電影《華爾街》中,關於 "Greed is good" 的說法有問題嗎?

邁克道格拉斯在電影華爾街里有以下的的演講:
The point is, ladies and gentleman, that greed, for lack of a better word, is good. Greed is right, greed works. Greed clarifies, cuts through, and captures the essence of the evolutionary spirit. Greed, in all of its forms; greed for life, for money, for love, knowledge has marked the upward surge of mankind. And greed, you mark my words, will not only save Teldar Paper, but that other malfunctioning corporation called the USA. Thank you very much.

請問他的說法成立嗎?如果不對的話有什麼問題?

Is "greed is good" justifiable?


這可能是迄今為止,我在知乎看到的最有意思的問題了,但如果單單去爭論對不對,完全失去這個問題的價值。

說說華爾街這部電影的時代背景,1980年里根上台後,他通過降低25%的所得稅,通脹以及利率,同時減少政府對商業經濟的干涉,使美國經濟從1982年開始進入高速增長,整個華爾街也迎來一片繁榮,也註定這是個英雄輩出的年代。在這些人,有歐文·莫里斯這樣和垃圾債券大王邁克爾·米爾肯並肩作戰的銀行家,還有艾凡·博斯基這樣的內幕交易之王,還有迄今活躍在資本前線的「掠奪者」並最近還跟Dell對決了一次的卡爾·伊康。

邁克爾·道格拉斯扮演的Gordon Gekko的原型是誰?這是個有爭議的答案,貌似根據編劇本人的說法,邁克爾·米爾肯是最大的原型,剩下的部分包括了以上所有人,甚至編劇自己。

邁克爾·米爾肯從某種意義上說,是80年代美國資本市場的旗幟,沒有之一,其地位應該是可以與19世紀末的約翰·摩根(摩根大通創始人)和20世紀70年代的利奧·梅拉梅德(CME之前的Chair,國際期貨交易的先驅者)相提並論。米爾肯如同先知一般,傳造性的在垃圾債券里淘金,並開創了垃圾債券包銷的遊戲規則,打破了華爾街傳統的基於過往業績進行評級的投資模式,為大量中小企業的高速發展準備了彈藥。幾天內用垃圾債券融個百億美金很快對米爾肯而言,已經不是難事,甚至美國財政部,都不及他的短期融資能力。如此強大的個人能力,讓國會山的飯桶政客們很快就夜不能寐,吹毛求疵一番之後,交易漏洞很快就被找到,米爾肯被投入了監獄。

事實上,Greed is good這句電影台詞當時並沒有引起太大的反響,而真的開始被人們與現實聯繫在一起,不僅僅是米爾肯之後的入獄,還有是電影上映後一年爆發的世紀收購大戰---RJR納貝斯克收購之戰,四家資本大鱷商爾虞我詐,利用槓桿和垃圾債券,競價收購RJR納貝斯克,最終KKR以250億美金的天價購得RJR納貝斯克。對於普通人來說,全世界的新聞媒體聚焦,使得華爾街對權力和資本的貪婪第一次以赤裸裸的天文數字展現在他們面前,而RJR納貝斯克的工人們卻基本上沒有任何知情權和參與權,這次收購也引發了社會輿論對華爾街道德的批判,再結合前一年上映的《華爾街》電影,Greed is good這句台詞自然成了社會對於華爾街的不二標籤。

顯然,Gordon Gekko是不折不扣的精英主義者,信奉「狼與羔羊」的理論,因此才有了Greed is good這樣的理論,其實這不是一個新鮮的觀點,芝加哥學派的米爾頓·弗德里曼在他的《Capitalism and Freedom》也表達了非常類似的觀點(書不在手邊,無法直接引用,有興趣的人可以去翻一下)。但是問題在於,他為了Greed越過了法律既定的遊戲規則,這自然使他成為眾人矢之的對象,但真的有能力完整詮釋這句話的人,一定是Gordon Gekko和邁克爾·米爾肯視規則為草芥的人,只是當權者需要殺雞儆猴,抑制投機帶來的無序性,所以戲中的Gekko和現實中的米爾肯,從來不是貪婪(Greed)的犧牲者,而是個人能力過分突出導致的結果。無論什麼樣的社會制度,一旦個人能力在某一方面超越體制本身的能力(譬如米爾肯這樣有呼風喚雨的融資能力的天才),都容易成為打擊的對象,這也是一直為自由主義者所詬病的。

所以,這句話沒有對於錯之分,只在於看待者的立場,作為自由市場理論的信徒,個人感覺:一方面,貪婪和慾望確實是人類社會發展的源動力,但另一方面,無節制的貪婪和慾望會加劇投機的行為,最後反過來損害自由市場的繁榮,投機是殺雞取卵的行為,無論是政治行為還是資本行為,若想長治久安,還得做到細水長流。


謝邀請。好問題,值得破我一次不回答問題的例回答一下。

首先不得不說Wall Street 2 is a piece of shit。完全為了迎合當時的大環境而曲解了1中的這段話。

Greed is Good。這句話是對的。只是大多人曲解了Gorden的意思。下面有的答案也是不對的。想太多了或者看的面太狹隘了。

讀明白這句話的人自然會贊同他得觀點。這裡的關鍵點在於,我們談的不是錢。錢只是Greed其中的一部分。

The point is, ladies and gentleman, that greed, for lack of a better word, is good. Greed is right, greed works. Greed clarifies, cuts through, and captures the essence of the evolutionary spirit. Greed, in all of its forms; greed for life, for money, for love, knowledge has marked the upward surge of mankind. And greed, you mark my words, will not only save Teldar Paper, but that other malfunctioning corporation called the USA. Thank you very much.

而為什麼後來的人只看到了Greed for money?尤其是身為piece of shit 的wall street 2?因為他們不理解Gorden本質的訴求和想法。

是的,我們是Greed,問題是大多數讀這段話的人太過於集中在Money上。這裡Greed的其實並不是Money。我們追求的是把事情做的漂亮。我們Greed的是做自己最喜歡的工作中最本質的開心;我們在追求每一個deal儘力達到最優化,用最好的架構,最適合的槓桿,而最高的收益只是這個遊戲中的積分。為此,我們貪婪的吸收我們能吸收的信息,學習我們能學習的認為有價值的東西,我們希望我們的貪婪能讓生活和喜歡的人和事情變得更美好。

甚至,對做好事情本質的貪婪也是美好的。即使是Michael Milken or KKR,只是想完成一個大的,可以名垂歷史的deal,這種對勝利的貪婪,對完美策略的貪婪,對最細緻的風控的貪婪,是支撐著我們每日加班14小時的原始動力。當然想要更多的錢,但是要更多錢並不是為了買更多的東西,這只是在這個deal中我們得的分數和獎品。

Just want to give the best shot, that"s all(我覺得這句話英文更帶勁)。

關於金錢的最大的奧秘,是你對金錢越貪婪,你越得不到金錢。你越關注你的P/L,你的心態就會越來越壞掉。話里說的非常明白了, Greed clarifies, cuts through, and captures the essence of the evolutionary spirit,金錢只是一部分,只是你把事情做好的獎品,而你greed的,還有life love和一切你從心底里渴望的東西。

而這些貪婪的渴望,是可以創造更美好的價值的,是深入骨髓的動力和東西,是在別人吹牛打岔消磨時光時候,可以控制自己的原動力,而這個原動力,not only save Teldar, but the USA。

我們貪婪的,只是想把事情最好,只是貪婪的想做著一個cool little thing,只是貪婪的想著如何改變很多人不舒心的生活,只是想make the great deal,只是想do the best trading,只是想give the best swing。

Greed is GOOD.


解鈴還須繫鈴人,且看Mr.gekko在《Wall Street 2》怎麼談他最有名的這句quote:

someone remind me the other evening
有人提醒我
that I once said,"greed is good."
我曾經說過「貪婪是好的」
Now it seems it"s legal.
現在好像變成合法的了
But,folks,
但是
it"s greed that makes my bartender buy three houses he can"t afford,with no money down.
貪婪讓我的酒保買了三棟他根本承擔不起的房子,沒有首付
it"s greed that makes your parents refinance their $200,000 house for $250,000
貪婪讓你的父母把你們的房子多抵押了$50,000
And then they take that extra 50 and they go down to the mall.
然後他們拿著這多的50k,去購物
And they buy a plasma TV,cell phones,
他們買了平板電視,買了手機
Why not a second home whole we"re at it?
既然如此,為什麼不再買一棟房子呢?
Because,gee whiz, we all know that prices of houses in America always go up,right?
美國的房價從來都是只漲不跌的阿
it"s greed that makes the government in this country cut the interest rates to 1%,after 9/11
貪婪讓這個國家的政府把利息減到1%
So we could all go shopping again!
讓我們能盡情的消費
They got all these fancy names for trillions of dollars of credit
他們給這些信貸起了花哨的名字
CMOs,CDOs,SIVs,ABSs.
信用抵押承諾,累計債務承諾

When i was away, it seems like greed got greedier
我在牢里這段時間,好像貪婪變得更貪婪了
With a little bit of envy mixed in
還混雜著一點嫉妒
Hedge funders were walking home with 50,100 million bucks a year.
對沖基金們一年賺50m,100m
So Mr.Banker,he"s looking around, and he says,"my life looks pretty boring"
銀行家們覺得他們的生活太無聊了
They use your money to leverage up,to 40,50,even 100.
所以他們把槓桿加到40,50甚至100,用你的錢
"Hey! IS EVERYBODY OUT HERE NUTS!"
我禁不住喊:「外面的人都瘋了嗎!」

--Wall Street: Money Never Sleeps (2010)


Greed is like gravity. It kills, but holds us on the earth.


根據我多年的單機魔獸爭霸生涯,這句話沒錯!


建議大家讀讀美國女作家安-蘭德(Ayn Rand)的作品(蘭德的思想對美國人的影響是巨大的。1991年,美國國會圖書館和全美最大圖書俱樂部做了一次讀者調查,在被問到「最影響你一生想法」的書時,安蘭德的《阿特拉斯聳聳肩》僅次於《聖經》,排第二位。)50年代以後的華爾街大佬基本都是她的門徒或受過她理論的影響,比如格林斯潘非常崇拜她, 《格林斯潘回憶錄》中的確多次提到安蘭德http://blog.sina.com.cn/s/blog_674193b80100ncc2.html
蘭德的作品為什麼會有如此這般的影響力?主要是因為她用小說形式傳播了一種前所未有的哲學思想——客觀主義。通過她的作品,就她的主要思想,基本可歸納為三個源泉說∶
第一,一個人理性的自私,也就是在不損害他人前提下的利己,只為自己活著,不僅是道德的,而且是道德的源泉。蘭德提出的「理性的自私,合理的自利」,就是再次確立個人主義的原則,用它來對抗高舉「利他主義」道德大旗、實際殘害每一個個體的群體主義。
第二,個人的創造能力和創造性的結果,是幸福的源泉、是價值的源泉。英文的掙錢是make money,直譯過來應該是「創造金錢」。蘭德說,「這個詞包含人類道德的精華」,因為在真正、正常的資本主義社會,錢所代表的,是創造性勞動,背後的價值是個人主義和自由。
第三,理性是發現和認識真理的源泉。


Greed is good, conditionally.
從本問題下面其他回答中,我們可以看到貪婪的兩種用法。一種含義是「熱情的追求」,可以和金錢、知識、美好生活等進行搭配,本身是中性甚至褒義的;一種含義是「自私、盲目和狹隘」,本身是貶義的。由於常識中多做後一種解釋,因此我輩小清新更希望做前一種含義的解釋,而前一種含義的回答也會獲得更多的贊同。但我以為,實在無須矯枉過正。
首先,我認同貪婪代表著「熱情的追求」這種解釋,也認同貪婪是人類進步的動力,部分贊同精英主義的合理性;
但是,如果過於片面的強調這一種解釋,也會因一葉障目帶來可怕的後果。對於基金(買方)來說,只要建立在公平競爭基礎上,更多的是願賭服輸、無需多言;但對於金融中介(賣方)來說,我們所做的往往是一種利益的平衡,是產品的賣方、買方和中介機構自身利益的平衡,也是短期利益和長期利益的平衡。如果一個金融中介僅僅是貪婪的,將對社會整體帶來很多損害。個人認為,中國的金融學大學教育缺少了一個重要環節:金融倫理學。比如利用內幕消息進行交易,其本質與偷盜相同甚至影響更加惡劣,但由於我們並沒有從小接受過相關教育,導致現在金融圈裡的人談論起內幕交易來感興趣的人大有人在,而有羞愧之心的人反而成了異類。
如果現在我們去問中國的金融從業者,「你代表誰的利益」,說不出來的人、言行不一的大有人在。包裝企業IPO的投行、只管投不管退出拿管理費的PE經理、拿回扣包裝貸款人的銀行小貸經理、老鼠倉和內幕交易的基金經理,貪婪無處不在。這些貪婪的人,確實比一般人更渴望成功、比一般人更努力,我相信也一定是同齡人中最先富裕起來的人,但這樣的「馬無夜草不肥」的成功樣本,只會對整個社會造成更壞的影響。


不管是促進還是阻礙社會發展,慾望是動力。


我只知道計算機里貪婪演算法是挺好的,常比全局演算法容易實現,但有時候會跑偏,達不到全局的目的。
不知道這個思路放到社會科學裡好不好用。


首先:
適當貪婪是好的,過分的貪婪是不好的。
WHY:
1.貪婪和恐懼是社會的基本推動力。
2.貪婪的原因是因為我們有好奇心,我們有慾望,有野心,要讓世界更加美好。
3.貪婪必須有恐懼來制衡,貪婪必然會遇到恐懼,恐懼產生敬畏,敬畏產生信仰。

SO:我們應當鼓勵適當的貪婪,這是社會發展的基本推動力,但是要懷著感恩和敬畏的心。


Show me the money


這就得看「貪婪」指的是什麼。電影第一部原文里,貪婪可以和慾望「desire」混用,而到了第二部貪婪的意思相當於普通對話語境中的意思。

前幾個回答說的非常好:當個人能力極其突出時,貪婪往往會給當事人帶來無法想像的回報。而當貪婪超出了個人的能力,就好比脫韁的野馬、出籠的野獸,撕碎當事人並連帶周圍很多人一起受傷甚至死亡。

體制的意義在於平衡體制下的所有人,同時遏制個人能力超過體制控制能力的人試圖顛覆體制。對於廣大普通人來說,體制是保護傘(所以別再對中國當下所有問題都回答『體制問題』)。


雖然有點偷換概念的意思,但還是忍不住想把《哈佛家訓》裡面我最愛的故事搬出來。

9歲蒂勒的答案

巴拉昂是一位年輕的媒體大亨,以推銷肖像畫起家。在不到10 年的時間裡,迅速擠身於法國50 位首富之列。1998 年他因前列腺癌在法國博比尼醫院去世。臨終前,他留下遺囑,把4.6 億法郎的股份捐獻給博比尼醫院,用於前列腺癌的研究;另將100 萬法郎作為項目基金,獎給揭開貧窮之迷的人。


巴拉昂去世後,法國《科西嘉人報》刊登了他的遺囑。他說,我曾是一位窮人,去世時卻是一位富人。在去世前,我不想把我成為富人的秘訣帶走,現在秘訣就鎖在法蘭西中央銀行我的私人保險箱內,保險箱的3把鑰匙在我的律師和兩位代理人手中。誰若能回答「窮人最缺少的是什麼」而猜中我的秘訣,他將能得到我的祝賀。當然,那時我已無法為他的睿智而歡呼,但是他可以從那隻保險箱里榮幸地拿走100 萬法郎,那就是我給予他的掌聲。


絕大部分人認為,窮人最缺少的是金錢,除此之外還能缺少什麼?還有一部分人認為,窮人最缺少的是機會,一些人之所以窮,就是因為沒遇到良機。另一部分人認為,窮人最缺少的是技能,現在能迅速制富的都是有一技之長者;一些人之所以成為窮人,就是因為學無所長。還有人認為,窮人最缺少的是幫助和關愛,每個黨派在上台前,都給失業者大量的許諾,然而上台後真正關心他們的又有幾個?另外還有一些其他的答案,比如:窮人最缺少的是美貌,是皮爾·卡丹外套,是寬敞的住房……總之,答案千奇百怪。


在巴拉昂逝世周年紀念日,律師和代理人按他生前的交代,在公證部門的監督下打開了那隻保險箱,在48561 封來信中,有一位叫蒂勒的小姑娘猜對了巴拉昂的秘訣。蒂勒和巴拉昂都認為:窮人最缺少的是野心。在頒獎之日,《科西嘉人報》帶著所有人的好奇,問年僅9歲的蒂勒,為什麼想到野心,而不是其他的答案?蒂勒說:「每次,我姐姐把她11 歲的男朋友帶回家的時候,總是警告我說:不要有野心!不要有野心!我想,也許野心可以讓人得到自己想要的東西。」巴拉昂的謎底和蒂勒的回答見報後,引起了世界性的震動。一些好萊塢的新貴和其他行業年輕的富翁在就此話題接受採訪時,也都毫不掩飾的承認:野心是永恆的生命動力,是所有奇蹟燃燒的火種。


再把概念拉回來,其實貪婪也同野心類似,不能沒有貪婪的慾望。

初高中的作文每當寫到我愛閱讀愛學習等等,往往都會用到貪婪這個詞,這時候的詞性就會帶有一些褒義的色彩,代表的是對自身成長的渴望是一種源源不斷無休止的追求,用在正途上再怎樣的貪婪都不嫌多。不過樓主可能希望大家多談談關於錢財名利方面的貪婪吧,這類貪婪對我這種缺乏內在動力而又想實現自身價值的貨來說是最好不過的了。「不爭,也有屬於你的世界」,那是湯唯,不是你,在職場也好學校也罷,競爭是免不了的,貪婪不正是競爭的動力之一么。正是因為貪婪,貪圖獎金升職這類身外之物,促進了多少人的競爭意識以及自我提升。反正從事實來講,我個人這幾年的發展就非常得益於這個特質的發揚光大,至少這股貪婪勁兒讓別人瞅著了,好歹拉近一些距離。就像馬路上去搭訕妹子一樣,看不出別人對你有那麼點的意思,來十個范冰冰都不敢上啊,在領導眼中不也一樣么,看不出這小青年的些許上進心和上位的慾望,誰特么這麼有空盯著去培養你啊,最多就幾年後總結性地來一句該員工一直勤勤懇懇任勞任怨,認真完成本職工作,沒了。

回答貌似只談了個人的部分,大俗人也上升不到什麼國家社會的了。


《蜜蜂的預言》
這個話題是幾百年前的老黃曆了


第一反應也是魔獸秘籍。。。


目前來說市場經濟是讓人的生活變好的最好方式。


point break


曾經問過一位在牆街投行做的前輩,他告訴我他當時唯一能夠休息的時間就是在上廁所時不小心睡著的時候。然後我問他怎樣看Gordon Gekko在電影里講的Greed is good時,他告訴我:

Greed is NOT good, life will be much satisfying if money is not your god.
貪婪並不是好的,你的生活會更加自在如果金錢不是你的上帝。


沒有絕對對錯,凡事有度


與其說貪婪是好的,不如說貪婪本身定義了好。最終而言,一切事物對一個人的價值只體現於多大程度滿足了其自身的需求上。


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