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Waterman 在筆界地位如何?算是頂級筆的品牌嗎?

如題,就外觀手感都非常好,雖然不能跟montblanc拼第一,但我覺得真心這個法國牌子很好。還有其他低調牌子但是很好嗎?(筆界包括圓珠筆,簽字筆,鋼筆,自動鉛筆)


要學習歷史地位,我們打開這本教材學習一下

Lambrou, Andreas.

Lambrou, Andreas. Fountain Pens of the World. London: Zwemmer, 1995. Print.

Andreas Lambrou Publishers Limited

藍菠蘿搞的這本書啊,exited!

好了,打開到 Introduction,


咦這個小標題為什麼只到1883呢,再往後翻,


第一章美國鋼筆,這裡有個 L. E. Waterman ,被稱為現代鋼筆之父,嗯對的這個就是現在waterman的創始人。雖然原來的美國工廠早就關了不過現在的法國工廠也是自家的,和那些借屍還魂的 Eastbrook 之流,那些最近才把廠關了把筆全拿去什麼捷克什麼天朝做的 Sheaffer ,總統特供 Cross 比起來高得不知道哪裡去了。順便這個廠現在也在生產同門派克的所有高端產品線了。


先不管現在的事,總之這就是一個保險銷售因為筆漏水丟了單子一氣之下發明了運用毛細原理,下水可控的現代鋼筆,申請專利,開工廠,出任CEO,迎娶白富美,走上人生巔峰(霧)的故事。


所以歷史地位就不用說了吧。

當然還有很多歷史地位很高的產品,像最早用了轉換器/墨囊上墨的 CF 和五大之一的 Le Man 100 等等。

歡迎大家買藍菠蘿的書和筆支持一下(土豪的必經之路)。。。
Welcome to Classic Pens

具體的介紹有一些中文翻譯,可見這裡。

龍淵颯的分享 鋼筆聖經中文版
http://www.penbbs.com/forum.php?mod=viewthreadtid=70191extra=authorid=5586page=2

現代的水人在設計上更有法國人的風格,喜歡一些特別的設計,什麼四邊形的(智尊),紡錘形+大嵌入尖(艾臣),彎曲火把型(思逸)。。。還有各種花哨的女式筆(Lady Agathe, Lady Patrica, Lady Charlotte, 奧迪斯。一點都不低調。


說到當代現產筆的地位,龍一檔,鳥派水一檔,其他各種檔。萬寶龍的品牌價值和現產主力筆款至少有一項能壓其他牌子一頭。水人的劣勢是現產旗艦艾臣的歷史地位和這三家都不能比 (Montblanc Meisterstuck 149, Parker Duofold Centennial, Pelikan Souveran M1000/800)。現在鋼筆市場的萎縮的現實意味著一般人買這麼貴的筆書寫性能並不在第一位。所以水人和他們三家比是吃一些虧的。(此處為私貨:五大里鑒賞家,le man 100 和另外三個是兩個檔)不過現產筆的書寫性能還是很好的,尤其是低端筆比同檔的筆都要靠譜,當然有人說不如78G的,你非要用ef尖我也沒話說。此處試(安)舉(利)一例: Waterman Transparent 德國之光

不過設計出挑的後果就是毛病會相對比較多,Le Man 100 和類似結構的筆握到處都容易壞,智尊的筆帽四個漆可能會裂,艾臣金片會滲墨(這個不算什麼問題),思逸這樣的實在是難做,沒幾年就停產了。。。但是真漂亮啊 汽水藏品:最漂亮的waterman墨水筆:思逸 當然什麼牌子的筆都是毛病一大堆,不是太嚴重的問題,土豪可以無視並隨便買喜歡的款就行呃。

順便8、90年代的說明書都很好看,隨手拍幾張。



又順便翻兩支筆出來好了呃



真的沒幾支水人,要是有什麼思逸早就曬出來了

又說到低調的問題,其實只要不買個碩大的小白花,不買大家都認識的派克(其實買個豆腐也沒人會在意到),然後樣子不特別顏色不亮麗,一般人都不會注意到的,放心買。


————答案基本完成,多圖,大量文字,流量慎入。小修小補中———————————————————————
好了我就用這個煩的不想睡覺的時間來回答這個問題吧。
目前沒有看到很專業的回答。LZ問的是waterman如何,高票居然開始介紹自己的百利金愛好,這種跑題你們也能忍啊……這在鋼筆論壇就是貓版關小黑屋的節奏。
另外各種炫筆炫知識也不夠專業……因此作為一個不務正業的學生我來炫一炫我這5年的玩筆歷程
為了防止大家質疑,也為了更養眼 先放一下我的部分藏品


你沒看錯就是這麼平平凡凡的三隻大路貨……
恩,這個問題讓我有很多話想說 比如

  • Waterman 在筆界地位如何?算是頂級筆的品牌嗎?題主的問題
  • 很多人提及的鋼筆五大 五大是什麼?
  • 有哪些品牌在筆界有地位?
  • 熱門品牌比如當下潮流的比如百樂 LAMY或者自稱奢侈品的萬寶龍在行內人眼裡怎麼看?

先從第一點說起
waterman 中文官譯威迪文,江湖人稱水人的。此筆價格大抵我們從100多到10000多都可以見到,大多和派克專櫃並列,淘寶貨源一般。
為了分析這個品牌 首先摘一段 威迪文官網的介紹(翻譯自英文):
巴黎威迪文
在法國的技術要求下,每隻筆都創造性地呼應了我們的創始人劉易斯·艾臣·威迪文,這位在1883年的發明第一個可靠的鋼筆的天才。
(下圖為威迪文商標)

再看看這段 這位就是威迪文先生(翻譯自英文 威迪文官網)


1883年
因為筆漏墨水失去了一個大訂單和大客戶後,當時業務員劉易斯艾臣威迪文發明了「三進裂隙」系統,該系統可以防止上墨後第一次使用的筆出水過度。威迪文先生在紐約獲得了第一個實用鋼筆專利。
而同時我們也會發現 威迪文先生是一位貨真價實的美國人。

「誒誒誒怎麼回事?我在專櫃聽的是法國威迪文!威迪文也標榜法國製造 來自巴黎的品牌。個美國人怎麼回事?」

這其實是威迪文這家公司一段比較隱晦 黑歷史。
大家知道29年歐美經濟大蕭條,曾經在20世紀初的鋼筆公司雨後春筍的出現又迎來倒閉潮。雖然我們親愛的威迪文通過自己的實力挺了過來。但是當時呼風喚雨的派克(Parker)公司和花樣頻出的犀飛利(sheaffer)開始逐步擴大自己和其他倖存鋼筆廠的差距 兩公司的市場份額越來越大,派克在當時的一系列創舉以及面對競爭下犀飛利的回應都極大的促進了鋼筆技術的提升,同時也進一步把我們的威迪文推向死路。

犀飛利大平衡黑色和珍珠色Radite,拉杆上墨 29年推出

犀飛利大平衡黑色和珍珠色Radite,拉杆上墨 29年推出

犀飛利平衡是非常關鍵的筆款 基本是現代犀飛利鋼筆設計的前身 運用的是在20年來完善的拉杆上墨 但是很快 它又一次創新

配有桂冠型筆帽的犀飛利帝國勝利棕色條狀Ratide,真空上墨

配有桂冠型筆帽的犀飛利帝國勝利棕色條狀Ratide,真空上墨

真空上墨是上墨方式的飛躍 這種上墨方式是20世紀前中期的最重要的上墨方式 因為這種方式可以有效的實現供墨和出墨的平衡以及安全性。

與此同時派克的作品

大名鼎鼎的派克真空 這支筆的出現為為了派克明尖現代化奠定了基礎

早一些的派克多福 現代派克世紀(Duofold)的前身 經典的中國黃 採用的是按鈕上墨 按鈕上墨的許多要素成為了後來真空以及按壓上墨的借鑒之處。

早一些的派克多福 現代派克世紀(Duofold)的前身 經典的中國黃 採用的是按鈕上墨 按鈕上墨的許多要素成為了後來真空以及按壓上墨的借鑒之處。


再讓我們看看同時期的威迪文吧!

(來自威迪文官網)雙色硬橡膠 可謂成也蕭何敗蕭何,此筆的技術曾是20年代的主流,可是隨著派克和犀飛利在上述筆的各種衝擊下 威迪文卻只能吃老本 曾經高企的佔有率日益下滑。

(來自威迪文官網)雙色硬橡膠 可謂成也蕭何敗蕭何,此筆的技術曾是20年代的主流,可是隨著派克和犀飛利在上述筆的各種衝擊下 威迪文卻只能吃老本 曾經高企的佔有率日益下滑。

給以威迪文致命一擊的 橫亘半個世紀至今號稱暗尖之王的——派克51!

這款就是派克51中如今最珍貴的型號之一——帝國大廈款

這款就是派克51中如今最珍貴的型號之一——帝國大廈款
真空上墨 14K金尖 純金筆帽(是的純金!不過金子K數不高 9K吧)以其為代表的派克筆橫掃整個鋼筆市場,加上派克成為了美國軍需供貨商,使得派克當時地位水漲船高。派克筆當時的營業額居然高達4億美元!當然為了開發這麼一款筆,派克投入了幾百萬美元的研發成本,此筆的劃時代意義不容分說。舉個例子 在51上才第一次出現,而延續至今的超耐用上水模型——按壓上墨!(雖然對於鋼筆玩家而言顯得平庸常見,卻是實用性的典範)

其實我想作為不玩鋼筆的大多數朋友 派克51作為老古董雖然存世量相當大 但是估計沒大有人注意到過,但我想凡是讀書用過鋼筆寫字的,對於上面幾幅圖一定會無比親切!為什麼?guess
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沒錯!我們從小用的英雄鋼筆都是這個樣子的!
作為中國剛剛成立 百廢待興 而派克如日中天的時候,我們國家為了國產鋼筆 選擇了派克為學習對象 華孚金筆廠(英雄)在工業化和大躍進時開展了「英雄超(chao)派克」的運動
平心而論,這個運動相當成功,仿造的鋼筆100英雄在除了樹脂(即鋼筆人工合成塑料)強度外的其餘參數都趕上乃至超了派克,當時派克公司對此也是相當震撼。
這個活動帶來的影響是深遠的,時至今日,我們可以看到的絕大多數國產鋼筆,幾乎都是這個模樣。比如說

英雄616 10塊錢3根的日用神器,我也很喜歡用 便宜實惠。

英雄616 10塊錢3根的日用神器,我也很喜歡用 便宜實惠。

英雄329 也非常好用。事實上你甚至分辨不出他和616具體有多少區別……

英雄329 也非常好用。事實上你甚至分辨不出他和616具體有多少區別……
還有英雄的扛鼎之作,如今的14K金筆——英雄100(注意,不是100英雄

100元左右 就能買到14K金筆了!還是仿派克!超值之作!雖然現在英雄100已經水漲船高,老款更是上了3,400.但是依舊是最受大家歡迎的國產金筆,也是半死不活的英雄少有的能拿的出手的東西

100元左右 就能買到14K金筆了!還是仿派克!超值之作!雖然現在英雄100已經水漲船高,老款更是上了3,400.但是依舊是最受大家歡迎的國產金筆,也是半死不活的英雄少有的能拿的出手的東西
你們可能注意我強調了英雄100不是100英雄,以及我也說了仿造的鋼筆100英雄在除了樹脂(即鋼筆人工合成塑料)強度弱於派克
100英雄是眾多英雄鋼筆的模型,換言之 英雄100是其弱化版本,那麼100英雄的弱點也就繼承並在英雄100上發揚光大。那麼樹脂差了,後果是什麼?
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爆桿!
請看圖

所以原版還是比仿製強

所以原版還是比仿製強

舉了以上例子,大家可能也就知道,威迪文在20世紀中葉的對手是多麼強大。他的結局也就只能是英雄暮年,黯然結束。
(以下摘自鋼筆壇壇友對鋼筆聖經部分的資料翻譯)
二戰不可避免地對所有商業造成衝擊。威迪文推出了三種奢華款式,但是公司管理費用負擔沉重,墨水筆業的競爭也日趨激烈。加之公司的低效管理水平,內憂外患,公司走向了緩慢衰退的道路。威迪文在英格蘭的直銷店銷量銳減,成為一個市場疲軟的區域。在Fagaro的領導下,Jif-Waterman得以繼續經營。1954年美國威迪文公司關閉了製造工廠,超過70年的書寫工具製造業務成為了歷史。
換言之 威迪文本體曾經在1954年倒閉了!
那麼,現在的威迪文呢?讓我們看看官網

在53年最後一作之後,沉寂了些許,突然間一個法國南斯地區的工廠開始了運轉,而waterman也變成了JIF WATERMAN,怎麼回事?

在53年最後一作之後,沉寂了些許,突然間一個法國南斯地區的工廠開始了運轉,而waterman也變成了JIF WATERMAN,怎麼回事?
這期間的故事是這樣的
1969年弗朗西恩·貢梅茲(Francine Gomez )執掌公司(JIF waterman)大權。這位精明能幹的女士精簡機構,大力減少浪費,並聘請一位設計顧問專為公司樹立新潮形象。1971年法國傑夫威迪文公司改組成威迪文SA公司,取回了美國的商標,並在18個月之內收回對加拿大,英國,英聯邦各國及亞洲等地商標的控制權。
原來54年總部倒閉並不代表waterman徹底在派克和犀飛利的攻擊下滅亡,而其在法國還有一支苟延殘喘。正是這支分部,成了威迪文起死回生的根基。終於,75年,公司在法國上市,完成了從死傷殆盡到鳳凰涅槃的華麗轉身。
而上圖83年的鋼筆man100,正是威迪文為了百年華誕準備的精心作品,此筆口碑極佳,使本來因為倒閉而名譽大損的威迪文重新躋身高檔鋼筆市場,再次恢復了元氣。
下圖為man100實木 楓丹白露

三色楓丹白露

三色楓丹白露
此筆也在當時的玩家中得到了極高的讚譽 很多人提到了五大 鋼筆聖經和藍博羅,此處先按下不細說,只發一個圖。

圖左一即為man100

圖左一即為man100
從man100後 威迪文的日子就好過了。

94年推出的更高水準,以創始人之名(Edson)命名的超級旗艦艾臣。採用了嵌入尖18K,寶石藍透明樹脂。後來還出了其他顏色,並衍生了120周年和125周年限量。

94年推出的更高水準,以創始人之名(Edson)命名的超級旗艦艾臣。採用了嵌入尖18K,寶石藍透明樹脂。後來還出了其他顏色,並衍生了120周年和125周年限量。
比較新的,接替man100並吸收了著名地球尖經典的2004年推出的鋼筆 智尊

值得一提的是 此款筆是方形筆身,十分獨特,確實有種法國特立獨行的浪漫感。最最最重要的是,防摔滾!

值得一提的是 此款筆是方形筆身,十分獨特,確實有種法國特立獨行的浪漫感。最最最重要的是,防摔滾!
說到這裡,可能大家已經對威迪文的歷史了解的很清楚了,也可以確認威迪文屬於在高檔鋼筆中有一席之地的品牌。有人可能提到威迪文的低端款式,但是派克犀飛利和百利金都有低於500的非金尖低端款式,而且有些款式歷史悠久,並非是這幾家公司"墮落"後才開始有的。即使現在裝逼裝的厲害的萬寶龍,在當年幾乎瀕臨破產到開始復興的相當長的時間也始終有1000元左右的低K金筆。似乎也有鋼尖。所以說 有沒有低端筆不是鋼筆品牌形象的依據。我們應當以高端款式來看待,換言之,不看下限看上限
威迪文的歷史長達近130年,是現存所有鋼筆品牌中第一個拿到鋼筆專利的品牌,無論在美國還是法國,其生產的鋼筆始終保持了自己的名譽。其高端款式man100 艾臣 智尊以及後來又出的筆款價格大多在2000-10000這個高端筆行列里。因此我可以毫無疑問的向題主保證
WATERMAN是高檔鋼筆品牌!
此外的後題注
上述大家看到了威迪文和派克的你死我活水火不容的競爭
可有時候,歷史總喜歡開玩笑,而且玩笑充滿了惡意
2001年,威迪文加入紐威爾集團(就是被收購了),紐威爾集團是美國公司,這也算某種意義上的回歸。不過,這個紐威爾可不簡單,它的子公司是世界最大文具集團Sanford,而Sanford在世紀之交便得到了在88年就被英國資本收購的派克公司。
也就是說,這兩家針鋒相對的公司成了一家人,這也是為什麼兩家公司在中國的總代都是上海派克,而且專櫃總是設在一起!
順便一說,紐威爾集團為了降低生產成本,於去年關閉了自88年起便開設在英國的派克公司的旗艦產品世紀(Duofold)的生產線,將其轉移至法國威迪文的工廠。不知若是派克和威迪文兩人還在,對此會作何感想?
紐威爾集團同時還有著名的繪圖自動鉛筆品牌紅環(rotring)

(花了3天第一部分終於把第一個問題完整的答完了!開心!希望大家喜歡的點點贊……我來知乎還沒什麼高票呢T T)

下面我們開始第二個問題

  • 很多人提及的鋼筆五大 五大是什麼?

很多人,甚至玩筆已經有上半年多的玩家,如果你問他 鋼筆五大是什麼,他可能會不屑的給你流暢的背一段順口溜:
龍鳥派犀水(不少人對這五個品牌的實際認同順序也是如此)
但是我現在要告訴你的是:這個所謂的五大的解釋,是錯的!
你可以看到,我著重的是解釋錯誤。換句話說,否定但不完全否定。那麼真正的五大解釋,應該是什麼呢?讓我們再次拿出上面那幅圖


自習讀一讀下面的英語 「LARGE 5」即五大
而這本書,就是在鋼筆界相當有名的藍博羅寫的《鋼筆聖經》

那麼我們先來看原書的說法

那麼我們先來看原書的說法
Current Models 可以翻譯成現代制式(當然是藍博羅作書的那個「現代」)
也就是說,真正的五大,並不是五大品牌
而是在當時具有代表性五支大筆!藍博羅沒有說這五隻筆是五大品牌之尊(雖然確實大多是旗艦或高端主打型號),也沒有說當前(就是他那時候)最厲害的五大品牌就是這五個了。
所以以五大論品牌,論筆,實際上完全曲解了此書在此處的原意!
對於高端和資深鋼筆玩家,這個詞已經不屑一顧,或者只是看做把五個品牌的五隻筆捆綁在一起的特有詞罷了。沒有任何特殊性。
但是對於小白和曾經的小白們,什麼四大天王,八大護法之類的排名聽起來總是酷酷的,而且任何一個浮躁而對一個領域缺乏足夠認識的人最喜歡問的問題是:
這裡面那個最牛逼?
這就為五大這個詞謠傳創造了市場,經過多年的傳播,終於,五大成了固定順序的頂級品牌的代名詞——龍鳥派犀水
沒人否認他們很強大,但是這個順序,既不是藍博羅的排序,也不是玩家公認的順序(不過小白玩家卻喜歡以這個謠傳做論據論證什麼龍王鳥強,誰比誰強),更是對廣大高端鋼筆市場的一個狹隘認識。希望大家從此正確理解五大含義,不要在入了筆坑以後,還跟人吹噓,要是在行家面前漏了陷,哈哈。
那麼我們再來談談,《鋼筆聖經》本身。畢竟這本書才是這個稱呼的依據。
作者藍博羅到現在也算是個大玩家了,還開創了Classical Pen公司。此公司專門和各大筆廠的合作,生產純銀紀念款。至今已經生產了8款。簡稱CP1-CP8
太多了不貼圖了,鋼筆吧SK同學搬過 我給大家他的原貼【姿勢】「山寨」的最高境界——CP系列
這麼看,藍博羅還是比較權威的,但是,我前面講了很多筆,包括51並不是白講的
鋼筆這個東西有很強的主觀性,很personal,藍博羅有藍博羅的看法,我有我的,貓版有貓版的,SK有SK的……以此類推,就像一千個讀者有一千個哈姆雷特。
舉個例子,鋼筆論壇最受追捧的兩款萬寶龍:阿加莎克里斯蒂和普魯斯特兩款作家,都是帶有純銀的鋼筆,可我對二者便不感興趣,諸多不愛龍(比如目前最高票的那個)和一些愛龍但不吃這套的(比如貓版),對這倆筆便毫無興趣。
所以,就像罈子里常說的那句:「專櫃試試,不行買回來試試,喜歡留不喜歡出掉。」這句話並不是隨便說說,鋼筆有時候也想汽車,別人說的天花亂墜,不自己上去試試,是不知道哪款才是自己心頭好的。

下面開始更新第三個問題

  • 有哪些品牌在筆界有地位?

其實這是很多很寬泛的問題,正如我在問題2中說的,請不要馬首是瞻,一定要親自嘗試。但是鋼筆現在生產廠商已經不多,實際上已經形成定局。
剛才說過了所謂五大。生產五大的五個廠子派克犀飛利萬寶龍百利金威迪文,大家應該有了比較充分的了解。我稍微補充一點犀飛利的圖
犀飛利的男人筆pen for man!PFM這筆在玩家界是讚不絕口。犀飛利以上墨奇葩著稱,PFM有潛艇也有TD(TOUCH DOWN)上墨


號稱筆尖不沾墨水的上水法,雖然娛樂和觀感大於實用,但是這個也從側面反映了當年犀飛利能和如日中天的派克對抗的本錢。

號稱筆尖不沾墨水的上水法,雖然娛樂和觀感大於實用,但是這個也從側面反映了當年犀飛利能和如日中天的派克對抗的本錢。

犀飛利的錫竹款鑒賞家,和馬來西亞的錫器廠皇家雪蘭莪合作。

犀飛利的錫竹款鑒賞家,和馬來西亞的錫器廠皇家雪蘭莪合作。
此筆當年1000出頭現在已經炒上了3000……完全不建議現在收了……真後悔當時沒買一根屯著(當時嫌此筆做工合縫比較粗劣……)
除了這些
美國的高仕(CROSS),似乎有些日薄西山的樣子,玩家圈已不多,收這筆的也不多,甚至老筆的討論也不多,因此我也不甚了解。不過雖然還算可以,但是同價位選擇很多的。


義大利三家Omas,Aurora,Montegrappa 以筆身款式華麗為代表,事實上這也是義大利鋼筆的特點。除了這三家還有Stipula,Delta,Visconti比較出名。包括三大家在內的義大利鋼筆都較為小眾,一方面是價格昂貴,另一方面是筆尖的水準相對低,而筆身大量使用金銀難以保存和放心日用而且鍍金技藝一般(對此鋼筆論壇創始人long37有過評論)。不太符合我們中國鋼筆玩家講求實際的特點。但是平心而論,這些鋼筆品牌還是有不少精品的。特別是現在這個新出來的Visconti維斯康提,雖然完全是個現代品牌,但是在資本的包裝和幫助下成長迅速。

這是OMS的香港回歸,身上純銀雕花

這是OMS的香港回歸,身上純銀雕花

Montegrappa萬德派 以色列建國50周年限量版 純銀淺浮雕

Montegrappa萬德派 以色列建國50周年限量版 純銀淺浮雕

AURORA奧羅拉 大陸系列 非洲 限量版

AURORA奧羅拉 大陸系列 非洲 限量版
義大利筆的風格可見一斑。

日系三強:百樂 寫樂 白金
這三家雖說是日本筆,可是製作絲毫不輸給所謂生產五大的那五個品牌,而且世界市場佔有率也絲毫不低。除了本家,三家還都有高端蒔繪系列。所謂蒔繪就是傳承自中國的古老漆器工藝,又分為高蒔繪和平蒔繪。
百樂知名鋼筆 百樂845,使用生漆技藝


寫樂21K,物美價廉K數高(雖然k數和鋼筆好壞基本沒有太大關係),許多小白第一次割肉買高檔筆的選擇

此筆最受讚譽的除了魚雷款極像萬寶龍外,其長刀研和細美研為代表特別是長刀研,因為很適合中國人寫硬筆而廣受追捧。

此筆最受讚譽的除了魚雷款極像萬寶龍外,其長刀研和細美研為代表特別是長刀研,因為很適合中國人寫硬筆而廣受追捧。

白金總統款

除了鋼筆,三家的墨水也是大名鼎鼎

除了鋼筆,三家的墨水也是大名鼎鼎
曾經在各類圈子轉發爛了讓許多人入了墨水坑的百樂色彩雫(na四聲)

手工吹的玻璃瓶,24款顏色總有一款適合你(價格極高,色彩豐富,毫不防水,入坑謹慎)

手工吹的玻璃瓶,24款顏色總有一款適合你(價格極高,色彩豐富,毫不防水,入坑謹慎)
下圖是色卡


順便曬一下我的3瓶色彩雫,分別是紺碧 孔雀 紅葉(幾乎可以買只派克75了T T)

順便曬一下我的3瓶色彩雫,分別是紺碧 孔雀 紅葉(幾乎可以買只派克75了T T)


此外瑞士的卡達(Caran d』Ache)也是個很不錯的牌子,其自動鉛筆更加出名(品牌名稱即鉛筆之意),但是鋼筆一樣很出彩。比如以下這款


是鋼筆當中的著名品牌了。不過什麼才算是「頂級筆」呢……真心不好說。

題主問「還有其他低調牌子但是很好嗎」,我就說說我用過的鋼筆品牌中其他低調的牌子吧~簽字筆自動鉛筆之類的了解不多,不敢多說。

  • 我的最愛——Pelikan(百利金):
    目前日用小金雕(M700)。在國內非鋼筆圈真心低調的鋼筆,總被人說是地攤貨……
    德國老牌筆廠,沒有像萬寶龍一樣走(其他)奢侈品路線,專心做筆,主要還是鋼筆。
    日用俊照三枚:


    百利金比較好玩的幾點:
    1. 換尖容易
    2. 老尖版本繁多
    3. 不同年代特徵不同

    上面這支小金雕俗稱「老幹部」,是80年代早期製作的M700型號的鋼筆。按照筆桿特徵,應該是首版小金雕(這隻最近被我弄壞了……活塞後屁股給弄碎了,哭)。

    量產的樣子更低調:

    西德M800,80年代產物。

    半年前又收了一隻盒證齊全的80年代M800,NOS EN雙章,找了很久好不容易遇到一個,可惜價格不好。

    現代量產新版百利金的筆尖,很多國人不太適應;但是老版百利金的書寫,相對來講控墨精準,手感真的很不錯的,過手多了自然有體驗。有些比較神的筆尖,比如著名的M800 14C、M800 EN雙章等——當然也不要太迷信,每個筆尖打磨細節都不同,可能人品差就遇上個不喜歡的。以前Raynube在筆壇上談過M800各色筆尖感受:Pelikan M800 碎碎念(終稿)

    個人覺得比較好玩的,是M800大小和M400大小的筆(僅說大小,型號就太多了)。現代600大小我個人覺得沒什麼意思。

  • Aurora
    義大利筆廠。意筆風格比德筆細膩,細節上比較富有美感。但是技術上可能略差一點?聽說萬德派活塞有人擰掉過……

    曾經擁有的一隻:


    以前曾經期待擁有的一隻(轉自魯提轄的博文):

    這樣的雕花細節,德筆很少見。

    最終也還是沒買,因為覺著銀棍難伺候……也許以後錢多的花不完的時候會考慮買吧。

再有諸如犀飛利和其他義大利的牌子(Visconti,Omas, Montegrappa,Delta etc.),因為沒用過,也不好多說。這些牌子都很不錯,而且比較低調(沒什麼人知道)。其實派克的某些款也比較低調的,比如說51、75啊等等。


我覺得這幾年Lamy炒的實在厲害。國內專櫃價格看不懂,完全不符合定位學生用筆的初衷。鋼筆日系和歐美系,寫中文字多,建議用日系筆,(白金,百樂,寫樂這三大品牌都不錯)容易出峰,英語字多選歐美系,日常用筆百利金,萬寶龍,Lamy,奧羅拉,威迪文,犀飛利


個人喜歡派克PARKER,經典


是的,頂級的品牌,創始人waterman是現代現代鋼筆的創始人,

水人的筆觸溫潤細膩,寫起來相當舒服,墨水不急不緩恰到好處。

只是,目前的幾隻筆都有明顯的缺點,讓人很糾結呀。順便紀念我那支筆帽裂掉的大至尊,哎,用過最好也是最讓我無語的筆了,只用短短一個月時間,就給我裂了。


題主問了三個問題擦。。。
水人是大牌子么?是。筆圈裡五大之一的man100就是水人得意之作啊。還有比較有名的東西比如艾臣(6000+rmb),海韻,查爾斯頓,傲群等等都是四位數的貨啊。至於被收購。。。龍不是也被收購了么。那些lamy吹們,lamy其實上。。。是個暴發戶好么。
第二,設計上,由於我不曾過手水人,沒有發言權。不過聽說海韻好像有漏墨問題,不敢說。
第三,不出名的好牌子。這個筆圈有的是啊。按國家來的話,德國的鳥一樓已經說的很細了,還有施耐德和輝博嘉。
英國的話白金似乎已經跪了,雅格獅丹好像沒撐過上次經濟危機,康威史都華不太熟。
法國的話jherbin可能玩兒彩墨的比較熟,他家的玻璃蘸水筆一絕。
美國的話西華題主已經說了,還有鯰魚也是產鋼筆的。
霓虹出了百樂白金寫樂三家之外,三菱派通也都是作筆的。


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waterman,水人,地位挺高。
水人是我最喜歡的鋼筆品牌,就近產和現產而言,每一款筆非常有特點,用料很紮實,做工精細。而且如果墨水對路,水人的控墨也是一絕。個人認為,除了思逸一代早期的黑色款,所有過手過的水人筆的筆尖素質都是極高的。
不過水人的每一款筆都有點小缺陷,銥粒不耐磨(這是法國政策導致),思逸一代的筆握螺紋開裂(聽起來很嚴重其實根本沒啥影響),艾臣的筆握與筆尖連接處上了膠,如果使用方式不當很可能在用一段時間以後漏水。man100插拔冒容易松,筆握與筆尖連接處金環容易脫金。
智尊筆帽漆面容易開裂,其實這點完全是工藝缺陷,從個人使用經驗來看,現產工藝有所提升,至少我的那根大智尊沒有裂。
里程和思逸二代全鈦似乎沒什麼缺陷,至少從我的那兩根上看是這樣。不過思逸二代藍色那個漆面很嫩,得小心點。全鈦的雖然也有鍍層,但是鍍層很皮實。
從手感上說,最喜歡艾臣,大智尊和man100的地球尖。艾臣的尖很硬,硬尖也算是現產水人的一大特點,寫起來特別潤,沒有僵硬感。兩代地球尖總體感覺差不了多少,個人更喜歡大智尊的地球尖。
水人現產高端都比較重,但是配重做的不錯。尤其是艾臣,平時拿起來很重的一根筆寫起來卻感覺很舒服。
木杆思逸我認為是握感最好的筆,但也有很多人表示不習慣那個彎的桿。智尊初用硌手,時間一長卻感覺很是習慣。
造型上個人最喜歡思逸火元素,但就是蒔繪不太敢用,平時都是放起來的。
總體說下來,水人是個好牌子,使用方面也是非常穩定。就是有時候得護著點,養著點。
但是水人的高端不推薦給新人,新人第一次上高端還是149,m800,鑒賞家一類的比較好,不容易失望,畢竟也是大幾千的東西。而且盡量不要作死拆man100和艾臣,這一點我有血的教訓。
中低端的水人金筆有海韻,查爾斯頓,文采,駿馬等等。查爾斯頓挺有性價比的,個人認為如果是新人入筆日用,查爾斯頓是個要比寫樂21k要好的選擇。
還有中不中,高不高的典雅,沒用過,不作評論。
不出名的好牌子有很多,百樂的高端並木就屬於不出名的小眾品牌。並木的20號尖手感很不錯,但是並木20號的紅色大漆容易被深色墨水染色,淺色漆筆都有這種問題,小心點,盡量用同色的墨水,臟手別亂摸就差不多。蒔繪的話我覺得並木是最合我胃口的,入過20號尺寸的菊水,50號尺寸的沉金龍,真的是藝術品。
白金的高端中屋比並木更小眾,他家可以定製,具體可以到官網上去看,我定過他家的蒔繪「月」和「龍與白虎」,相當漂亮的,不過白金的筆尖不是很喜歡。
漆筆品牌danitrio,是個台灣人創立的主打日本工藝的美國品牌。他家的漆桿很漂亮,也有蒔繪款。
萬德派的純銀雕花是一絕,個人最喜歡玫瑰戰爭的那個對筆。
日本品牌博士也是提供定製服務的,不過他家的製作方式更傳統,更「手工」,筆尖是日系大廠給他代工的。是很有工匠情懷,並且質量也相當不錯的一個牌子。個人覺得比大西製作所不知高到哪裡去,當然價格也更高些。
英國的yard o led,也是在銀筆上很有造詣的。
都彭是以打火機為主業的品牌,鋼筆是其副業。都彭的賣點在於中國漆,也算是小眾里的大眾了,漆面很厚實,個人覺得比日系大漆耐磨,觸感很是溫潤。
elysee,以琺琅漆出名,筆款大都漂亮。品牌現已倒閉。
stipula,入過他家的一個賽璐珞安全筆,還不錯。算得上是好牌子。
奧羅拉,意筆第一大廠,也是我第二喜歡的品牌,在國內市場上始終不太熱。他家的八十周年限量出鏡率相對高點。
登喜路的筆很多是萬寶龍和百樂代工,質量也很不錯的。
百利金是在筆友間很出名的品牌,不過多介紹。入過大瀑布,星象儀,蒔繪櫻舞紅葉和五獸里的玄武,總體偏向於軟尖,不是特別喜歡他家的手感。


水人是發明鋼筆的,就憑藉這個歷史就足以做到鋼筆幾個重要品牌之一的位置了。水人這個牌子我收藏了一支海韻,用下來不錯,不輸百利金和萬寶龍。


沒有水人的筆,不敢長篇扯太多。
至少在我認識的圈子裡(penbbs,筆閣)水人是存在感依舊的品牌。但是大部分的產品定位和推廣太過尷尬,遠不如上個世紀的影響力。
man100作為五大之一有很高的把玩價值,而大部分水人的忠實愛好者也集中於收藏man100。而水人的現代三款旗艦,智尊、思逸、艾臣相比來說弱了很多(比man100、比現產的3000-6000價位的筆)。並不是說三款旗艦不好,而且同等價位可選擇的餘地太多了(小雕,非普版的m800和世紀,再往上的大文豪)。
總之水人是個不錯的品牌,低端(小查、海韻、man200),高端的(三旗艦、man100,各種型號的日與夜系列)。而水人的特色就是沒有特色(銥粒不耐x算上吧),如果想到筆坑聚會中拿出支不容易撞衫(全是146.149.m800.世紀)的日用主力,水人絕對不會讓你失望的。


有兩支水人,寫一下使用感受。

  • Waterman Dugelay

哈雷摩托的紀念款筆,Ines Dugeley設計。挺有年頭的筆,大概1990年代生產的,不過現在用起來還很好。現在已經不出了,據說當年算是經典款,目前價格炒的比原價高。

筆桿很粗,非常粗,個人很喜歡,很有持握感 - 拇指食指間距比較大。

下水流利,有輕微阻尼感,寫起來很順。出墨比較節約,但是不會飛白。

手感比較硬,個人不喜歡日系偏軟的筆尖。

配的筆套不錯。

筆尖很樸素。

總之很驚艷。是寫完第一個字就喜歡上的筆。

  • Waterman Expert

比較常見的筆,18K。個人不是特別喜歡。整體風格還是一樣,筆桿飽滿。

寫感比較順,筆尖比較硬。

但是出水較多:相比於Dugelay,如果筆尖在一個地方停留時間長,那麼容易過多出水(Degelay比較平均,不會有洇紙的現象)。

18K的筆尖寫感並沒有鋼尖的好,難道是我寫字的問題....

用不同的筆寫了同樣的字,可以比較一下:

  • 四隻中最好用的還是Dugelay。寫起來很有勁道比較厚重的感覺。
  • Expert筆尖停滯的地方有多餘的墨水,有點太滑了。
  • 第三個是永生712,我個人挺喜歡,但是明顯能看出比較生澀。
  • 第四個是寫樂大型1911 21K,個人覺得還不錯但是不太喜歡較軟的手感,F尖阻尼也比較可觀。如果用同價位的寫樂14K和Waterman Expert比我覺得各有千秋,但是21K還是比Expert好用一些。

根據我很有限的經驗,Waterman跟日系完全不是一個路數,如果喜歡硬一點順一點的風格還是很推薦的。一些年頭久的Waterman或許質量也不錯。


我有個問題,我有隻艾臣,摔的非常不明顯的壞了,我想問問在哪修,上海派克總代說可以訂上半身,但是不一定訂的到,而且要2800.。。


man 100和海韻以及世紀用戶表示 水人好用 好用 手感好 滑 能出鋒 不輸世紀 為啥天天問地位呢 好用不好用才是咱老百姓關心的事


爆桿了,筆握裂了一條2mm長的裂縫,本來以為是劃痕,可現在漏水,怎麼辦?


水人家的man100是五大之一。不能更經典。海韻的嵌入也極其有愛

推薦sheaffer
美國西華
當年是可以和派克爭美國鋼筆第一的存在
2030年代的平衡50年代的潛艇 之後的帝國和塔格都是精品。標誌就是筆夾上一點象徵終生保修的小白點
尤其是pfm (pen for men)和五大之一的大鑒賞家一代經典
西華最厲害的就是嵌入尖和各種黑科技式的上水方式。
可惜現在賣給bic公司後,就靠這個牌子出一些廉價的鋼尖筆,旗艦款也不熱門。


五大品牌
即 萬寶龍(龍)
百利金(鳥)
犀飛利(犀)
威迪文(水)
派克 (派)


五大。算。


地位不低,但個人覺得沒什麼特點,缺點倒是不少,脫鍍感人。


個人覺得一般,沒有什麼特殊的設計,不像百利金的活塞上墨那樣代表性


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