為什麼日本動畫沒有《復仇者聯盟》那樣多個英雄互相聯動,或者無差別大亂斗的設定?
日本的人氣漫畫大多出自《少年JUMP》等大牌周刊,版權與資源整合之類的問題似乎不難解決。除了《龍珠》那樣設定太過變態的漫畫外,像死火海,JOJO,鋼煉,幽游白書,進擊的巨人,奧特曼,高達,EVA啊等等等等熱門作品,完全可以互相聯動來個大亂斗呀。可是目測這樣的設置只局限在同人作品或FTG遊戲中,很少看到原畫的番外篇或劇場版出現這種聯動,請問是為什麼呢?
1. 畫風差距太大放在一起很搞笑,如果要統一畫風,後果見下。。。
圖片轉自微博:@小野妹子學吐槽
2. 世界觀不同放在一起是要向平行宇宙說致敬么
3. 並且,通常日漫里雖然有一個主角(不習慣稱之為英雄),但配角反角也是很出彩的,一個角色攬盡風頭的情況感覺沒美漫那麼嚴重啊……
首先,美國的一些英雄漫畫,版權已經屬於出版社了,比如X-men,神奇四人組,綠巨人,鋼鐵俠,蜘蛛俠,雷神,復仇者,版權全部屬於marvel公司。
但是日本的大多作品,版權是屬於原作者的。jump這樣的雜誌社是沒有版權的,他們只有漫畫的發行權。要做遊戲/動畫就得買版權和改編權,和美國的「版權與資源整合之類的問題」完全不在一個水平。
其次,官方遊戲大亂斗其實很多,jump有大亂斗,任天堂有大亂斗,bandai有著名的超級機器人大戰系列,capcom有大亂斗,最近電擊文庫也有大亂斗。遊戲那麼多但為什麼沒動畫?說到底就是吃力不討好還沒錢賺的事沒人干唄。(知乎里關於問日本動畫的問題,其實三四成問題的答案都是成本的事,很多人似乎只把動畫當成畫幅畫一樣的簡單創作,這問題其實有點嚴重)
大亂斗這種東西,花一大筆錢買了版權做,但很難看到利益。我們知道,長篇動畫靠周邊賺錢,短篇動畫靠賣碟賺錢。那大亂斗靠啥賺錢?日本本身就動漫氛圍比較濃,就算沒大亂斗,周邊照樣賣;碟本身就不好賣(tv畫質比dvd好n多,藍光碟又貴,這年代買碟大多就是收藏),大亂斗這種「混亂」的東西99%沒什麼人買回去收藏。
而遊戲就比較適合大亂斗的題材。也比動畫好賣得多。誰比誰強,可以用「你遊戲技術不行」「遊戲設計的不平衡」之類的一句帶過了。
多圖慎入。
首先,不是沒有聯動,各種合作並不少,往大了說有JUMP明星大亂斗,往小了說有周年紀念的贈畫,甚至JUMP每一期的封面其實都是主角全家福:但為什麼沒有美漫里復仇者聯盟,正義聯盟那樣的能成為一個品牌的聯動?在我看來理由有三:
但為什麼沒有美漫里復仇者聯盟,正義聯盟那樣的能成為一個品牌的聯動?在我看來理由有三:
1 作者角度,誰來畫?
美漫是流水線生產,但日漫是作者本位,每部漫畫都有無可替代的作者烙印,所以雖然版權歸編輯部,但不會出現沒事拿別人的角色過來用的現象(搞笑漫如派出所或者銀魂除外)。何況大家每周連載那麼忙,誰有空出來畫聯名?
2 編輯部角度,為什麼要畫?
漫畫版權在編輯部手裡,如果有必要的話也不是不可能出個Jump聯盟。事實上類似的短片也有過,比如由《光速蒙面俠21》《一拳超人》的作者,號稱畫工奇才的村田雄介為DS遊戲《Jump Super Star》創作的宣傳短篇(Jump Super Stars (Murata Yuusuke) Manga)。
但是編輯部看中的是銷量和口碑,從編輯的角度,出Jump聯盟能像復仇者那樣大賣嗎?一時新鮮感可能會使得讀者踴躍埋單,但是長期來看呢?能創造出一個良好的品牌嗎?難說。因為日漫作品之間本身也是競爭關係。JUMP每周有順位,排名低漫畫就要腰斬,尾田岸本島袋等等十幾位作者在各自的level殺得昏天黑地,難以想像再將路飛和鳴人放在一個時空里明爭暗鬥,這樣對於人氣的影響太難以估量了,對於保守的編輯部而言,認為保持現有的良性競爭的氛圍對於雜誌長期的銷量和口碑更有利是可以理解的。
3 最後,也是最最重要的,從作品角度,各漫畫世界觀相差太大,根本無法完美的聯動到一起。
對於美漫而言,各英雄的畫風舞台是一致的,很容易互相穿越。但日漫並非流水線的產物,每部作品從畫風,劇情節奏,舞台都有巨大的差異。想像把鳴人放進偉大航路都充滿違和感,何況是越前龍馬或者櫻木花道。劇情的高度差異化決定了各個世界很難完美的融合在一起。其實聯名漫畫是存在的,比如龍珠X海賊,海賊X美食,但是只是為了炒作人氣的短篇。正因為世界觀差太多,註定無法創作長篇主線劇情。你想,一個用元氣丹能轟掉地球的宇宙戰士,叫果實能力者如何招架?
註:此處以JUMP為例是因為日漫也只有JUMP的品牌影響力最有可能推出類似美漫復仇者聯盟正義聯盟的組織。
最後展示一些聯動的例子,首先是漫畫的短篇,舉個龍珠X海賊王的例子,王者地位的傳承,Jump的聯動多是這種劇情簡單的合家歡形式:然後是常見的周年紀念企劃,如火影十周年各位漫畫家的賀圖:【10th】火影10周年賀圖55P(42名漫畫家+其他)_火影忍者吧
最後是在漫畫中其他漫畫角色的亂入。這種情況一般都是搞笑為主,而且同一作者的漫畫之間聯動的居多,畢竟別人家的角色不太好意思隨便拿來亂用,除非像烏龍派出所那樣資歷老到用你算給你面子,或者作者之間關係好到如98和空知大猩猩:鳥山明就老喜歡拿自己的舊角色開涮
鳥山明就老喜歡拿自己的舊角色開涮
好基友的角色也一定是好基友
不是每個漫畫角色都能和兩津前輩談笑風生的。
完=======略偏題的部分========
如果不局限於動漫的話,東映這幾年是一直有在做「超級英雄大雜燴」概念的。三大特攝片種超級戰隊和假面騎士兩家是東映的,一些老特攝版權也是東映的。這幾年東映製作的「MOVIE大戰」系列以及「超級英雄大戰」系列,把正片中本來無關的各代作品角色放到一起,取得了很高的兒童票房、玩具銷量和很臭的老粉絲口碑??美漫超級英雄什麼的大多漫畫起家,但是讓這些角色真正紅起來的也是真人電影??說白了就是好萊塢高成本特攝片啊!
所以如果不糾結於日本「動漫」的詞眼的話,日本也是有這種超級英雄大亂斗設定的。何況假面騎士系列原作就是石森老爺子創作的漫畫,昭和原作前7人騎士也是同一世界觀同一時間軸上前後有關聯的。這和婦聯的設定是不是有點像?(其實更像X戰警)走到平成系列後,假面騎士變成了每部獨立世界觀獨立故事獨立賣周邊,直到平成第十作假面騎士Decade玩起了各平行世界穿越輪流尋訪前作世界,東映開始走向了關公戰秦瓊的不歸路??
========答題部分=======
所以說,超級英雄作品互相玩穿越,在日本是可以有的,不過需要一些條件。
如果要問為什麼日本動漫難以做出「關公戰秦瓊」的話,可以從幾個角度進行分析:
- 世界觀、劇情、人物關係:
首先,作品有相似性的化也不意味著在世界觀上可以共存。比如EVA前十幾級都是大型機器人打怪獸的故事,但是隨後揭露的劇情表明,所謂的機器人是活的,所謂的使徒是有神話體系框架的,使徒整天干日本是有原因的……在這類搞不好就要地球毀滅的世界裡無法有其他的超級英雄/超自然敵人存在。EVA可以和高達在《超級機器人大戰》里激情互搏,因為遊戲的世界可以無視劇情惡搞劇情,大家只要玩的爽就可以了。動漫就不行了,除非是日常類單元劇類作品,動漫劇情還是不能亂來的……一些非現實的世界觀本來就是互斥的,比如鋼煉的真理與等價交換的世界,火影的忍術的世界,JOJO的替身戰鬥的世界,巨人的人農民工沖向內三環的世界……重點不是題主所說的龍珠太變態,重點是沒地方一起打!如果大家都是大變態反倒好了,一個個都有穿行宇宙的能力的話,飛到某不知名小星星,一起幫助當地無產階級外星人打倒邪惡的封建壓迫主吧叭哈哈哈!
最容易在一起的是現實世界觀x永無結局的作品,如《魯邦三世VS名偵探柯南》。
劇情的靈魂是什麼呢?是故事設定嗎?不盡然。在大逃殺搞火了Battle Royal模式之後,2002年的《假面騎士龍騎》讓給大逃殺模式加上了二周目故事的經典設定;06年連載11年動畫化的未來日記也玩的是這套;龍騎十年後,龍騎廚老虛拿出小圓臉以一樣的模式紅了……
作品的成功是多方面因素的,在故事設定之外,人物的設定和人物的互動也是十分重要的。如果圓臉的世界只有圓臉和學姐,其他馬猴燒酒都變成路人,那麼故事會變成完全不一樣的一個故事。滅世故事的EVA我們會感嘆兩句痞子的設(xiang)定(dang)宏(neng)大(che),但是我們更會記住的是女神的微笑,記住的是美里的成人一吻,記住的是加持的忍辱負重……扯了半天想表達的是——如果搞穿越的話,作品很難在人物的關係上作出文章,因為穿越作品終歸是一期一會,做完這期我們就回老家結……啊不,回去展開我們原來的劇情,從此老死不相往來。
- 版權、費用和製作公司:
題主覺得在同是JUMP系的化玩穿越可能很容易。沒錯,如果是漫畫的話還是相對容易的,只要作者你情我願,一起畫個小短篇什麼的還是可以的,比如同為JUMP搞笑(?)漫畫《暗殺教室》和《超能力者齊木楠雄的災難》就出過一個超能力對抗的短篇漫畫。但是這兩個作品都是世界觀牽扯比較小的搞笑作品,而且離正式動畫化都還有一定距離。他們的合作短篇有助於雙方漫畫的知名度,也不會影響到劇情。如果是JUMP上的火影和海賊,兩位作者的稿費本來就高,還要請他們合作畫短篇的話,想必要很大一筆錢吧……這還得解決是梅麗號上的各位誤入忍者村還是木葉村的各位誤入威尼斯的問題呢……這段扯漫畫合作,扯遠了。
真正的問題在於,搞穿越作品,需要N倍的版權成本,但不一定有N倍的回報。而且麻煩的是,版權或者作品改編權並不在單方面的手裡,而是根據不同的合同分散在各方:原作者、漫畫雜誌和動畫製作公司。還是比如同為JUMP的海賊和火影的動畫改編一個是東映做的一個是Studio Pierrot做的,你說我們合作是誰牽頭誰作畫怎麼分成好呢?兩方眉來眼去達成共識合作一個作品的話固然是佳話,但是如果只是一方有想法的話,說動另一方一起冒險就很困難了,何況還要同時說服作者和原來的動畫公司。
- 粉絲反饋:
好的假設有一家公司X手下有兩部大熱門作品《英雄A》和《英雄B》,而且版權什麼的都在自己手上沒有問題。接下來可以編故事了:地球遇到了超級惡人BOSS的攻擊!英雄A和英雄B挺身而出!英雄A遇到了危機!英雄B出現救了英雄A!英雄A和英雄B度過重重難關走到了BOSS的面前!英雄B被打倒了!英雄A救下了英雄B完成了報恩,並滅掉了可惡的BOSS!
這個劇本在單獨的作品中無甚亮點但也不算太爛。但是在穿越作品中,兩個作品原本的粉絲可能就要吵起來了:
「英雄B弱死了,一開始英雄A是被偷襲的,最後打BOSS還不是看英雄A!」
「英雄A就是個戰五渣!最後打BOSS還不是靠B消耗了BOSS大量的體力才讓A補刀的!」
「製作公司傻逼,本來說好英雄A全世界最強的呢,怎麼來個英雄B就自己打臉了。為了賺錢真不要臉!」最後公司X數了數鈔票,發現還不如做一部單獨的《英雄A》劇場版呢。還要被粉絲罵,唉……
再也不敢了!
(本故事的結尾對於每年賣一批新玩具的東映特攝不適用)
幻想嘉年華算吧~type moon的各路作品人物都跑來亂入了…不過這類東西的確少,畢竟日本的動畫大多數版權是單獨作者的,想統合多部作品再創作難度大,而美漫的版權都是公司的,流水的畫師編劇鐵打的角色,只要公司願意就可以做
你要找的在綜漫同人小說裡面,嗯……
任天堂大亂斗、capcom對snk、機器人大戰、翼年代記什麼的不算嗎?
阿拉蕾在七龍珠里出現過啊。阿虜、悟空、路飛一起出過劇場版啊。你說的很多是不同公司的好么。你一個「等」字裡面有很多家公司了。
很多的日漫裡面的設定沒法重疊吧,不像美漫的人物比較貼近現實,而且比較好用來改編成電影。
我最清楚記得火影吧和龍珠吧倆人吵架,火影吧的人根本無法用角色讓龍珠吧的人閉嘴:你丫地爆天星萬象天引在我超級賽亞人眼裡就是個渣渣,打爆太陽系都沒問題,你算個球啊
除了樓上幾位提到的原因,我想還有日本文化和美國文化的差異原因
美國本來就是個移民國家,世界各種文化混雜在一起。所以美漫特能折騰,什麼都敢想、什麼都敢做,把幾個英雄混在一起在美國人看來就是1+1+1+1+……=無限大。日本只有一個大和民族,日漫創造者更傾向做好自己的故事。大雜燴真的很搞笑
參見歷代《超級機器人大戰》
不同日漫作品世界觀差別太大,要放到同一個世界幾乎不可能,而美漫的英雄主要舞台都是現代社會。譬如,神奇女俠(出身天堂島的神)本來挺適合史詩奇幻的角色,卻放到了現代背景里,因為神奇女俠所在的世界還是有英國、法國、美國、俄國這些國家。康斯坦丁的驅魔人和其他英雄區別大不大?很大。但是照樣能掛到了正義聯盟里,因為康斯坦丁是英國人,設定上人家到哥譚只要搭個飛機就行了。還有DC和漫威那些能夠毀天滅地的boss,力量等級差別大也沒關係,把BOSS戰放進太空就行了,只要這個宇宙有地球,又可以統一到同一個世界觀下了。
但是日漫就不同了,火影忍者里有火之國、土之國、水之國、雨之國、川之國。但沒有中國、美國、日本、歐洲。海賊王里世界政府一統天下、陸地只是被海洋隔開的島嶼。龍珠和死神里確實有地球,但是龍珠里的地球,是科魔混搭的奇葩世界、死神里的地球確實可以兼容到美漫下去。但是死神的主舞台尸魂界要放下去,畫風又不統一了。
而且美漫串門同樣是有前提的,超級英雄漫比較容易串門。但是,如果換成魔戒、星球大戰般的史詩世界觀,要和超級英雄漫怎麼聯動?
即使同屬一個公司,dc旗下的地獄小子也幾乎沒有竄台到正義聯盟里去過,因為前者奇詭的畫風不太容易與後者兼容。
clamp 的 羽翼~
每年東映都有假面騎士的大集合電影(這個不太懂,也許不是這個名字),每年都有一部光之美少女大集合電影,現在人數多的只能最近2年的作品有發聲,其他角色都是背景。。
不是有嗎,東映每年的皮套大戰...
題主可知有個格鬥遊戲叫做《mugen》?
阿拉蕾幫悟空打跑了黑綢軍的藍將軍
印象比較深刻的大亂斗是DC上面的遊戲,SNK vs CAPCOM 就是SNK的格鬥人物PK CAPCOM的格鬥人物,如果玩過的話會覺得操作什麼的還是很流暢,設定也還算不錯,尤其以二代更優。
值得說的是畫風,據說SNK的人物是由CAPCOM設計,而CAPCOM的人物由SNK設計,這樣二邊的粉絲都覺得畫風會眼前一亮,而不是炒冷飯
有啊,光之美少女DX系列和NS系列每年都有啊
沒看過一擊男嗎你
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