渾水對網秦的指控是真的嗎?

  • 網秦(納斯達克股票交易代碼:NQ)周四股價大幅下跌,跌幅創下歷史最高紀錄,主要由於美國做空機構渾水(Muddy Waters)發布最新報告稱,這家公司操縱了一場「重大欺詐案」。
  • 渾水在周四發布的報告中指出:「我們認為網秦什麼都沒有。在網秦所聲稱的2012年中國安全產品營收中,至少有72%是虛構的。」在這份長達81頁的報告中,渾水還指稱網秦嚴重誇大了該公司在中國市場上的佔有率,稱其所佔份額僅為1.5%,而不是網秦自己報稱的55%;付費用戶人數僅為不到25萬人,而並非網秦自己宣稱的600萬人。 via 渾水發布最新報告指控網秦大面積造假

網秦的數據當然是作假的……

以下為截至到 2013/10/25 下午 2 點的 Google play 數據:
網秦的兩個主推應用(笑)網秦手機衛士和網秦安全在 Google Play 上的評分和 G+ 分享居然分別達到了 118,293(52,371)和 156,328(299,611)。反觀國內幾大常見安全應用,360 手機衛士 24,471(15,877),LBE 安全大師 4,942(3495),騰訊手機管家 9,977(5588)。

看起來似乎挺不錯的,但是做人別太呵呵呵了,國內的做移動開放的人都知道友盟在數據統計行業的地位。安全軟體,在應用分類中屬於工具類應用,國內除了龍頭老大搜狗輸入法之外,前 20 的應用只有四家(安卓優化大師亂入了 ==!):

360 手機衛士


騰訊手機管家


安卓優化大師


安全管家

網秦呢?網秦同學在很後面


排行數據來自友盟指數(友盟指數 | UMIndex)。

這種和別人差著數量級的應用,也好意思說自己是市場佔有率 55%?算上其他幾大渠道,網秦安全能佔到 1.5% 可能都有點水分。Google Play 數據是自己刷的無疑(老外怎麼可能評論都是 Good Good……),畢竟這地方是老外勉強能夠看一下網秦下載次數的地方。至於預裝,呵呵,主流手機廠商有幾個預裝網秦了?


我是一個網秦的老員工,說一下我了解的情況。
1、塞班時代,網秦做過流氓軟體,後台進程在用戶不知情的情況下,靜默下載、安裝APP。
2、大家普遍反映的扣錢,其實基本都有提示,只不過提示極其隱蔽,往往要翻屏幾頁才能看到。
3、315之後,網秦在國內市場幾乎佔有率為0了,安卓上幾乎沒有網秦的用戶。網秦也在努力做海外市場。
4、飛流等公司本身就是網秦投資的,初始員工也都是網秦的,除飛流外,網秦出於資本運作考慮,成立了許多小公司,涉及遊戲、手機預裝、各類統計SDK等。


看了渾水的報告, 覺得跟所知道的情況基本一致, 多半是內鬼透露的信息。
朋友以前在那裡干過, 網秦就是徹頭徹尾的空殼, 沒有什麼技術。
每個月收入、成本都是業務部門經理通過後台編出來的, 而且這些來往公司,除了酷派、百度等知名大公司, 很多都是老總的親戚開的。
網秦的錢都是天使投資注資的, 一直在砸錢, 根本就沒有過硬的現金流入, 純粹是騙股市上投資者的錢。
這家公司的審計師pwc也是跟他們一夥的, 公司的會計很多都是pwc過去的, 這家公司負責財務的vp張某就是個不遵循規則亂來的女人, CFO蘇季海就是個傀儡,新任CFO是負責網秦上市投行piper jeffery的高管。


來自雪球用戶

kankan123:


$網秦(NQ)$ 網秦,你的用戶在哪裡?

作為一個市值超過10億美元,2012年佔據中國手機安全市場60%以上份額的互聯網公司,網秦在中國的用戶很難看到。我們兩輪國內消費者訪談和零售網點檢查後,居然還沒有找到一個網秦的用戶。

兩輪消費者訪談分別在2012年和2013年年中完成,覆蓋了188個消費者,位於北京,上海,天津(一線城市),杭州,廈門,成都,重慶(二線),南寧,揚州(三線),以及四川和安徽的兩個四線城市。我們還走訪了五家運營商門店,六家3C店,九個點卡充值卡的街邊店。

在十一家門店和3C店中,我們看到了一例網秦的手機預裝。九家街邊店中沒有一家出售手機安全軟體點卡,店裡售貨員也對該類產品的意識很模糊。當我們問及手機殺毒軟體時,這些店家的回答是「沒必要」(一半)和「免費裝一個360或金山殺毒就可以了」(一半)。

188個消費者在被問及使用什麼手機安全時,103勾選360, 6個金山,10個QQ,14個「其他」,0個網秦,60個「不知道或者沒有」。 總數高於188是由於有些用戶手機上同時有多於一個殺毒應用。

這些結果使得網秦60%的市場份額的說法無法立足。如果說188個訪談對象太小,不具說服力,那麼可以告訴你,我們得知的一些十倍於我們調研規模的訪談也得出了同樣的結論。

網秦2012年的國內殺毒收入被報是$43M (M是百萬),也就是人民幣266M。如果照每個國內付費用戶每月交2元來算的話,我們可以得出網秦有11M月度付費用戶(266M除以12個月除以2元錢 = 11M)。這是個什麼概念呢?新浪微博的月活躍用戶是81M,而且包括PC和手機。網秦的11M月度付費用戶僅僅來自於手機,如果是真的話,絕對應該很容易就觀察到其用戶。公司的辯解是「我們用戶在廣大三四線城市,不容易觀察到」。這個說法在微博的無人不曉對應81M月活和網秦的幾乎無人知曉卻對應11M手機月活的事實下很難說服人。

易達通這家公司貢獻了網秦2012年收入的22%,$20.3M。鑒於這個數字佔到網秦2012年國內安全收入(不含企業客戶)的47%,我們調研了一下它。易達通的老闆被網秦管理層描述為獨立第三方,為網秦提供諮詢服務。然而,易達通的網站(很難找到)顯示它的辦公地址和網秦在一起,而且它的網站很破舊簡陋,不像一家在努力爭取其他合作方的公司。這是易達通於2009年更新的聯繫方式網頁,可以看到它的地址和網秦是一樣的。
查看原圖說到了獨立第三方諮詢員這件事,除了易達通老闆,網秦還有很多非僱員諮詢師。網秦在2010和2011年年底分別有378和387個僱員,而在2010和2011年期間起碼聘用了69和70個非僱員諮詢師,也就是僱員的18%。這些數據來自公司的官方披露:
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查看原圖作為一家單一軟體工具的生產方,網秦卻需要僱傭如此之多的外部諮詢師,這事很蹊蹺吧?這些諮詢師得到了位數不小的網秦股票作為報酬。其中一筆報酬摘錄在下(來源:公司官方披露):

查看原圖網秦在2012年底有著$127M(一億二千七百萬美元)的現金。它顯然付得起現金給這些外部諮詢師。然而,網秦給了他們股票,而且在股價按管理層說「低得不可接受」的時候,2012年7月10日,8美元左右的價位,給的這些股票。用此 「跳樓價」給出股票,只能說明管理層想把這些諮詢員的利益和網秦的股票捆綁在一起,和網秦股票同甘共苦。

賽諾就是那家為網秦發表了60%市場份額的報告的第三方市場研究機構。這篇報告的作者是否是那些接受了網秦股票報酬的外部諮詢師之一? 我們不知道,但如果確有此事,一點也不奇怪。

2011和2012年兩年里和2013年上半年,網秦把價值相當於自己總收入27%的股權給了僱員和非僱員。這麼高的比例,在上市公司里聞所未聞。如果管理層認為自己股票沒什麼實際價值,全要靠一批人吹牛來撐起來,那給出這麼多激勵也就不奇怪了。

WedgePartners是一家只有四個分析師的,位於美國丹佛的券商。他們的分析師對網秦高度追捧。但是不要忽視,Wedge Partners本身很可能持有網秦的股票,如下所示(來自Wedge Partners的2013年9月的一份網秦研究報告的披露段),他們可能擁有網秦1%的股票。網秦1%的市值現在是一千萬美元,對於這家「麻雀」券商可是很大的數字。

MattMathison現任網秦的資本市場VP,也就是網秦的超級IR,頭號宣傳者。在此之前他是Wedge負責投資網秦股票的經理。彭博終端顯示此人目前的辦公地址已經是網秦的達拉斯辦公室,但e-mail地址還是Wedge的。Wedge和網秦的巨大的潛在利益關係使得投資人對Wedge發布的網秦「買入」報告必須謹慎對待。

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那網秦在海外的殺毒市場有戲嗎?畢竟,網秦2011和2012年報出了不菲的海外收入。我們可以肯定這裡沒有西歐和北美,網秦管理層也承認這些海外市場主要在發展中國家。2013年的AMX合作標誌了網秦邁入拉美市場,所以2011和2012年網秦的海外市場只可能是日韓,東南亞,南亞,中東,東歐,和非洲。我們可以進一步排除日韓和印度,因為網秦在2012年6月才開始進入這些國家,如下披露所示:
查看原圖查看原圖我們雖然無法對這些發展中國家市場開展像中國一樣的地面調研,但地理常識告訴我們, 東歐國家人口很小,所以網秦的海外市場用戶會是壓倒性的第三世界國家人口。很難想像這些國家的用戶會比中國的用戶在手機殺毒上更願意付費。

卡達電信是唯一一家網秦披露的海外運營商客戶。我們2012年年中問了他們的相關人士關於網秦的情況,回答是網秦在諾基亞手機時代確實和卡達電信有合作,但隨著諾基亞的沒落,卡達電信和網秦的關係已經幾乎沒有了。

經過此番研究後,我們對於網秦微薄的賺錢(是現金,不是調整後的會計收入)能力也就不奇怪了。扣除融資來的現金,加回象徵性的股票回購,網秦賬面上的現金(包括現金等價物)從2010年年底到2013年年中僅僅增加了$18M,而在這兩年半里,網秦報出了很漂亮的累計收入($208M)和調整後凈收入($79M)。$79M的凈收入只給股東帶來了$18M的現金流,主要歸咎於網秦高企的應收賬款和源源不絕的收購和投資開支。

用季度末應收賬款和季度收入來算出DSO(應收賬款天數),在過去的10個季度,分別是144,149, 146, 153, 145, 149, 143, 167, 173, 157天。基本保持在150-170範圍,而且沒有緩解的趨勢。網秦把這麼高的DSO歸咎于海外渠道的長回款周期,稱其超過200天。200天的應收賬期體現的是什麼?好聽一點,可以說網秦對於這些渠道的話語權極低,是呆賬。難聽一點,這筆收入中很多是偽造的,收不回來的。對於一個理智的投資人來說,呆賬和假收入之間的區別只是一個量的區別,不是質的。管它叫什麼,收不回來的應收賬款和假收入沒有本質區別。

很神奇的是,網秦沒有任何關於應收賬款款齡的披露,對壞賬的計提也微不足道。

對了,CFO剛換。如果是被解聘的,很蹊蹺,因為股票在他任期的最後兩個月翻了3倍。如果是主動離職,那就更耐人尋味了。

2013年網秦開始進入美國和拉美市場。有戲嗎?Lookout Mobile (簡稱LO)是矽谷頂級風投Accel(FB臉書的投資方)旗下的美國手機安全「地頭蛇」。LO已經鎖定了美國四大運營商的三家,在歐洲大陸也把巨無霸運營商德國電信拿下來了。美國剩下的大運營商,Verizon,是貼自己牌用Juniper的。網秦在運營商層面只有兩家麻雀大小的客戶,在美國的市佔率分別在1%,而且其中一家將被LO客戶ATT收購。鑒於美國大公司在信息安全方面對中國的戒備,很難想像網秦如何在美國打開局面。

那麼網秦和AMX(美洲電信)的合作會帶來可觀的收入嗎?合作宣佈於今年三月,第一個市場墨西哥據稱在六月啟動了。拉美是一個預付費主導的手機市場。運營商一般不補貼手機以換取話費合同,所以不能決定手機上的預裝應用,運營商這個渠道的推廣能力比起中國和美國的運營商要弱。而且拉美的大多數國家一般老百姓也不比中國發達地區富裕,能挖掘出多大收入是個問題(鑒於中國的安全收入很可能遠低於報出來的數字)。網秦在過去七個月里關於拉美市場非常沉默,這對於一個不停發利好消息的市值管理高手來說,能說明一些問題。

實際上,如果2012年的收入確實大量摻假,拉美的成功與否也不重要了。

到此為止,我們集中分析了老網秦,那個賺著枯燥乏味的手機安全「收入」的網秦。2013年是網秦向全世界宣布其轉型為「平台」公司的一年。來自手游,移動廣告,移動搜索的利好源源不斷。網秦能成功的轉型,讓投資者忘卻它疑點重重的過去嗎?我們接下來對它的新亮點一一研究。

附錄:易達通簡陋的網站截圖
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n年前手賤裝了一次
每次更新都收費2元,盡查出些莫名其妙的玩意兒,收費簡訊發送的速度死快,一不留神就發出去了,一次收了我10快錢,10塊錢啊! 對於一個窮逼中學狗來說,可以吃兩個不錯的盒飯,可以買三個肉夾饃,可以買五大碗涼皮,可以去網吧坐一個下午,可以跟喜歡的妹子發100條簡訊了。。。。。。
裝了卸不掉,用起來莫名其妙,當時還提心弔膽,擔心手機要是壞掉了,要被老爹暴揍,逼的我第一次格機了。。。。。。。。。
再後來這貨還上了315。。。。。。。。。
真好奇這種公司到現在咋還活著


除了在新聞上聽到過網秦,現實中就沒見過。假不假你說呢?


不如看看這篇81頁的報告原文吧,已經說的很清楚了~(Initiating Coverage on NQ Mobile Inc. (NYSE: NQ) – Strong Sell)


網秦早些年的時候主打好像是反垃圾簡訊產品。有一年中國移動被315點名批評垃圾簡訊泛濫之後就採購了網秦的產品,不過使用效果就不用說了。。。爛到渣!
後來聽說這家公司轉攻手機安全了,不過市場佔有實在無足輕重,而且公司負面消息太多(比如先制毒再治毒,聽說,聽說而已啊),我從來沒見過有人用過它的產品。兩年前電信搞活動充話費送手機,我在送的手機上第一次見到網秦安全衛士(以及其它20多個預裝App),功能很弱,資源消耗挺大,不明白為什麼會有人需要這個軟體,反正我是直接重刷乾淨ROM了。
得知這樣的公司竟然赴美上市,而且市值超過10億$,NYSE在我心中都快淪落到A股創業板的地位了!幸好美國禿鷹終於出手。健康的投資市場就應該是這樣!


我的工作需要和手機經常打交道,就我接觸的手機安裝軟體來看,消費者主動去安裝這款軟體產品的用戶幾乎為0.(去年一年接觸有1000部手機吧)

網秦的佔有率主要是在手機廠商預裝軟體商產生的份額占較大一部分。不知道國外市場怎麼樣,這個不清楚。

早上起來看到新聞,個人認為這次應該不是空穴來風。


對網秦的指控當然是真的,國內任何一個普通用戶看到網秦自己提供的數據都知道完全是扯淡。這完全就是個流氓加騙子公司。
問題是這個騙子咋這麼牛。
他是怎麼騙過嚴格的審計程序在美國IPO的?他是怎麼在央視報道的情況下依然和中移動保持合作?為何這麼大家都知道網秦在扯淡,現在才有人來揭穿他?而且是由美國的做空機構在微妙的時間點揭穿?


財報號稱佔有率第一的手機殺毒軟體,360估計要氣炸了。
空手套白狼,徹頭徹尾的空殼,成功上市後在美國股市騙錢,可惜還是被渾水拆穿。
如今還是屹立不倒,換掉了CEO繼續干,可見後台不止令狐一家!


這種公司不退市,沒天理了


原來剛買塞班手機的時候聽過,不過好幾年都沒聽過這個軟體的存在了。


同是塞班時期被網秦這個垃圾軟體坑過的路過,不過我不是專門去下這個軟體,而是我在下載某個軟體時,最後安裝時彈出網秦軟體安裝界面,噁心得不行。這幾天看到網秦這家垃圾軟體公司還沒倒閉,以為自己看錯了。


其實國內很多廠商都會多少帶點水分,但是網秦這樣做,已經不是水分不水分的性質了,而是商業欺詐,這樣瞎搞遲早會出事兒,何況已經上市,而且美國有多家做空機構專門做這個的,能不被盯上?


本人不持有網秦相關股票,對網秦無任何個人立場,對財務報表及相關信息不表示任何態度。
我僅詢問一個技術問題,請技術達人提供線索:
如果,我說的是如果,如果在手機中預裝網秦相關軟體,能否做到第一次開機聯網時,即使用戶未點擊該應用,該應用也可以將用戶手機串碼上傳至網秦伺服器,生成軟體ID?該ID便視作一個用戶。
如果用戶打開該應用,通過手機扣費方式在用戶未充分關注之前惡意扣費?該ID視作一個付費用戶(我曾經在塞班時代惡意扣費)
如果用戶不打開應用,能夠隔一定的時間,將該手機串碼或ID發送至伺服器,或登錄伺服器,視作一個活躍用戶?
如果用戶使用其他應用,暫稱為F應用,能夠在打開F應用時,將該手機串碼或ID同時發送至網秦伺服器與該F應用伺服器,視作網秦應用軟體的註冊或登錄,以計算活躍用戶?
請相關技術人士幫忙識別以上問題可能性。
以上問題僅個人猜測。


我只是關心是不是國內的競爭對手給渾水報信的~~~


以前手機中確實被預裝了網秦,十分討厭,怎樣都刪不了,後面刷機才刪掉的。


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