《一代宗師》、《拳霸》里的招式,參加現代競技格鬥,能取得什麼成績?

電影裡面看起來挺絢麗的,如果真的練成那個樣子,參加現代的競技格鬥,能否不被KO?


拿電影說事是腦子不好使的表現。電影是為了好看,很多東西都經過加工,要不誰買票?拳擊比賽精彩不?有多少中國人愛看?

咱先不說傳統武術,說點近的,《拳霸-盜佛線》大家都看過吧。托尼賈的泰拳耍的帥不?帥!泰拳能實戰不?開玩笑呢吧!不練泰拳你都不好意思跟人說你玩立式格鬥。OK,問題出來了,《拳霸》里的招式用於MMA格鬥會怎樣?
會死!被摔死,被choke死,被摔倒然後地面砸拳砸到死!能因為這個就否定泰拳么?
至於傳統武術的實戰問題,倒可以深入探討一下。其實傳統武術打起來根本不是電影里表現得那樣。實際上近代能打的那些拳家,打法跟現代格鬥基本一樣。

舉個例子。形意大家郭雲深跟人交手,上來就是一個崩拳,對手一有反應,他後手拳就上來了,得手的話就連環崩,這不就是拳擊的打法么?他還有個三角步,我師曾給我示範過:你來打我,我就退;你再進,我就邊線打迎擊,得手就往裡進。如果大家看過帕奎奧的拳法,再比較一下我上面說的,是不是二者殊途同歸了?

咱再說訓練。孫家形意的龍形怎麼跳的?貼著地皮跳的,而且練的時候老師用手按著你的頭,完全靠兩個胯在搗。如果大家練過泰拳,應該知道泰拳有個換步子的技巧。看看我上面說的孫家龍形換步子的訓練,比泰拳難了不知道多少倍!孰優孰劣還用我再說么?

有人問了,那傳統武術咋看不到有高手打UFC,K1等比賽為國爭光呢?很簡單,能力不夠。啊?羅素你他媽逗我玩呢不是!你上面說傳統武術訓練方法牛逼,那為啥用傳統方法訓練的大師們能力不夠?別急,聽我慢慢道來。

首先,單單會武術能打在以前是被主流社會瞧不起的。因此,拳家們得向主流價值觀靠攏,把拳稱為道。這就不得了了,這是修仙養性的技術啊。這麼牛逼,自然不是誰都能學了,得有緣分和根骨的人才行。啥叫緣分和根骨呢?

首先得有錢,而且錢少了還不行。學得文武藝,貨與帝王家。你得有能跟帝王家一拼的資本才行,所謂窮文富武也。

其次,你得會來事,捨得花錢。不是說你大把撒銀子,然後咣當來一句「這些夠不?不夠我在給。」就行了。你得做到讓外人看起來這老師是視金錢如糞土,完全是本著怕本門技術失傳才教你的,而你感激老師的一番心意,主動送上銀兩才行。做到以上兩點,說明你既有閑又聰明,才可以教給你東西。一般來說,你錢花到了,人又可以的話,老師基本會把真東西教給你的。

這樣做的好處是,有錢人家的孩子一般不跟人隨便爭鬥,老師就不擔惡名;其次,也不會跟老師爭飯碗。但壞處顯而易見,傳承範圍太窄,不利於傳播。另外,練武不是聰明就行,得有狠勁,實戰才厲害。於是老師也得教一些能打,願意打,肯給師門賣命的人。這樣的人往往家裡窮,書也讀不進去,正好練武。但這樣的人,老師收的比較少,另外,教的時候也會留一手,一來不希望太多人搶飯碗,二來也不希望徒弟過早的超過自己。往往都是年齡大了,比方說60歲了,不指著武術吃飯了,才會把剩下的底交給徒弟。這時候徒弟也四十左右了。這就是為何傳統武術的傳人四十歲左右才到巔峰。當然也有例外,比方說傳自己兒子,那就不一樣了。這也就是為啥孫存周16歲就打遍天下了。這種個例就不討論了,因為不是所有武術大師的兒子都願意練拳。例如,孫存周的兒子就沒繼承父業。

不知大家看出沒有,傳統武術在實戰人才培養上出了大問題:老師真教的有錢孩子不願意打,天份好願意打的孩子老師不肯一口氣教完。而我們知道,三十歲左右是人的體能巔峰,過來這個點,技術再好,體能跟不上也白搭了。當然凡事都有例外,比如喬治福爾曼。跟上帝混就是不一樣,四十五歲照樣拿金腰帶。

現在四十多歲的練傳統的拳師們,他們的老師正好是民國最後一批的傳人。傳統武術的潛規則在他們腦袋裡根深蒂固。我師爺生前就跟我師講:「會藏東西才能練出東西來。」

所以,指望著這些早就過了身體狀態巔峰,沒經過科學的體能訓練的人去國際頂尖的賽場比賽?come on!

再來說現代格鬥。什麼是現代格鬥?其實就是在各種流派的格鬥術中選取其中簡單的最有效的技術結合起來的一套完整的格鬥體系。它最大的好處就是完全破除了門派之見,充分吸收了主流格鬥術的精華,而且技術體系全面,再結合現代科學的體能訓練,可以使人在很短的時間內變強,效率極高。另外,俱樂部的存在使得學習格鬥術不再是少數人的奢侈品,只要交了錢都可以學。而有天分的會被免費提供訓練器材和團隊,去衝擊冠軍拿獎金大家分,這種體制保證了優秀的人才不會被埋沒,形成了良性的循環。

說道這裡,不知大家看到沒有,一個良好的機制對於一種運動的發展是多麼的重要。傳統武術想發展,必須融入到現代格鬥體系中來,固步自封只能等死。

以上僅為一家之言,歡迎拍磚討論。


用一代宗師里的招式去參加現代的競技格鬥,會出現什麼情況呢?
結果是你會被揍的生活不能自理。

經過百來年的發展,現代的職業競技格鬥已經是一門成熟的體育運動。確實存在的門派很多,不說國內的,國外比較熱門的有,韓國的跆拳道,日本的柔道,柔術,空手道,巴西的格雷西柔術,英國的拳擊,荷蘭的自由搏擊,泰國的泰拳。
這些門派所有的招式加起來沒有一萬也有八千。
但經過實戰中的千錘百鍊是真正能夠在比賽中用到的卻很少,基本就是簡單的腿法,拳法,摔法,以及地面技術。 這些技術共同的特點是「簡單粗暴實用」。因為格鬥就是在剎那間分出勝負,對手來襲的時候,你連一秒的反應時間都不會有,這時候能救你的就是平時練習上萬次的最簡單破綻最少最快的動作。根本不需要宮家64手,能把程咬金的三板斧練到極致就行了。一拳過去,輸的倒下去,站著的說話

隨著MMA(Mixed Martial Arts)的中文稱呼是綜合格鬥在美國的興起 (MMA,簡單的說就是踢打摔想怎麼玩就怎麼玩)每個門派都有了一個在相對寬鬆規則上切磋,經過快20年的發展,你會發現哪些職業格鬥家只要上了擂台,所用的技術大致都是由拳擊的拳法或者類似拳擊的拳法,簡單實用的摔法及經典的地面技術構成,他們連出腿都很少。因為出腿容易破壞平衡,破綻也比較大。你永遠都看不到有人會背對對手,或者跳起來放大招的情況。 之前我看過一個練習詠春的美國拳手參加比賽,但上台以後還是用的類似拳擊的拳法。


貼一個一流格鬥家的Highlight,俄國人 Fedor Vladimirovich Emelianenko。他曾經的外號叫 「60億最強男」 他的技術比較全面,應該可以代表當前的MMA的技術,也就是現在競技中實用的招數,lz對比下一代宗師就可以了。武術功夫,強身健體,陶冶情操就足夠,用來稱霸世界武壇,還是洗洗睡吧。

Flash
Flash


講個很簡單,也是最重要的原理吧!!!!
國外師傅的錢是培養一個好徒弟,讓他去比賽,和別人賭博,錢從別人的口袋裡面,賺回來,只有徒弟越能打越優秀,越有名,我才會賺更多錢,這就迫使我要請教練,廚師給他吃最好的,讓他成為最優秀的打手。


中國是相反的,徒弟要給我錢,我才把絕學交給他,教會徒弟餓死師傅,所以我也保留絕招,徒弟才會給我學費,起碼人品要過得去,我老了以後他會拿著禮物孝敬我。

格鬥是需要時機,判斷距離,這些無形的技術的,人在某種不好的情緒的時候,這種感覺是會判斷錯誤的,人的身體也不可能永遠是最佳的巔峰狀態,說格鬥失敗了是很正常的,但是傳統武術都輸不起,輸了就認為沒有資格教武術了就抬不起頭來了。所以每個武術家都很怕打。

這就直接導置了中國很多武術家把動作複雜化,因為生活中大家都沒有機會看到擂台的格鬥,也沒有機會去體驗真實的格鬥,沒有護俱是因素之一,彼此輸不起也是因素之一,所以很多就以為電影的打鬥是真實的,就連李小龍的電影 也當成最高境界的真實打鬥。


格鬥沒有假設。

拳手自己上台之前也不知道自己在未來的三分鐘里能打對方几拳能捱對方几拳,何況咱們這些嘴炮門的名將。


動作片的本質是要「好看」,格鬥的本質是要「獲勝」。格鬥的決定性因素是力量、速度與反應力。技擊技術只是在雙方力量、速度比較接近的時候才能用得上,否則都是扯淡......


沒有經過專業訓練,只練過傳統武術的,如果參加現代競技格鬥,十有八九都會被揍得生活不能自理。

其實,非專業武術愛好者與專業運動員的差距實在是太大了,哪怕是特種兵都不堪一擊。這裡有個退役散打運動員柯榮亮與特種兵實戰的視頻:
視頻封面特種兵 VS 散打退役名將柯榮亮視頻

規則對雙方都是公平的。如果放開規則,你能攻擊人家的要害,莫非人家反倒不能么?技術不行,吃虧的還是你。規則確實能限制某種技術的發揮。但是,反過來說,你不適應這個規則也說明你這方面的技術不行。

比如,你按拳擊的規則比賽輸了,你可以說我的腿法、摔法沒有發揮出來,但反過來可不可以說你的拳法不行呢?如果你的拳法真的足夠好的話,拳擊規則就不是障礙了。何況,真正的實戰,一拳一腿都已經足以KO了。

其實,現在MMA的選手技術已經相當全面了,國內外某某功夫大師上去絕對不是對手。大多數MMA選手都有摔跤的底子,比如著名的越南裔MMA選手康李原來是練自由式摔跤的,對參加散打比賽就一點都不打怵(擊敗過中國的散打王那順格日勒)。而國內的散打選手參加這類比賽呢,就出現「拳法比較差,抗擊打能力弱,組合能力弱」等諸多問題。中國參加UFC第一人——張鐵泉,人家原來也是練摔跤出身的。

所以說,即便是考校技術是否全面,國內的很多功夫大師也是不行的。對國內的功夫大師來說,最好的辦法就是利用規則。比如限制人家的膝肘攻擊了,比如不許擊打頭部了,比如不許纏鬥超過2-3秒啦,比如不許採用反關節技啦。

國內的武術反而是技術最不全面的。如果放開規則的話,更打不贏。


還是有人質疑傳統啊。有什麼好說的。打架嗎,誰有板磚誰牛逼。一個圈子有一個圈子的活法和接觸面。樓上的幾位兄弟也別火大了。沒必要。拿形意一門來說,從心意拳開始就沒慫過誰,直到民國都是公開接受挑戰的。李存義70多了還得下場子干架呢。沒見過現在哪個人放話隨時隨地任何規則下都敢接受挑戰的,不論是傳統還是現代搏擊。為什麼?自己想。至於誰能打,這個好解決,你看不起誰你就找誰打就是了。贏了該驕傲驕傲,輸了也彆氣餒。我在外面玩人家找我打手我也照接,老子又不是什麼成名人物輸不起,不靠這行吃飯。反正玩不出人命來。死手陰手誰無緣無故往你身上使,損陰德的事。有人說輸了有損師門名聲,WQNMLGB!你連接都不敢接你還有種嗎?不僅師門,祖宗八代都丟光了。懷疑傳統的人也別擱網上扯幾把蛋,你看什麼厲害你去學去練啊,扯淡能扯出絕世武功來?自己覺得練得不錯了也先別找人打,先打個野架看看你能架得住不?你不是無限制嗎?野架無限制,干去啊?然後再去找人打,贏了你繼續找人打,輸了你自己反省去。
傳統的人也別老拿踢襠插眼來說事,老輩人都靠這玩意贏人?笑話。過去擂台除了生死擂也照樣規定後腦、襠、眼睛等不讓打。自己練得不行就別往規則上扯。咱是票友就是票友,咱把這玩意當成一輩子的活計但沒說咱就要打遍天下無敵手不是。別人愛咋講咋講,咱樂在其中就好。實在氣不過就干他個比。另外別老拿打法演法練法來說事。什麼樣叫打法你倒是說清楚啊。我師傅當初就一句話,怎麼練怎麼打。你麻痹練都沒練好呢,你拿什麼打?演法和打法哪來的?你不練就有啦?還得從練法里來,明眼人隨便看你哪個法都能看出你水平怎麼樣。一本老譜就那麼幾張紙,哪來的那麼多法。傻逼逼的跟著外行後面胡咧咧,你不二嘛!傳統的東西規矩最大也最不大,最保守也最不保守。老譜就在那,誰都不敢改,這就是規矩。師傅讓你怎麼練你就得怎麼練,這也是規矩。功夫上身了你愛怎麼發揮怎麼發揮,沒人攔著你自己的風格。核心的東西就那麼點,擺明了讓你看,這就是不保守。你看不懂,人家還就不給你點透,這就是保守。
另外,真喜歡傳統的東西就尊重他,自己沒見過沒聽過的就別亂說。看點小說就當真了,然後就拿來當論據,活該人家鄙視你。什麼顯門隱門的?我咋沒聽老輩講過。過去武行有啥,官差、護院、鏢師、土匪、道士、和尚,差不多了吧。隱門是啥?幹什麼陰暗事了?各行各業都有心術不正的人,要不哪來的清理門戶一說。隱門咋就從血水裡滾過來了,朝廷吃屎的啊?別忘了一代宗師是電影。隱門就是個說法而已,搞暗殺的人功夫不一定比撐門面的人高。而且電影說的是里子面子吧。別把事情往複雜了想,應該往簡單的方向去。

最後回答問題。
別的不講,火車站的決戰,貼身打的那一段,你要是能練齣電影里表現的那份敏感、速度、功力、冷靜,別說和誰打,也別說用什麼招,這世界上估計沒幾人是你的對手。反正我想不出來,身體素質和精神素質到那個程度的人怎麼會被人在這個時代打到生活不能自理。這問題就是個扯淡玩意。
PS:我說話直,得罪人。誰不爽的,比我厲害的,您就別來找我干架了,沙袋上寫上我名字您揍幾拳。干不過我的,您就更別來了,我掏不起醫藥費。大家還是好好忙活自己手裡的活計比較靠譜。


cctv5經常有武林大會,你可以去看看,無論哪門哪拍,一打起來全部變成了摔跤,擒拿,拳擊,唯一幾下像模像樣本門派招數的也就是對著空氣比劃幾下。
這應該算是一個普遍現象,當夢想照進現實,總是悲慘世界。


我給你個真實又較簡潔的說法,會被拳腿ko 會被十字固 三角鎖 斷頭台各種勒暈,但不會被打死,差距太大,裁判會直接終止比賽


現代競技格鬥,要看是哪種:
一種是規則限制比較多的比如拳擊、跆拳道等。
另一種是限制比較少的如K1,MMA等「無限制格鬥」。

第一種,宗師一出手就犯規,輸得只剩內褲。
第二種,假設真有這麼一位真正的宗師上去,會被打得變成豬頭。不講道理,只信事實:從那些無限制格鬥比賽就能看出,什麼地方有中國功夫的位置?如果真有那麼厲害,為什麼沒人上去來幾招詠春或者白鶴晾幾個翅?連少林寺都商業化宣傳的今天,為什麼沒有高人去宣傳下中國武術,練武術的人真都那麼無欲無求?全都洗洗睡了而已。那些認為中國武術是威力太大不敢上去之流,不要YY了。

另外,無限制格鬥一般戰鬥的終結在地面,而中國功夫對地面戰根本沒有研究,這也是格羅西柔術能統治這些格鬥競技的原因。


只說一句。
外國人講拳擊格鬥,是喜歡力量和頑強。
中國人說武術套路,是偏愛技巧和靈活。
而打架,靠的是力量和技巧的結合。
技巧,可以學習。
力量,卻是天賦。


首先題主要明白格鬥的真正目的是什麼?現代競技格鬥的目的又是什麼?再次要明白比武不是比招式。所以較真的話,這個命題不成立,沒有可比性。

再看到很多人對傳統武術沒信心,又或呲之以鼻,我只想說,老祖宗留給我們的東西雖然不見得是神功異術,但也不是滿大街隨處可見的大路貨,電線杆上貼個廣告一個月3000包吃包住就可以隨便學到的東西。

MMA還是有規則的競技格鬥,不是真正意義上的格鬥。

對於傳統武術有興趣的可以看看中央電視台拍的釋德建專題,又或香港人拍的功夫傳奇。其中對傳統武術的一些認識可作為參考。當然就我個人觀點來看,香港的功夫傳奇還是因為拍攝者的固有思路限制,對於傳統武術的理解有些膚淺。

書么,可以推薦大家看看逝去的武林,當然就把他當小說看好了。


傳統武術分練法(比如慢悠悠的太極套路,扎馬站樁),打法和演法。電影里的多數是演法甚至只是摻入傳統武術元素的雜耍,動作大,好看,技擊當然是不行的。打法速度快,但搭手分勝負,一個站著一個橫著,沒啥好看的。


成績會很爛,因為對手不配合你的表演


取得什麼成績???

別搞笑了

保住命就不錯了


你看各類格鬥比賽里

敢隨隨便便騰空的,幾乎是鳳毛麟角

腳是根

人沒了根,怎麼活?

所以你如果留意就會發現

拳擊手跟別人街斗

能看到勝出

s甚至有以一敵三,拳拳到肉的勝利

但是你見過跆拳道高手街頭鬥毆

一個凌空後旋踢掃倒三人獲勝的嗎?


電影里為了好看

經常是凌空技擊

打得天花亂墜

別的我就不說

三個人圍住你

你還敢用雙腿纏住一個人

再用拳頭打

你不怕另一個人上來抱你

第三個人來戳你眼睛嗎???


電影是為了讓大家看著爽。
真動手不能讓對面看明白出手,看明白了,就打不到了。
電影不是現實


神話傳統武術的那幾位就歇歇吧,我覺得值得仔細品味的是 @曹宇狼 這位的答案。我將我的評論作為答案也寫在這裡。

我仔細看,@曹宇狼的答案的結論

火車站的決戰,貼身打的那一段,你要是能練齣電影里表現的那份敏感、速度、功力、冷靜,別說和誰打,也別說用什麼招,這世界上估計沒幾人是你的對手

跟是不是一代宗師的那點招數根本沒什麼關係么?@曹宇狼 說的也是一看天賦二看練三看對戰經驗,總結下來也還就是:現代化訓練手段,重量、速度、再加上競技最需要的綜合信息判斷。那參加比賽(或者沒有規則的比賽)更多的現代各種搏擊的確比國內這樣不明不朗的情況強,不是么?

我覺得這個月經一般的問題,幾方討論的根本不在一個點上。練傳統武術流派傳承的其實都知道實戰格鬥怎麼回事,為尊者諱而已,@曹宇狼也是,他很清楚明白,關於老譜那幾句

「一本老譜就那麼幾張紙,哪來的那麼多法。傻逼逼的跟著外行後面胡咧咧,你不二嘛!傳統的東西規矩最大也最不大,最保守也最不保守。老譜就在那,誰都不敢改,這就是規矩。師傅讓你怎麼練你就得怎麼練,這也是規矩。功夫上身了你愛怎麼發揮怎麼發揮,沒人攔著你自己的風格。」

實際上該怎麼練怎麼打,傳統武術的現代傳承者都很清楚。
而反對的那些人,則是在反對所謂「高手在民間」,「一出手就斃命」,「規則不規則」。看了 @曹宇狼 的答案,我是明白了,你們都知道這幾句話的對錯在哪裡,就是給傳承的前輩留個面子罷了。
這麼說來,擂台式的拳擊、MMA UFC這樣的比賽能獲得那麼大的收入不是沒有道理的,國內的傳統武術傳承者也應該試試,找個經紀人,名利雙收不是什麼壞事。


如果有人真正按照職業選手的訓練量,訓練強度,以及各種後勤措施全部能夠得到保證,比如飲食,醫療,去練習傳統武術,同時這個人的天賦和職業選手相當,那麼,拋開規則限制,職業選手恐怕要立死當場!

傳統武術本質來說是用來殺人的!而mma,ufc,k1,wbc這些都是競技體育,注意,是體育!

所有反對傳統武術能打的人,究竟有多少人練習過傳統武術,對真實的傳統武術到底什麼樣有幾個人親眼見過?有幾個人能明確的說出到底哪些拳種在中國普及範圍最廣,練習人數最多,主要練習方法是什麼,技擊有什麼特點,練好了能到什麼水準?除了電視上的武林大會之外生活里遇沒遇到過過真正會的人,不是說套路,指的是技擊,並且有實戰經驗!

國術不是不能打,相反是殺傷力太強!但前提是訓練量,訓練強度都有保障!不是說你練了國術你就比練習其他流派的技擊厲害了,大家各有千秋,巴西球員有巴西球員的玩法,義大利錢球員有義大利球員的特長,誰也不能說是個巴西踢球的孩子就比義大利踢球的孩子玩得好,同理也適用於國術和其餘的技擊流派!

但,兩個天賦差不多,訓練強度,訓練質量都差不多的人各自選擇了國術和泰拳,我看好練習國術的人!

還是李小龍那就話,沒有最強的拳,只有最強的人!


如果真的練成那個樣子,那就是厲害。
要是練成降龍十八掌,一掌打出一條龍來就更厲害了。


你能練齣電影里的力量反應速度,那不要說參加什麼比賽了,可著地球找,沒有能在你面前走三個照面的人。
當然啦,一代宗師那種還只是初級階段,你練到張無忌郭靖那種擺脫了地球引力在天上飛,那更不得了,對手的範圍得擴大到宇宙。
上面還有,你練嗎?就抗日奇俠里躲子彈那個,八百里一槍幹掉鬼子那個,那就是神啦,外星人來了也得叫爺爺啊!
要不怎麼叫電影呢?


推薦閱讀:

中國的傳統武術真的存在實戰功能嗎?在打架或殺人上單單只用武術真的有用嗎?

TAG:電影 | 搏擊項目 | 武術 | 動作電影 | 一代宗師(電影) |