如何評價《權力的遊戲》第一季中勞勃死後,奈德·史塔克的所作所為?

原問題為 所作所為是否稱得上幼稚


即使把政治上的圓滑,世故稱為成熟,我也不認為他的行為是幼稚。古今中外,每個行業都會有一些人,固執,略清高,原則性強,視榮譽為畢生追求之一,他們其實很清楚這樣做潛在的後果,但是他們堅持不為簡單的利益所動。其實這無關幼稚和成熟,而是有節操!


不能說天真幼稚,其實史塔克並不笨,從其輔佐勞勃平定天下、管理北方半壁江山、到追查艾林的死因、再到預見可能的後果,都可以看得出這人其實還是有一些能力的。

但為人過於迂腐,墨守成規並且無條件地捍衛所謂道德底線與騎士精神,因此雖有治國之才卻無能於政治鬥爭的漩渦,最終淪為權力遊戲中的犧牲品。

因此國王之手的崗位並不適合他,或許給他個國王噹噹還能表現得更好一些。不過以他的個性來講,即便曾經有這樣的機會也肯定不會接受。

相比之下矮子在這個崗位上不僅更聰明而且懂得變通,只是天地良心時運不濟。


老狼不是傻,只是不夠聰明。
其實,奈德最後的悲催結局完全在於一點---
奈德在南下時,對可能發生的事都是有一定預見的,畢竟信號已經很明顯了,
艾林掛了(個人生命有危險)
老鹿荒唐(權力可能旁落)
和獅子天生就不對付(這是最大的麻煩)
但是他還是去了,一個是責任使然,另一個是朋友情誼,最重要的是他還是有信心。
至於什麼北境守護者,國王之手,都是他的武器,但是他的自信不來自這些,
可能奈德自己都不知道,他的自信來自於小喬的婚約。
他是現在國王最好的朋友,是下任國王的岳父,是獅子的親家(當然有點遠,不過貴族的聯姻是這樣的)不管怎樣,他都會守護好朋友的兒子登上王座,而這個人是同時也是獅子的後代,所以無論怎麼想,只要三傻和小喬結婚,那麼他永遠都處於不敗之地。而且很重要的一點是,女兒也樂於接受這樣的安排,所以這並不違背自己的心。
換句話說,他此去君臨,為的是
1.如果能好好說話,就和獅子搞好關係,幫老鹿理順朝政,然後嫁女兒擴大自己的勢力。
2.如果不能好好說話,就嫁女兒,然後幫老鹿搶回兒子的控制,排斥獅子,擴大自己的勢力。


想的很好,可是事情並不像他想的那麼簡單

小喬不是親生的,他的計劃全被打亂了,本來的護身符變成了最危險的刀,他就處於一個兩難的地方。
退回臨冬城?那自己白來了,老鹿白死了,艾林白死了,從此王權就在獅子的掌握中。
進而奪權?結果大家都看到了。


我覺得奈德就是那種奸詐到老實的人,不是因為他沒去想,而是在思前想後以後選擇了老實這條路,因為他覺得這樣會贏,只不過最後輸了而已。

只不過是輸了而已。


狼爸不幼稚。

得到幼稚結論的,是基本只看電視劇的,或者說看得不仔細的。
原來我也是只看電視劇,然後對狼爸的表現,呵呵呵。

看了小說之後,你就會了解更多的細節。

為什麼他不幼稚呢?倒敘。

1、狼爸承認喬2B的原因;

狼爸承認喬2B的合法地位,是因為蜘蛛給他說了(是瑟曦讓蜘蛛說的):「你不承認沒關係,你的女兒在我們的手裡。你承認了,你和你的女兒可以活命;你不承認,哼哼哼!"

狼爸的孩子之前已經廢了一個了(布蘭),前文也鋪墊了很久,他很愛他的子女(這部小說目前我的進度,還沒看出來哪個不愛的)。

so,是承認還是承認還是承認?

2、狼爸的兵變計劃不幼稚;
在蘿蔔打獵受傷回來後,狼爸成為了蘿蔔御賜的全境守護者。
當天晚上:
a) 藍禮給狼爸說:「我們把喬2B和瑟曦抓起來,挾天子以令諸侯,你還有御賜的全境守護者。」
狼爸說了:「蘿蔔還沒死。我不想這麼做。」
OK,到這裡為止,是大家喜聞樂見的榮譽感有節操。

但是,狼爸並不像大家想的,他不幼稚好么!!!!!!

等奈德回到卧室…(省略)…他不禁思索:拒絕藍禮大人的提議,究竟是不是明智之舉?他對權謀鬥爭毫無興趣,拿小孩作為籌碼更為他所不齒,然而......倘若瑟曦決定反抗,而非流亡,那他需要的可就不僅是藍禮的一百名衛士了,遠遠不夠。

於是,狼爸做了兩件事:a) 趕緊送自己的兩個女兒走;b)讓小指頭用錢收買都城守衛隊先;

但是,他還是失敗了。表面上他是被小指頭賣了,但是狼爸兵變計劃失敗的關鍵原因在於被她女兒珊莎賣了;
珊莎是那麼留念君臨的日子,那麼喜歡喬2B,那麼憧憬當皇后。
於是就在晚上偷偷跑去給瑟曦通風報信,說我老爸要把我送走。
瑟曦當然知道這意味著什麼,於是就更早一步的發動兵變。

而聰明的小指頭怎麼不知道看清形勢?
一個只有通過錢買通的皇家衛隊和整城的金袍獅家衛士打,誰能贏?

3、OK OK OK~ 我知道大家都會說,有那個人會跑去給自己的敵人說:「嘎嘎嘎~我知道你的小秘密了,不想讓我說出來,你就先走吧~」
這是對手么?無間道魔幻版?

但這是狼爸的做事方式,因為他也愛他的孩子,他不希望喬2B慘死,他覺得瑟曦娘倆孤兒寡母的。想給瑟曦一個機會。

給個機會?什麼樣的情況才會給別人一個機會?——自己胸有成竹的時候。
狼爸去做這件傻事的時候,蘿蔔還在打獵。蘿蔔的存在讓狼爸有勝算的錯覺。
他也沒料到瑟曦敢去殺蘿蔔。因為在這本書的背景下,女人就只是一件物品而已。

這就像下棋一樣,你車馬炮全在,對面只有一帥一卒,對手只是一個小屁孩,你自己還戒驕戒躁、謹慎異常。
誰知道:
1、這個小屁孩是國家一級棋士,下手還很狠;
2、你女兒過來打鬧,把你的棋盤全部打亂;

最後,你輸了。然後得到一個結論,你太幼稚了。呵呵呵~


只能大致回想一下。

帶了自己一小隊護衛去首都當首相,在沒有控制軍隊、財務、人事、人心的情況下,也未保護好國王。

急於動手找出真兇,不懂得使用手段,告訴敵人自己底牌和計劃幾乎是勞勃死的幕後推手之一。

發現真相後沒有提前做好準備,搶先破壞之前的盟約,在他人地盤上妄圖使用金錢(而不是榮譽)控制軍隊,幼稚到讓人發質,

在一個自己什麼都沒有控制的地盤上試圖用一張遺囑拯救世界?

hahaha


更好笑的是幾個陰謀論的評價還能得到這麼多贊同,笑死人了


艾德史塔克是個正直磊落的人 現實也很少遇見這樣的人 當我見到誠實和榮譽在知乎上被一群逗比怎麼評價時 我終於明白這是為什麼了 圓滑固然能挽回危局 正直在當時既愚蠢又沒好處 但卻是正確的 應該得到尊敬

「 在你想要掀桌的時候,在你想要報復社會的時候,在你想要飛赴美國掐死馬丁的時候,永遠永遠永遠記住,第七卷的書名,叫做《春曉的夢想》,把它念十遍。 」創建於 2015-03-28


是幼稚。

其實這問題有一點諷刺意味,因為勞勃的死跟奈德有很大關係,要不是奈德把自己所知一五一十跟瑟曦擺明,瑟曦也不會這麼早就痛下殺手。這一點,奈德是到了地牢里,輸得精光才學到的。

奈德·史塔克低頭枕在潮濕的石牆上,閉上了眼睛。他的傷腿隱隱作痛。「國王喝的酒……你查問過藍賽爾嗎?」

  「當然問了。酒袋是瑟曦給他的,還告訴他那是勞勃最喜歡的佳釀。」太監聳聳肩。「打獵本來就危險,縱使那頭豬沒殺死勞勃,他也會摔下馬來,被毒蛇咬,或者是一枝射偏的箭……森林是天上諸神的屠宰場。但是,殺死國王的不是藥酒,而是您的『仁慈』。」

  奈德就怕這個。「諸神饒恕我。」

打從一開始,奈德就沒有任何條件去貫徹自己的榮譽觀。對勞勃的廷臣他沒有絲毫的掌控力:唯一知道真相的史坦尼斯跑到龍石島準備著戰爭,蘭禮當時想著廢后,貝里席心思詭秘,派席爾乾脆就是蘭尼斯特的人,而八爪蜘蛛有如奈德的眼中釘。奈德倒是欣賞巴利斯坦,可是老爵士在權利的遊戲中實在是無足輕重(諷刺的是,巴利斯坦在丹尼莉絲的朝廷里又多多少少扮演著奈德的角色,在自己的榮譽里糾結)。

奈德在這樣的朝廷里,時時刻刻覺得孤獨無助、格格不入,可是呢,他又要貫徹自己的榮譽觀,本身就是註定悲劇的一件事。

拒絕派殺手殺掉丹尼莉絲連首相都辭了(完全是負氣式的「我不要像你們一樣做殺人兇手」),可最後還是貝里席說沒錢,才沒搞成無面者殺掉丹尼莉絲的局面;想要勸說瑟曦認罪無果,後來又想買通金袍子最後卻是身陷囹圄,說到底,要不是太監好說歹說,奈德能在臨刑前妥協?

這還是他自己總結的:

「你這個硬脖子的蠢蛋,」他喃喃道,「心高氣傲,就是不肯聽話。史塔克,自尊心能拿來吃嗎?榮譽感能保護你的孩子嗎?」

說回主題。
勞勃死後,想通過貝里席買通金袍子控制住瑟曦,再昭告天下擁立史坦尼斯,也不是不可能的。雖然我傾向於貝里席聽到奈德選擇史坦尼斯之後已經做了決定要背叛他,但假設貝里席要幫奈德,在這個緊要關頭,各位別忘了,還有珊莎去找太后和盤托出了計劃。

就這件事來說,沒管好自己的女兒才是真的失算。


奶德的死和小指頭的崛起,意味著維斯特洛大陸一次重要的社會階層更迭。在歐洲歷史上,封建騎士時代末期發生了玫瑰戰爭,英法百年戰爭,十字軍東征,蒙古來襲等重大歷史事件。同時,隨著地中海貿易的興起和漢薩同盟的發展,新的商品經濟和貿易通道不斷被打開。這樣就形成了新的貴族階層:以商業貿易,宮廷權謀為長處,善於玩弄政治遊戲的政治人物層出不窮,並且產生了馬基雅維利的《君主論》,霍布斯的《利維坦》這樣的政治教科書。

奶德代表了歐洲傳統的老貴族政治觀念,是以土地經營和保守主義為核心理念,強調榮譽,責任等封建倫理道德。但是隨著大規模戰爭的持續,這個階層不斷遭到打擊,並且最終被資產階級化的新貴族所取代。歐洲歷史上的英國資產階級革命和尼德蘭革命就是在這個背景下爆發的。

也許小指頭的原型里就帶有點克倫威爾的影子吧。


說奈德政治思想幼稚的,

你們吶,逼近還是too young;
too simple;
sometimes NAIVE .

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不能說奈德幼稚,不信你去治理北境,或者你讓瑟曦去治理北境。不被北方人¥%*……%¥才怪。什麼是幼稚什麼是成熟?得看成長的目的是什麼,是要培養成一個適合於何種地位的人來。

種瓜得瓜,種豆得豆。你種一顆黃瓜,結果了,你說黃瓜還是綠色的就是還沒成熟;種一顆檸檬,檸檬長出來不甜,你就說它還沒有成熟?這是什麼道理?什麼評價標準?

奈德是按照北境的領導者或者至少大將來成長的,就這一點而言他已經很成熟、很成功了。(勞勃也說北境不能沒有她;北境之人都很尊重她,為其死去而垂淚)如果說奈德不擅長政治,那麼請問:治理北境算不算政治?治理北境當然也是政治,只是與治理南方的政治所需要的不同罷了。

這個很難理解嗎?

你讓美國奧巴馬、柯林頓、老布希到中國我黨的官場來遛一遛,村長都未必混得上,難道因此就說老布希不成熟?ridiculous!難道因此就說老布希不是老奸巨猾的政客?Naive! (手指劃十字)
只能怪他哥們不成熟,搬錯救兵了。

另外,奈德會死,其實是很出乎意料的事情,是在「國王死去——小指頭背叛——小惡魔被放——喬弗里突然變卦作死」這一系列事情發生之後才有可能的,中間任何一個環節沒有那麼戲劇性的變化,(比如到手的小惡魔不會跑掉或者國王不被野豬拱了或者喬弗里稍微不那麼幼稚)奈德就不會死。事實上啊,不成熟的不是奈德,而恰恰是他的對手——要了他的命的那個傻國王。他讓奈德死,也就幾乎等於沒有給自己選了死路。這就好比你走在路上突然被一個神經病給砍死了,這事兒能怨你么?

P.S.所以說啊,你們回答問題的人也要學習姿勢才行,包括你們點贊的也是啊;那些說奈德作為一個政治家不成熟的,得這麼多贊;這個答案真知灼見只有個位數,我也為你們捉急啊!但是我不是專業水軍,我是站在一個不那麼ludicrous的人的角度來跟你們說這個問題的,我覺得有必要給你們傳授一點人生的經驗!
你們這樣是不行的呀!

I"m angry!!


事實上開始大家都以為狼爸是主角,準備應對邪惡勢力,結果滿盤皆輸,令人大失所望,然後就懷疑狼爸政治不行。狼爸政治能力還是可以的。現在許多人把政治和陰謀混為一談,著實反映了國人「皆付笑談」的現實,政治鬥爭神乎其神,宮廷秘聞若有其事。

整件事情不過是小指頭的驅虎吞狼之計而已。本來獅狼之間就不對付,小指頭誘騙萊莎毒殺瓊恩,同時嫁禍瑟曦。然後指使小喬暗殺布蘭,繼續加深懷疑。小指頭不斷的誘導奈德找到瑟曦亂倫的證據,事實上將獅狼置於棋盤之上。而此時獅狼的倚仗則是金袍軍,而金袍軍的效忠對象居然是金錢(即小指頭),此時小指頭助漢則漢勝,助楚則楚勝。

小指頭野心的第一步就是想搞亂整個局勢,所以他這麼多年一直在財政上對勞勃縱容,然後對外瘋狂借款。然後通過驅虎吞狼之計,站在瑟曦(這個才是政治1分的典型)這邊,然後唆使小喬(這個就是真的政治0分)處死奶德,而瑟曦和瓦里斯都是不認同的。造成了五王之亂,然後趁亂脫身,簡直就是毒士。你仔細看君臨後面的困局,就是王室巨大的債務引起的。王室巨大的債務直接導致了瑟曦的裸奔遊街,鐵金庫支持2鹿。


看過書和電視劇,我個人認為@姬軒亦 大大的答案沒有討論斯坦尼斯這個人的特質。斯坦尼斯被高亭減過肥,靠了洋蔥騎士的洋蔥才撿回一條命,而這個人是壓根不知道變通為何物的,極端頑固分子。小指頭說過,讓斯坦尼斯坐上鐵王座,只怕第二天全國就會血流成河。要知道高亭可是隨手派出了至少五萬人支持藍禮的。到時候高亭和泰溫結合,糾集10萬軍隊,啥也不幹,自立為王,斷絕王國財路(八王之亂,劉濞就這麼乾的),朝廷怎麼辦?所以我覺得奶德有一點不太好,當時至少應該相信藍禮(藍禮無論如何不可能和獅子站在一起,而狼家本來就是鹿的鐵杆),大家先放下立誰為王的爭議,再怎麼把喬福利和瑟西搶來為人質再說,然後通告天下小喬為亂倫野種,北境,風暴地以及高亭一旦攜手,泰溫能怎樣?一共八大家族,史塔克,拜拉席恩,徒利,艾琳,提利爾全是一夥兒的,多恩跟兩家都有血仇,多半中立,最後一個鐵種,世子還扣在人家手裡,泰溫根本沒機會。
奶德被砍頭以後,其實也還有機會,但是這就毀在斯坦尼斯手裡了。三鹿上位本沒有法理性,只要斯坦尼斯可以給他展示自己掌握的黑暗力量,並承諾封藍禮為國王之手和自己的繼承人(若是沒有展示過力量,掌握優勢兵力的藍禮當然不會答應),然後把西境封地分給高亭和藍禮,大家再怎麼著,先消解矛盾,一致對外再說,泰溫也是個死。結果紅泡女把藍禮幹掉了,生生把六萬大軍送給了泰溫。不然即便小惡魔超神,也阻止不了君臨城破的。黑水河之後,局勢就再也難以逆轉,盧斯波頓這種人更是要高唱千年等一回了。
最後說說紅泡女,我是劇集黨,書看到跟劇集差不多位置。紅泡女是亞夏來的,聯想到潘托斯總督一直在資助龍家,我推測紅泡女多半於此有關。異大陸的那些人一直沒有忘記維斯特洛啊。


不是政治幼稚。就像上面說的,是有節操。只是他沒預料到自己會死。

是喬弗里這個專註坑隊友30年的傻孩子幼稚。

以下劇透一點點:

第五卷里瑟曦游大街之前,心裡話透露,按原計劃,奈德·史塔克是活命發配長城的,蘿蔔繼承爵位。這樣大家也不用打仗死人了。結果2B喬弗里命令斬立決,難怪後來泰溫也不待見他...


如果沒有讀過明朝那些事兒的話,我一定會打心底里尊重艾德。
然而政治畢竟是政治,艾德是個正直有底線的好人,卻不是個合格的政治家,榮譽氣節這種東西放在文人武士身上應被萬人景仰,但是放到每一步都將影響整個天下的一國之相上,那就是愚蠢。為了個人的正義感榮譽感,導致天下戰火燃起,生靈塗炭,各路諸侯亂成一鍋粥,實在對艾德生不出好感。這大概就是張居正和海瑞的區別,損一人和損千人中是要做出權衡的


奈德自己是個好人,但他卻相信這個世界上都是好人


有點答非所問了。說老實話,勞勃死的很突然,但是當我看到奈德被殺頭的時候我的下巴都快驚掉了。然而奈德的所作所為都基於他心中的榮譽、忠誠,即便最後承認效忠喬佛里也是出於對於兒女和家人的愛。因此,奈德是一個不折不扣的具有「主角」氣質和正能量的人。
到了後來,我看到編劇總是在突然的一個情節,180度的寫死了每一個我認為會成為主角的人,我才明白:《冰與火之歌》(權利的遊戲)寫的根本不是人,而是一段歷史,更甚是一部史詩。雖然每個人都有血有肉,每一段情感都叫人感概萬千,但是當他們戛然而止的時候,你才會醒悟,這種殘忍的寫法實際上是最現實的,他給我們帶來了很多未知的「驚喜」或者說是感受。
不要評價奈德的所作所為了,這是一部史詩,在它裡邊沒有主角,只有「思想」,對比每一個人的所作所為和人生路徑,你就會發現《權利的遊戲》打破了所有「完美」的幻想。
我只能說奈德是《權力的遊戲中》最高尚的人,其他所有的人都不夠高尚但卻真實,換句話說,每個人的心中都有善有惡,只有奈德成是一個內心「完美」的人,然而在權力的遊戲里,完美就意味著死亡。


我認為是馬丁當時的思路還沒有完全展開,奈德這個角色創作比較弱。後來情節完全鋪開後,作者自己也被情節激勵,這時再重塑奈德,可能就完全不同了。


來理一理 這個情節下出來的人物,和真實事件脈絡,就能看清:
人物,(10分制)1 艾德.史塔克,軍事9 政治6,密謀1 武力8 兵力:北境衛隊。

2 勞勃.拜拉席恩: 軍事7 政治6 密謀1 武力10,兵力無(已被暗中剝奪)

3 瑟曦.藍尼斯特 :軍事1 政治3密謀6武力1 兵力:(獅家衛隊部分,君臨衛隊金袍子全部)

4 小指頭 培提爾.貝里席: 軍事1 政治9 密謀9 武力2 兵力 無

5 太監 瓦里斯:軍事未知,但不超過6 ,政治7 密謀10 武力6 兵力 無

6 藍禮.拜拉席恩:軍事5 政治6 武力6 兵力:100人鹿家衛隊。

7巴利斯坦.賽爾彌:軍事7 政治5 密謀1 武力10+ 兵力無


軍事對應打仗 ,政治對應治理,密謀對應鬥智 ,武力對應單挑。

時間線:1 小指頭教唆 毒殺瓊恩艾林,並讓萊莎 徒利寫信誘出狼家,這裡,是一石二鳥,勞勃沒有首相,必須要一個足夠忠誠的人。狼家為了狼魚鷹鹿四家聯盟,必須查清威脅到聯盟的事實真相。

2 奈德南下時,小指頭 派人暗殺布蘭,未成,不過密謀達成,所 謂 證據的 匕首被狼家拿 到。加深了狼對獅的懷疑。

3 艾莉亞毆打王子,導致殺狼事件,狼獅矛盾進一步激化,獅狼鹿 三者間隙增加。這個事件是隨機,無關密謀,但 懷著懷疑心態的狼獅在一上進心,矛盾只會一步步加深。

4 凱特琳尋夫,被小指頭截住 ,小指頭暗示獅 家小惡魔是幕後真兇,他運氣夠好,小惡魔被回程的凱特琳抓走,但即使沒這件事,獅狼矛盾也會大大加深。 這裡也顯示出 小脂頭和蜘蛛是有聯盟關係的,君臨被覆蓋在他們的密謀之網下。

5君臨比武大會:展示下一下武力,獅家的魔山,獵狗 ,詹姆等人都有耀眼表現,勞勃無緣他最喜歡的團體大戰。這件事 無關密謀,但從側面顯示,面對面干硬仗 ,獅家仍然是最強的.
魔山殺了修夫爵士,這件事是否小指頭收買不得而知,但 更能加深狼獅之 間的矛盾。

6 奈德找到了 喬大帝非勞勃親生的事實 ,同時也是他認為的 瓊恩艾林被殺的幕後原因。

7 意外事件,因暗殺龍女意見不合,奈德 感受到的威脅巨大,準備逃回北境,小指頭為防止 他逃,恰到時機出現,帶他去看勞勃的私生子,詹姆又是很「巧」的堵到他,結果是奈德斷腿,衛士隊長身死,如果奈德逃回北境,嚴守頸澤,以他的軍事能力,基本立於不敗之地,小指頭一定會阻止這種事的發生。

8 獅狼矛盾直接爆發,魔山攻擊魚家領地,奈德做了一個更錯誤的決定,把自家衛隊派去一半追捕魔山,這時狼家在兵力上已無可戰之兵。

9奈德和瑟曦攤牌,他手裡最後一張王牌是勞勃對他的信任。然而瑟曦已經動手了。

10 勞勃被 暗 算,即將死亡,彌留之際,把他自以為還存在的權力轉交給最信任的 奈德。

11奈德和藍禮,小指頭,分別密議,拒絕兩人提議 ,但因為政變要兵權,他讓小指頭幫忙收買金袍子,犯下了最後一個錯誤,但即使不犯,也無可挽回。當晚 珊莎告密。

12 政變暴發,奈德全盤皆輸。

這下就很明白了,奈德失敗的原因,沒有兵,沒有密謀能力。
同樣過來當首相的小惡魔,進來時就帶著野人傭兵,然後廢掉了 史林特,立了鐵手當金袍子的頭。


東北人都是活雷鋒


奶德要是沒有精神潔癖冰與火之歌三卷就可以收尾了…


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