為聽信了某些人的話拒絕撤僑導致人間慘劇。人人傷痛，我國只能含著血淚派出狙擊手三彈要害（太陽穴喉嚨心臟）終結某我絕對不說是不是某CIA的某特工的屠華事件引起人。那時候，我們都很無能為力，那時候，我們都不甘。

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幾年前，利比亞撤僑，有宣傳，有效率，但卻不是武力撤僑。邊檢人員冒著生命危險拚死撤僑。從各種要塞軍事關卡打通了一條四百多公里的通關路，我們只有四個邊檢人員，沒有頭盔，沒有護衛，沒有武器，冒著生命危險上路，在上路前，他們都給家寫了信，那是遺書。在利比亞成功撤僑後，各路美分公知相繼炮轟。而那時，我們根本不管你來自哪，是否台灣，是否還是中國籍，只要是華人，我們就一個不丟下。在撤僑人員經歷了生與死的兇險，躲過了真槍實彈的炮轟之後，躲不掉的是一些自以為「我左正義，右公理，民主在腰間，智商在胸口，良知在背後，怕不怕！」的公知美分們的嘴炮。

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今年，葉門撤僑。我們低調，不宣傳，之後成功後才有確實報道。「八菜一湯一有啤酒，官兵吃鹹菜給誰看？」一旦某些人覺得xx是黑的，他們就覺得你只會是黑的。八菜一湯是為了犒勞飽受摧殘的同胞，鹹菜罐頭給官兵是事實。因為這是軍艦你造嗎？公知美分們，軍艦你造嗎？不是餐廳你造嗎？不是賓館你造嗎？軍艦上有多少個廚房你造嗎？軍艦上沒有大鍋飯炒爐你造嗎？然後有些人看到政委講話就開始了「走形式！說什麼演講！浪費時間！」戰艦靠岸，檢查、搬運行李、安撫民眾、登艦全程37分鐘幾百人。一共也沒說到15句話就要bb一下來顯示一下自己的紋身多麼好。然後到了最後，撤僑成功，完結撒花。

然後在這個魚龍混雜的網路社會，自然有公知美分要秀一下紋身，當然也有像豹迪克這樣的要來釣釣魚曬sb的。我是實在是不太喜歡這種行為，釣魚釣起來的那些「只要是黑中國的我都信！」「看看那些野蠻分子！多麼血腥暴力！還有人贊同！我們這種左手紋了正義背後紋了良知的人絕不贊同！」這種魚被釣起來了實在是看了令人煩心。

最後說一下，這次我國雖然是屬於武力撤僑的範例，但絕沒有什麼武力威逼欺壓，強行租賓館的行為。賓館的確租了，別人在打仗沒生意，這邊有大款掏出一堆現金說要包圓。只有公知才會覺得應該說「對不起我們不接受壟斷，我們要安排一下其他國籍的人進來住以示公平」然後發現根本沒有其他人要來租的實際情況。

雖然明知道會會有很多噴子，但我國還是毅然選擇了武力撤僑，主要原因來自於利比亞撤僑事件。那次撤僑的艱辛以及遇到的情況，在生死線徘徊的過程令人不安。利比亞撤僑我國撤僑車隊遭受過槍擊等等情況，行李都豎起來擋槍子了，這次實在不願意再這麼干。

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我個人的感情也說一說好了，美分、公知，我很討厭你們。但如果你們在國外遇難，我會毫不猶豫的救你們。因為不論如何，我們都是同胞。我就是一個普通的自干五，一個美籍華人，每年春節聯歡晚會發來賀電的一員。其實覺得中國挺言論自由的，（雖然很多網站上不去hhhhh）因為那麼多美分和公知即沒有被槍決也沒有被拉去派出所毆打不是嗎？

——以下無關主題，請選擇性觀看——

回答一下最後一句話的爭議。何為言論不自由？新聞造謠，weibo恣意誹謗，發個沒人看的道歉申明就可以了。「網路暴力」這一正在考慮進入美國法律的東西，中國的大家不是也還噴的挺開心。那麼有哪幾點讓大家覺得言論不自由呢？我個人的理解有二，歡迎補充。

其一，youtube、非死不可等網站被封（Google是自行退出），ins純粹因為上面的淫穢照片過多根據相關法律被封還是比較合理的。youtube被封確實令我比較費解，不過YouTube實質就是一個美國版youku。而且！由於音樂有版權，所以如果你看中國綜藝節目在YouTube上如果背景音樂是歐美音樂那一段就是無聲的。而非死不可網其實也不用封，直接後果是讓國民火氣更大一些。比如以黃秋生杜汶澤這種人的非死不可下就會成為戰場，因為是非死不可，所以感覺同胞們就更放得開了，嘴炮也打得更好了。雖然這麼說，但其實大家在國內網站上互噴的時候也沒多留情…但感覺也不至於被封，炮黨自有炮黨陪，不過法倫功一貫道那些的非死不可可就不好辦了。

其二，中國有網警監督啊，很多話都不能說啊，好多說了都刪了啊。好多說了都刪了的，大部分都是被舉報了，該論壇/微博/網站工作人員刪除的這一點我們都心知肚明不是么。而我不知大家有沒有和網警聊過天，就算有人某天腦子一抽在各大網站刷「大日本帝國萬歲，一統亞洲blablabla」網警也不會攔你，攔你罵你刪你的是廣大網友…當然如果有人認為「中國言論不自由，因為會被其他人噴」我也就只能說「說得好，我認輸」了。網警司職的部分是發個帖子「xx商場有炸彈！」「老子今天要去炸飛機」這兩個名字，不知道你們是不是有些印象呢？這事兒放哪裡都不自由，美國遇到這種事是特警/特戰直接破門而入（你們放心，此事有先例）。

我認知中的言論不自由的意義，是就像世界上某些獨裁國家一樣，你說錯話，就會坐牢，會被政府組織毆打虐待，會被處死。簡而言之就是在你說話後會受到來自官方的非法報復。我那句話，雖然是句抖機靈的俏皮話，但個中道理還請細思量。大陸里像黃秋生一樣言論的人也不少，他們說了以後，是被打了，是被暗殺了，是被抓了，還是被驅逐出境了？為什麼所謂的「言論不自由」就是大家想說什麼就說什麼，被罵的受不了的時候逮著一刪六根清凈。這樣就叫言論不自由么。對了，如果我國真的有一天變成那樣了，說兩句話國家就會迫害你了，你就可以去美國申請政治避難了，年份待夠還可以成為夢寐以求的美國公民哦。美國說中國言論不自由，是來自中國人的無奈。上個時代的中國人，為了討生活，為了賺錢，在美國有很大一批政治避難入籍的人。他們現在在哪呢？他們現在在中國以享天年。這些認為了討生活或者說一己私利以莫須有的事情抹黑了國家，國家沒有怪他們，他們回國的時候沒被審問沒被拷打沒被秘密處死也沒被驅逐出境。你們告訴我，惡意說些莫須有的東西黑國家，政府都不處理他們，言論不自由體現在哪裡？他們是無端入獄？是被無端毆打？是被暗殺？還是被革除國籍驅逐出境？連這些人國家都原諒了，又「獨裁處理」了誰？

————————2.0———————

經過評論的提醒，我發覺我確實在這點的上面的理解有所差錯。
1.中國的言論不自由體現在信息封鎖。（諸如64印尼之流）
2.檯面上的規定是不允許討論如上兩件事件的。
但我畢竟因為個人原因不太明白這個，這些「規定不準說」的事大家不是在很多論壇貼吧都噴得很開心么…我不明白的一點也在這裡。因為實質上這種事科普的討論的不要太多，以印尼屠華為提點，不讓說但是當年連QQ空間那種地方都可以瘋轉咯。細細思考，不論是寫這個文章的，還是那些罵政府的，哪個被迫害了，被迫害了還不快去政治避難咯。
3.關於刪帖，就好像有些人看到下面那條我還沒來得及看的回答，然後立馬被摺疊了。看不順眼你的人自會舉報的，除非做到像「百度登月吧」那麼大名鼎鼎的奇葩吧主，才會為我們留下一道奇觀。

說實話看到我說言論自由的迥異的論點想打我臉的很多，可都沒在點子上，最簡單的是來個實際的例子。

範例：xxx在對yyy科普印尼屠華事件的時候被派出所抓走毆打了/被暗殺了/被扔進監獄了/被砍手腳警告了等等。並且請至少做出一定的（這是政府做的）的分析或論證。

————————3.0———————

感謝@袁卿的評論以下為原文

答主，看來你不是裝的，是真不懂發表言論會不會受到報復，不是看你說的話立場怎樣，而是看你的言論有沒有觸犯到具體的人的利益。普通網民罵兩句zf，扒扒64當然沒事，就算某些言論觸了紅線也就刪掉了事，犯不著大動干戈。至於有影響力的大V們，多半在體制中有後台，說到底，不過是政府左右互博而已反過來，你的言論要是觸犯了具體的人的利益，用不著說什麼政治話題。比方說，在你當地的門戶論壇上實名揭露某個項目有黑幕，或者對某位實權領導進行爆料，你試試看會不會進局子，人家分分鐘找上門來你要例子？隨手舉一個http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E8%80%80%E6%B4%81j 人家還是感動中國人物，也沒有政治訴求，不是一樣被監視，被軟禁？

感謝這位朋友的指正，這的確是我之前思考錯漏的地方。當你以個人具體到個人的揭露和爆料被監視和軟禁確實屬實。但我只能先引薦兩個事件了。因為個人原因，所選取材料以時間接近現在為優先。

1.同樣是揭露和爆料卻沒有得到監視和軟禁這樣的「好下場」而是直接被通緝的稜鏡門主角斯諾登。（具體事件，相信我不用詳述。）

2.少年皮爾森在他的「質疑奧巴馬是否愛國」視頻轉發超過750萬後，社交賬號被封鎖停用。（這個範例不算很好，因為他不夠尖銳，單純年代近，有興趣的話可以了解一下。）

如果以「狹義言論自由」來看，不論中美兩國都完全算個翔。但以廣泛結果來看，他們的事件發生時，該國人員的討論熱潮又反而屬於「言論自由」的體現。

「狹義」和「廣義」的論證可以帶來無止境的哲理。這裡是要相信「不論說什麼都不需要承擔後果才算言論自由（這個形容歡迎修改）」和「不論說什麼都承擔其一切後果，但願意就可以說（這個位置需要修改，我的辭彙匱乏難以讓我描述出理想的狀態）」就屬於個人自由了，三觀當然是自行選擇。選擇相信「都是言論不自由」還是「言論都在一定範圍內絕對自由」更或者其他想法就看個人了，這絕不是三觀互相傾碾就能辯證統一的事情。

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關於最後這句話引起的討論，我就不再繼續進行了。雖然我不同意那幾位的看法,但我選擇尊重你們的看法，包括願意相信一切都是中共黨員的陰謀的那位。這個問題已無討論的必要，私以為如果繼續下去，所有論點都太過唯心。精神信仰畢竟不是說說就能改變的，而我也已經偏題太久，畢竟這個問題不是「中國是否言論自由」。

向題主說聲「抱歉」，也向願意陪偏題的我聊這麼久的諸位說聲「感謝」。實際出發實際理解，我決定計劃回國定居一段時間來體會體會這個問題。

————————5.0————————

不識廬山真面目，只緣身在球對面…

嗯，這是我自己看到的。

http://www.zhihu.com/question/29320077/answer/43991354

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http://v.qq.com/boke/page/d/0/t/d0151e1jl1t.html

你們心中的「言論自由」是在法律規劃之下的呢，還是超脫法律之外的呢，甚至是一切言論都不用負責的呢，這三種的優缺點一想便之。

讀錯題了，原答案已刪
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作為中國人，看到這個感到開心也是無可厚非的吧。扯到國家主義會不會太奇怪？
開心的過度甚至認為「其他國家的人沒被撤走是活該」的人，其實都是智商的問題，在國家層面甚至其他層面都是如此。
舉個例子吧，微博上有一些可憐的小狗，遭到虐待的圖片。大家紛紛表示可憐，有些貓奴可能不太關注，不理不睬也就過去了。
但是偏偏能在評論里見到這種人：「貓奴表示無感「
所以微博這個地方呢真是什麼人都有。
興高采烈的人其實不是五毛而是智商限制吧。對自己好就開心，對自己/自己的群體不利便無感。
畢竟狗的事情必然有狗奴去管，關貓奴什麼事呢？
（無黑貓奴的意思，只是舉個例子。本來想用貓奴/狗奴的，但是太亂了寫不清）

歌唱我們親愛的祖國，從此成為列強之一！大家表唱出來哦

鮑迪克的微博也有人看嗎？

又一次驗證了「愛國主義是流氓最後的庇護所」
中國是一個偉大的國家。
鮑迪克有什麼資格用流氓來定義我們的國家？
一群小丑的肆意歡呼不過在暴露他們的醜陋嘴臉罷了。

我一直相信，五毛/自干和美分/公知的罵戰根本不是兩邊都愛拿來說嘴的「智商」的矛盾，而是良心和正義感的矛盾。

一個有良心、正義感的普通人，就算認為這是無可奈何的措施，也絕不會興高采烈。

但這裡是所謂互害社會，又一直被灌輸國家主義，所以題主看到滿眼的幸災樂禍也不奇怪咯，「欺負人乃快樂之本」嘛。

不過，狂歡也就到此為止了。撤僑是能凝聚(壞)人心的大事，當然有理由做。改善駐外使領館平時的服務嘛，嘿嘿，你猜。

預計以後警察突擊華商倉庫、勒索華商的事不會少，對使領館服務質量的吐槽也不會少，撤僑的大新聞，更不會少。下面的壞人得面子，上面的壞人得里子，皆大歡喜。

PS：刁奴配惡主嗎，我不知道，只是別忘了，民心論是鬼話。上樑不正下樑歪倒更可能是真的。
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謝邀！

好吧，我等著看中國使領館門口排滿長隊等著移民的那天...

補充於2015年4月4日凌晨1點半左右：

好吧，不是第一次有小朋友質疑我的「謝邀」了...

這裡再回應一次：受人之邀作答，自然要謝對方邀請，不管對方是什麼目的，這是我們從小就受到的禮儀教育，就像別人給你提供服務了，無論是售貨員、出租司機、邊檢、還是收破爛兒的，都要說聲「謝謝！」一樣。可能你們現在沒這些教育了，我不干涉，但是我自己必須按照我的道德觀念來行事。

還有人納悶兒的話，看下面：

我真不是來炫耀的，實際上我每天只能回答其中的三分之一最多了（當然那三分之二也有不少我沒興趣也不擅長甚至根本不涉及的領域的）。但是這三分之一，只要回答了，我都會寫上「謝邀！」

如果實在對我的禮貌標準不喜歡的，歡迎繞行。

說實話，我信不著他，等真相。

在想要不要提幾句鮑迪克這人渣做過的爛事，畢竟要翻帖子挺花時間的

大驚小怪的人們你們是第一次看微博嗎？？？

呵呵，沒想到知乎上還有這個問題。有人說鮑現場的微博是釣魚的，呵呵，鮑現場自己都不敢這麼說吧？被打臉鮑現場早把這條微博偷偷刪了！另外，對於一個根本不存在的問題還有繼續討論的必要麼？

1：他是誰？
2：關他屁事

我們中國的資源當然要救自己國家的人，每次看這些報道覺得很有安全感。

魯迅寫的
至今受用

戊云：「中國便是野蠻的好。」又云：「你說中國思想昏亂，那正是我民族所造成的事業的結晶。從祖先昏亂起，直要昏亂到子孫；從過去昏亂起，直要昏亂到未來。……（我們是四萬萬人，）你能把我們滅絕么？」這比「丁」更進一層，不去拖人下水，反以自己的醜惡驕人；至於口氣的強硬，卻很有《水滸傳》中牛二的態度。

戊派的愛國論最晚出，我聽了也最寒心；這不但因其居心可怕，實因他所說的更為實在的緣故。昏亂的祖先，養出昏亂的子孫，正是遺傳的定理。民族根性造成之後，無論好壞，改變都不容易的。法國 G.Le Bon 著《民族進化的心理》中，說及此事道（原文已忘，今但舉其大意）──「我們一舉一動，雖似自主，其實多受死鬼的牽制。將我們一代的人，和先前幾百代的鬼比較起來，數目上就萬不能敵了。

全文如下
http://static.owspace.com/wap/292333.html?from=timelineisappinstalled=1

想起了電影殭屍世界中以色列的the tenth 原則

不是存心要把誰說成什麼。中國是比以前強多了，可遠沒到能耍流氓的規模吧？