《龍珠》里的孫悟空和貝吉塔在修行上誰更努力呢?
在新的龍珠改裡面,魔人化的貝吉塔對悟空說自己的修鍊已經比悟空刻苦了,但悟空的天賦卻更勝一籌,所以兩人才勉強平手。
但我卻一直認為悟空的天賦雖差一些,但是不斷的去接觸新的訓練方式,而貝吉塔卻一味地追求重力數值上訓練。會不會是訓練方法的區別導致了兩個同樣努力的人,導致了實力有如此的差距呢?
二人的差距是訓練方法的差異造成的,不是勤奮的問題。
用塞亞人的標準,悟空的天資非常低,出生時數值不到10。貝吉塔則是一出生就實力超群。
而悟空到達地球後,從小拜悟飯為師,拜龜仙人為師,跟佳林仙人學習,跟神仙學習,跟界王學習,打黑綢軍天津飯短笛,一場場硬仗刷等級。雖然相比於貝吉塔這些人都是弱雞,但悟空成功找到了最適合自己的成長路徑:最大限度利用塞亞人血統自帶的九死一生後能力大幅提升的bug。
而這段時間貝吉塔一直在給弗利薩打工,活得像個國企員工。姑且不論弗利薩暗地裡怎麼壓制他的發展,但這麼些年貝吉塔的努力估計也只停留在訓練室了。出任務打的都是毫無挑戰的弱雞星球,雖然戰鬥經驗充足,卻沒什麼提高,實力就停留在自己十歲水平。生生把人生最黃金的前二十年浪費了。
後來地球大戰後貝吉塔三觀被洗,同時經歷一次九死一生,實力大幅提升,不久就秒殺了好幾個之前比自己強的弗利薩手下。可見貝吉塔之前一直沒摸到竅門(即使這樣,地球大戰悟空還是完敗於貝吉塔,在彌次郎兵衛,小林,悟飯的幫助下才勉強趕走貝吉塔,可見二人天賦差距之大)。
沙魯篇以後二人就更是在拼資源而不是天賦努力了。
悟空有界王等一幫宇宙頂級名師相助,精神與時間的房屋這種開掛設施也是悟空介紹給其他夥伴用的。與此同時,貝吉塔連個教練都沒有,只能一個人悶在健身房舉鐵。高倍重力對於這時的貝吉塔其實幫助非常有限,然而他利用地球的資源找不到什麼更有效的訓練方法。
打沙魯時貝吉塔有兩次達到(甚至超過)悟空的塞亞人水平,一次是剛出場打19號時,一次是走出「精神與時間的房子」後秒二級沙魯(甚至因此自滿送沙魯升三本)。賽一代到這時已經到達瓶頸了,後來沙魯也是被悟飯幹掉的。
這說明在相似的訓練方式下,貝吉塔是不弱於悟空,甚至有可能超越悟空。
悟空最後能開超三主要歸功於和界王在冥界修鍊。這段時間界王也沒少組織悟空和各宇宙強者之間的友誼賽,悟空活得比貝吉塔滋潤多了。貝吉塔這段時期回歸了健身房模式,停步不前很正常。
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經網友啟發,補充兩點:
1 悟空幼年時被悟飯收養,然後掉下山崖撞傷腦袋性格大變,因為這兩點才有了後來的拜龜仙人為師,廣結天下好友。所以他命好是很重要的因素,不然的話,可能就是另一個拉蒂茲,10歲消滅了全人類(可能性較低,很有可能半路就被龜仙人/天津飯/神仙給滅了),然後等著拉蒂茲來接自己,最後一輩子給弗利薩打工。
2 我上文說「貝吉塔在沙魯篇兩次超越悟空」不準確,因為在貝吉塔出時光屋後不久,在沙魯遊戲中貝吉塔再次被悟空超越了。但是如果之後悟空沒有去冥界跟界王修鍊十六年,而是留在地球舉鐵的話,他是達不到超三的,這與二人的天賦勤奮程度無關。
3 悟空的爺爺叫悟飯,他給長子起了和爺爺一樣的名字來紀念他,我發現好多人都不記得這個橋段了。孫悟飯 (爺爺) 孫悟飯謝邀。
先說悟空和貝吉塔相遇之後,這樣好有個同步比較。
拉蒂茲剛到地球時,悟空戰鬥力416(短笛408)。而按貝吉塔說法,拉蒂茲戰鬥力和栽培人類似,栽培人戰鬥1200。
悟空戰死,在界王處十倍重力下苦練一年。回來後平時戰鬥力五千,發全額戰鬥力超過八千。
而貝吉塔當時,在一萬八左右。這是當時BANDAI龍珠遊戲的設定值。
哪怕悟空飛躍過,還是不及貝吉塔,要靠界王拳彌補差距。
悟空和貝吉塔都打到九死一生,痊癒後戰鬥力增長。貝吉塔戰鬥力超過二萬四,輕鬆秒殺丘夷,幹掉多多利亞。但之後不敵薩博。瀕死之後再度恢復,戰鬥力增長,幹掉薩博。再被利庫姆打到瀕死,吃仙豆後增長。
而悟空則是從地球坐飛船到那美剋星,六天時間內,戰鬥力增長到,用基紐隊長的計演算法,六萬左右。讓貝吉塔大驚失色。之後悟空因為瀕死+治療,戰鬥力再次飛升,終於可以以二十倍界王拳和弗利薩對戰。
這裡,悟空完成了一個匪夷所思的大飛躍:一年多的時間,從戰鬥力四百多(貝吉塔一萬八),飛升到可以和弗利薩交手(而貝吉塔被弗利薩輕鬆殺死)。
這期間,悟空兩次修鍊(界王星一年,飛船里百倍重力一星期),貝吉塔無。
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之後,為了對付人造人,三年準備。
貝吉塔達到超級賽亞人地步,並秒殺人造人19號。短笛認為貝吉塔已不下於悟空。此時算他們打平。但這三年修鍊,貝吉塔進步幅度更大,他贏了。當然,他自己承認,憤怒是一個巨大動力。
之後貝吉塔進精神與時間的小屋苦練一年,出來後可以打敗二級沙魯,但不敵三級沙魯;悟空同樣是進去苦練一年,出來後境界遠在貝吉塔之上,和三級沙魯打平手後認輸。
這一年,悟空贏了。
悟空死後七年,一直在天國修鍊。貝吉塔則在人間修鍊。七年後,貝吉塔通過巴菲迪的激發,變成超級賽亞人二階,和悟空對決,之後不敵布歐,自爆同歸於盡。
但悟空的全力是可以發到超級賽亞人三階,和布歐平手的。
這七年,悟空贏了。
就是說:
在幾次修鍊的過程中,花了同樣的時間,悟空的戰鬥力飛躍幅度,在貝吉塔之上。
貝吉塔的優勢在於兩個時間點:
第一,他的起點遠高於悟空。
其二,人造人三年準備期間,他完成超級賽亞人變身,追上了悟空。這是他最後一次和悟空等級別。
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他們誰更努力,我們不知道。
但回頭看看悟空遇到貝吉塔之前:
從小隨孫悟飯修鍊。
隨龜仙人訓練,天下第一比武大會亞軍。
隨加林仙人搶超聖水,立刻超越桃白白並擊殺之。
修鍊三年,天下第一比武大會亞軍。
服用超神水,立刻超越短笛大魔王並擊殺之。
隨神仙訓練三年,青出於藍而勝於藍,天下第一比武大會冠軍。
貝吉塔呢?不知道。但他不像有師父的樣子——那巴肯定不是。
悟空比貝吉塔拜過更多的師父(龜仙人、加林仙人、界王)。
經歷過更多的生死時刻(超級賽亞人瀕死復活戰鬥力提升這事兒很霸道)。
經常訓練有伴兒(小林、悟飯、短笛們)。
而貝吉塔喜歡獨自訓練,死練。
所以我的結論是:論勤奮度,貝吉塔也許不下悟空;但在訓練方法、效率上,貝吉塔一般啊。
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最後一個細節。
許多人大概記得:貝吉塔第一次從精神和時間的小屋裡出來,已經「超越超級賽亞人的境界」,而且可以打飛二階段沙魯,但對三階段沙魯沒辦法。特蘭克斯盲目增長肌肉,反遭沙魯嘲笑。
而當時悟空已經想到,可以「平時保持超級賽亞人的狀態,習慣了,之後戰鬥時效果更好」的法子。以至於他和悟飯從精神和時間的小屋裡出來,貝吉塔都驚了一下。
在訓練思想、格局上而言,悟空是要高一點的。
當然,最後悟空大戰布歐時,貝吉塔都承認悟空境界高一點點……雖然那個聽上去很熱血漫口吻啦。-----------關於悟空跟貝吉塔的誰更努力?-------------
看到大家都對誰更努力吵得天翻地覆。。。有點小雞凍耶。。。
我個人傾向貝吉塔更努力,但是類。。。
書獃子看再多的書也只是書獃子,聰明人看同樣多的書卻成了博學家。
-----------8/31/2014 更-----------------
先謝大家,幾句吐槽的回答就得到這麼多認可,看來有必要豐富一下自己答案了。
@憂愁的馬田 的答案是我認為最正宗的答案了,這可是鳥山明老師自己說的啊!~~
@貓不群 的答案提到了悟空的老師 界王,貓仙人,龜仙人。
這是我接下來想重點說明的問題:老師的重要性。
就我認為:
孫悟空之所以能取得這麼大的成就,無疑是有一套自己的訓練方法(可以說是專業的),而這種訓練方法是經過不同老師調教出來的,地球人雖然戰鬥力不高,但是有著高智商的武學大師,悟空的成長不但學習了技術,更多的是學習了一種戰鬥智商(俗話說得好:師傅領進門,修行靠個人)。而貝吉塔是單純的重力室的訓練(可以理解是業餘的)。見分析如下。
-------------------之前的答案--------------------
「人若無名,便可專心練劍」 --- 電影《英雄》
悟空只是單純的為了變的更強,貝吉塔是為了超越悟空。
一個無上限,一個有上限。
打個不恰當的比方~
當學渣為了追上學霸努力學習的時候,學霸已經又甩學渣幾條街了。
--------------補充---------------------------
龍珠是一本以孫悟空為主角的漫畫,貝吉塔作為第二男主,實力必然不能超過 宇宙第一的悟空了。如果拋開這些,把這兩個人映射到現實生活中,孫悟空跟貝吉塔很好的代表了兩類人:一類是天賦異稟de天才,一類是蘊含巨大潛能de普通人。當然,悟空屬於後者。
再打個不恰當的比方~
如果找兩個體形年紀相同的小孩兒跑百米,一個是牙買加的天才,一個是中國的少年,結果可想而知。可如果中國少年是接受專業教練訓練,而天才卻是天天野瞎跑式的訓練。一年後的結果,兩年後的結果?
這裡我想說的是就是:悟空是下級戰士巴達克的兒子,戰鬥力可憐的只有5的渣渣。而貝吉塔是賽亞人王子,出生戰鬥力都百位飄過的。可誰讓孫悟空是主角呢,動漫里的主角不都是自帶強大潛能的吊車尾嘛。。。
關鍵字:無論天才還是潛能帝,不開發!就是渣!
先說貝吉塔,高傲的賽亞人王子,怎麼能有老師這種玩意呢!?爺單靠打怪升級,練平砍就能秒丫一片一片的好不. ---古人云:學無承師,終難求益。
而悟空呢?老師換了一個又一個,看過漫畫的都知道,每次悟空換老師,那攻擊力都是指數式成長的(好吧,我誇張了)。。。 ---古人云:不經一師,不長一藝。
下面我就來說下孫悟空的老師:1.孫悟飯(悟空的爺爺)---可憐死得早,前期只得打野練級。
評價:孫悟飯也算是悟空的啟蒙老師了,教會了武功簡單的格鬥技巧,可惜被悟空一屁股坐死了。。。(戰鬥力成長:40)從只有5的渣渣,不容易。
2.龜仙人--- 龜派氣功創始人。一日為師,終身為父。評價:悟空的看家絕學 龜派氣功 就是師從於此。這是悟空第一個真正意義上的老師。
(戰鬥力成長:124(21次天下武道會))
3. 加林仙人 --- 發明了仙豆這種逆天神器。
評價:貓仙人是龜仙人的老師,也就是悟空的師祖了。並非真正意義上的老師,但在加林仙人的教導下,成功幹掉了桃白白。
評價:貓仙人是龜仙人的老師,也就是悟空的師祖了。並非真正意義上的老師,但在加林仙人的教導下,成功幹掉了桃白白。
(戰鬥力成長:157(紅緞帶軍團+占卜婆婆))
4. 神(老比克)--- 發明龍珠的老不死那美剋星人。
評價:給悟空喝完超神水,瞬間牛逼干比克。比克神應該是悟空第二個正式老師。打完老比克大魔王之後一直在這裡修行。
評價:給悟空喝完超神水,瞬間牛逼干比克。比克神應該是悟空第二個正式老師。打完老比克大魔王之後一直在這裡修行。
(戰鬥力成長:265(喝超神水:打老比克)---330(23次天下武道會:打小比克)---416 (打悟空的表哥:拉蒂茲))
評價:這段時間,悟空的戰鬥開始飛速增長。學會了界王拳這種可以爆發n倍能力(個人覺得是爆發潛能,因為界王說過普通人也就使用1倍還是多少,忘記了)的技能。
(戰鬥力成長:8000 (打貝吉塔)--- 60000 (到那美剋星人,因為期間也是參照界王的訓練方法,所以歸在一起了))
從界王那裡訓練回來,悟空的戰鬥力就開始了 壓制貝吉塔 的序章了。
-----------------先這麼多吧,吃飯去了。。。-----------------參考資料:豆瓣【轉】龍珠戰鬥力分析
作為一個從海南出版社開始看龍珠的人 我只能說你們看漫畫真的不仔細啊
作者已經說了為什麼孫悟空比貝吉塔厲害了 無關天賦和訓練
謝邀。
這個問題,這麼說吧,除了我們總是提到的主角光環的影響因素外,我認為最大的原因在於兩個人的心態不同。
悟空和貝吉塔的這種情況,其實用中國的一句老話就解決了:有心栽花花不發,無心插柳柳成蔭。
我們看悟空的訓練從來沒有在乎過要拿第一什麼的,他作為一個賽亞人來說是相當純粹的。什麼是真正的賽亞人?就是以戰鬥為樂,以挑戰強者為樂。悟空的所有訓練都建立在兩點上,第一,磨練自己;第二,挑戰對手。總而言之,他是享受戰鬥的這個過程的。
而貝吉塔則不是。他自始至終都對「賽亞人王子」、「宇宙最強」這些戰鬥之外的虛名特別在乎。他的思維模式是這樣的:我是最強的,而卡卡羅特能打敗我,那我只要再打敗他,我就又是最強的了。
看到了嗎?貝吉塔在乎的不是戰鬥本身,而是戰鬥結果的意義,能重新為自己帶來榮譽。這就導致他的訓練總是不自覺地以「卡卡羅特會如何」作為思考前提,而不是去進一步摸索戰鬥本身的無限可能,這其實就限制了他自己的發展,導致他只能不停地在悟空背後追趕。因為他的這個思考前提永遠會被悟空進一步突破自己後打斷,於是他只好又重新設立新的「卡卡羅特的數據」,然後悟空再刷新,他又再設立,就此不停循環。
其實魔人布歐篇開場後,貝吉塔的表現就很明顯了,他唯一的目的就是要和悟空決鬥,潛意識裡他壓根兒就不承認世界上除了他和悟空之外還會有更強的人,所以悟空永遠在不停地發掘新對手,挑戰然後勝利,而他只能不停地被打臉,被迫接受一個更強大的悟空,然後繼續追趕。
記得當年明月在《明朝那些事兒》里說過,讀書的目的千百種,但最強大的,無疑是為了讀書而讀書的人,這種人是最純粹的。這大概就是悟空力量的來源。
以上淺見,望有幫助。
8.31補充
有知友認為我沒有正面回答題主的問題,在此表示歉意。但我認為我的觀點應該在上文表露了,這裡就再說說吧。
如果單從量的角度來看,那我相信有可能會是貝吉塔更刻苦,他幾乎是沒日沒夜地在重力房訓練。而悟空在冥界,可能一周只有一天去和別人打架,剩下六天都在吃飯。
但他打架的這一天,是觀摩武學更高境界的一天,是刷新自己武學體系的一天,從質來說,就頂的過貝吉塔自己悶在房子里修鍊十天半月了。那你能說悟空不刻苦嗎?何況武學這個東西,就是講究在和對手搏鬥的過程中學習、反省,自己把自己關起來練,頂多就是強化自己原有的體系,而不會有重構的機會。
其實做什麼都是一樣的,刻苦並不是像老黃牛那樣死干,有正確的方法並持之以恆地做,這同樣也是刻苦。從這一點來說,悟空當然比貝吉塔刻苦啊。
心態決定他們的出發點,而他們的出發點,又很大程度上決定了他們採用的訓練方法。
——————分割線——————
七年後的天下第一武道會
悟空和貝吉塔見面
貝吉塔:卡卡羅特,總算可以跟你痛快打一場了!你在冥界也修鍊不少吧?
悟空:是啊貝吉塔,冥界的高手好多啊!《龍珠超 第19集》官方發言人維斯回應:貝吉塔總是被悟空搶先一步是因為太緊張,關鍵時刻不能全力以赴,也就是不會勞逸結合啦,悟空的缺點是太自負,稍有鬆懈就會不堪一擊。
因此推斷,貝吉塔相對更努力,悟空相對更放鬆一些。
龍珠十大未解之謎
1.《七龍珠》中的孫悟空是日本人還是中國人? - 范翔宇的回答
2.《龍珠》里的孫悟空和貝吉塔在修行上誰更努力呢? - 范翔宇的回答
3.《龍珠》中,小林和 18 號是怎麼在一起的? - 日本漫畫
4.七龍珠里最強的反派是哪位? - 龍珠
5.天下第一武道會的主持人是什麼水平? - 龍珠
6.為什麼《龍珠》里的一些角色名字帶「飯」(比如天津飯、孫悟飯),「飯」有什麼特殊意義嗎? - 日本動漫
7.《龍珠》的世界觀里,地球科技水平到底如何? - 機器人
8.在《七龍珠》裡面撒旦是怎樣一個存在? - 漫畫
9.孫悟空西天取經所經歷的九九八十一難中,除了弗利薩、沙魯、魔人布歐還有誰? - 腦洞
10.為什麼孫悟空製造元氣彈時沒有人打他? - 動漫
等等
給你說個悄悄話
你有沒有想過
悟空和貝吉塔交換人生會是什麼樣子的?
所以還是作者大大給主角光環分配問題
范翔宇,娛樂 Not Just for Fun !我才不告訴你我是《七龍珠》七級學者呢。
貝吉塔在龍珠里,是一個標杆——他以下,全是配角和雜魚;比他實力強的,不是主角,就是大boss。
所以他努力也好不努力也好,命運都是註定的,他的存在是為了證明:boss的強大,戰鬥的艱難,以及主角的更加強大。
用努力不努力來衡量塞亞王子不公平,他不是不努力,他只是不是主角而已。孫悟空有一堆朋友,有無數幫助他的人。
貝吉塔相比之下其實挺可憐的,出身雖然高貴,但反而一切都只能靠自己。孫悟空有爺爺龜仙人神仙界王……指點他教導他,貝吉塔僅僅靠自己有了最後的成就,我覺得他的努力他付出的汗水,一點都不會比悟空少。
王子儘力了,輸了不怪他;
狗逼孫悟空,競他麻開掛;
戰力四妖六,轉眼六萬啦,
我才一萬八,你他媽瘋啦?!
雖說是主角,也得要臉啊,
我算是服了,作者是你爸。
還算有良心,我老婆胸大,
你說我不行,你行你上啊!
我覺得這個問題的關鍵是怎麼定義「努力」這個詞?
努力究竟是「hard-working」,還是「try one"s best」?
如果我們將努力當作是「使蠻力」,爭分奪秒、不眠不休、咬緊牙關、流血流汗這樣的狀態的話,悟空和貝吉塔都有這麼做,但是貝吉塔的程度絕對要高得多。
但如果我們將努力的定義追加了「積極尋找和探索讓自己變得更好的途徑」這樣的定義的話,貝吉塔就完全是不作為了。
貝吉塔被他的自尊限制住了。
作為高傲的賽亞人王子,他不可能虛心向別人學習,甚至不見得願意和人交流。他和大特一起在精神時間屋修鍊的時候,想必是一直埋頭做自己的事情而已,不會像悟空父子一樣互相融洽交流。沒有人指導他是一回事,就算有人打算做他的老師,他也不可能接受的吧。
他也不像悟空一樣願意思考、深究、探索。他和特蘭克斯、悟空三個人都發現了超級賽亞人1的進階形態,但是他做不到像悟空一樣繞過「提升力量」的固化思維,去找到「超1全功率」這樣的可能性。
最後,像很多知友說的,悟空是想得到變強本身,而貝吉塔是想超越悟空成為最強,心態不好。
貝吉塔的訓練方式是簡單粗暴的:一是依靠越來越先進的重力室得到足夠的訓練強度,二是依靠賽亞人的生命線掙扎來達到突破。如果我們想像這傢伙的訓練過程,無非是這樣吧:
1、把重力調到自己走都走不動的程度;
2、跑圈跳繩俯卧撐之類的粗暴訓練,把自己折磨得半死不活;
3、吃仙豆;
4、把重力調到下一個自己走都走不動的程度...
(難怪在精神時間屋裡面他似乎也談不上有很大的進步,可能是重力不夠吧)
這種苦大仇深的訓練方式一點都不像是能改變一個人的境界。
如果一個養尊處優的人用苦行方式來修鍊,也許能改變他的姿態,帶給他一些收穫。
但是貝吉塔這種本來就一點都不怕吃苦的人,要從量變走到質變,效率肯定不算高了。
貝吉塔王子你好生讓人心疼呀...
以上。
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PS:跟自己人說幾句題外話。
我經常跟師弟師妹們說:努力不是使蠻力。
不是不眠不休、早起晚睡、叫外賣、苦大仇深。
要是使蠻力就能成功,阿貓阿狗都能成功了。
但是,我常說,考研不是考駕照,不是到了某個程度你就夠了。
你是要打贏別人。打贏六成七成的競爭對手,才能撈得到入圍。
所以如果這個方法對誰都有用,放在一個競爭裡頭,這個方法就又行不通了。
找方法,找方法,找方法。
插敘:本來和這個問題無關,但是太多人在評論里說貝吉塔在沙魯篇里是否是超級賽亞人2的問題了,插幾句;
這是超1初次登場的貝吉塔
超1貝吉塔對沙魯
超1貝吉塔對沙魯沙魯篇中「突破賽亞人極限」的超級貝吉塔
這倆有沒有變化大家自己比吧
再想討論超級賽亞人2問題的麻煩另外開題吧,實在不想再去評論里鍛煉純文字描述力了……
以上
—————————————————更新線,多圖殺仙人——————————————
本來覺得對於JUMP升級流太認真考據是件蛋疼的事,想吐個槽就算了的,但看來大家熱情都很高啊,而且很多答案實在歪太遠了……
(以下圖片均引自港版完全版《龍珠》,請忽視蛋疼的譯名……)
對沙魯
對布歐
對布歐
而且把悟空實力的提升說成只享受戰鬥過程的是忘了這一幕嗎?為什麼悟空會變成超級賽亞人?
因為我要替小林報仇啊!
把貝吉塔的目標說成完全鎖定在悟空身上也是錯誤的,在沙魯篇中,貝吉塔第一個超越超級賽亞人極限成為超級賽亞人2的時候有段時間實力是在悟空之上的(雖然很短……)。
所以之後他馬上又給自己找了新的目標——完全體沙魯
當然結局大家都知道了……
回到問題本身,首先要認真比較悟空和貝吉塔的實力提升就必須先清理掉龍珠一個大BUG——界王拳
界王拳設定是可以讓戰鬥力提升十倍(穩定狀態),在這個前提下比較戰力提升是很扯淡的:貝吉塔修鍊提升戰力100;悟空修鍊提升戰力50,開界王拳變成多提升戰力500,那還比個毛線……
排除掉界王拳之後,比較悟空和貝吉塔的經歷就可以得出結論:
貝吉塔修鍊比悟空更努力,他輸給悟空是因為智商問題!
呃,貝王子您先冷靜,且聽我慢慢道來
悟空雖然日常生活屬性是天然呆,但是他在地球第一武道家和桂木桂馬門下打下了紮實的基礎,他最強大的地方不是戰鬥力,而是能在最短時間裡總結出最有效率的修鍊方法
他第一個想到了人工重力訓練方式——明顯靈感來自龜仙人的重甲
他第一個想到了賽亞人瀕死超回復+仙豆的BUG組合來提升戰力——這個組合後來被作者封印了
他第一個想到了賽亞人瀕死超回復+仙豆的BUG組合來提升戰力——這個組合後來被作者封印了他第一個想到了將賽亞人狀態設為常態來保持戰力的均衡提升
他第一個想到了將賽亞人狀態設為常態來保持戰力的均衡提升他第一個利用靈魂態的特性將自己提升到了超級賽亞人3——當然這個提升結果是不是坑另說。
在修鍊角度來說,貝吉塔的努力程度是遠遠超過悟空的,沙魯篇精神光屋修鍊階段里,貝吉塔是完完全全投入到了自己的修鍊中,連特蘭克斯誤入歧途都沒有注意到;而悟空在自己修鍊之餘還順便教出了龍珠漫畫里的第一強者孫悟飯(對這個有疑問的見附註)。
順便說句,除了太BUG被作者封印的界王拳和瀕死仙豆之外,貝吉塔的修鍊方式完全是學悟空的……
附註:對孫悟飯龍珠漫畫第一強者的說法有人可能會有質疑,這裡多嘴說下。把悟飯評為龍珠漫畫第一強者的理由很簡單,被老界王神完全解放潛力之後的悟飯是唯一一個單挑能打敗魔人布歐的
附(nao)注(dong)2:要想成為宇宙強者,膳食平衡也是很重要的!你們看看貝吉塔以前都吃些什麼鬼東西
來到地球後開竅了
來到地球後開竅了但之前的底子已經落後了!
所以大家要注意膳食營養哦
(&<ゝω·)
謝邀
(第一次被邀)
其實努力程度上都差不多,兩個人都是負重狂魔。
不過一個人是按著作者的劇情在前進
還有一個是跟著作者的劇情在追趕。
-
看到這個問題出現在我的timeline上,真是有點小激動呢..
話說把答案收藏到健身一欄是怎麼回事啊....
--------------------------------讀題
本題的問題雖然是「二人哪個在修行上更加努力」,但是看問題補充中提到許多疑惑,例如「會不會是訓練方法的區別導致了兩個同樣努力的人,導致了實力有如此的差距呢?」,感覺題主的真正問題其實是
「貝吉塔這貨也不是不努力啊,天賦也剛剛的,為毛就打不過孫悟空,問題出在哪兒?」
---------------------------------答題
答:人生境界不同
----------------------------------分析
前段時間流行一句話:以我們的努力程度,壓根就輪不到拼天賦。
把這句話放到貝吉塔、悟空二人身上,努力程度,幾乎相當,這個不用死摳時間量度。天賦,同為戰鬥種族賽亞人,貝吉塔還比悟空高些。上面有人提到老師.....孫悟空的所有老師:孫悟飯,龜仙人,神,界王.....貝吉塔首次出場戰鬥力就碾壓這幫人了,賽亞小王子,拼爹之王,會沒有好的鬥技?
這些相比較之下,貝吉塔得分明顯較高,問題出在哪兒呢?
接下來就是人生經歷了。
---------------------------------貝吉塔
貝吉塔的一生,經歷了什麼。
高貴的賽亞小王子,天賦異稟,上等戰士,他爹是國王(球王),誰都拼不過,喜歡打誰就打誰,誰讓他不順眼了,直接眼神一斜,鼻孔一哼,說一句,廢物,要你何用。手指一個光波就滅了。(那巴、栽培人)
他趾高氣揚,從來只讓人看到他的下巴。遇見孫悟空之前,打架沒輸過,沒費勁過。
弗利沙的出現,可能是他人生中少有的磨難,虐了他爹,毀了他的星球,但是他又沒跟弗利沙打,他還小呢,他和弗利沙不是對手,因為他根本不是弗利沙的對手。
沒有了星球也不要緊,找了生意,接著干,在宇宙中尋找星球,把星球上的人全殺了,再賣給有錢人。殺光一個星球上的人實在是太容易了,真的沒有遇到過對手,否則在地球上看到那幾個1000戰鬥力的人也不會驚訝,真的挺久沒見過戰鬥力1000多的人了,雖然在我手裡毛的不算,確實也挺值得吃驚的了。
虐完了大部分菜,終於遇到一個硬菜。哦,你不就是那個下等戰士卡卡羅特嗎?拉蒂茲那個廢物竟然死到你手上了。不過我很快就會帶你去見他。
打了之後才發現,這貨雖然戰鬥力不高,但是挺肉了,打了這麼多下還不死。
不過打死你只是時間問題罷了,不值得把你當對手。
打著打著發現情況不對,這貨怎麼打不死我靠,怎麼情況戰鬥力飆升,以為這樣就可以嚇到本王子了嗎。於是又把孫悟空揍了一頓。
但是心裡已經開始正式了。這個人是個對手。高貴的貝吉塔王子這麼久終於頭一次遇見旗鼓相當的對手了。
可是輸了...輸的很慘,差點死了,被人可憐了,被人饒了一命....
臉皮比姓名還重要的貝吉塔打的第一場正式的架輸了,還被人可憐,可想而知他心裡什麼滋味。卡卡羅特,下次你就沒這麼走運了,我要把你碎屍萬段。
下次遇見孫悟空,是在娜美剋星打弗利薩。配角們死成一片,貝吉塔也死了。但是孫悟空又一次的不斷突破極限,最後甚至還變成了傳說中的super賽亞人。自己復活過了之後,發現卡卡羅特竟然把弗利沙打出了翔!!而自己....自己又輸給了這個可惡的傢伙。憑什麼!!這個下等人!!
聽到孫悟空飛船壞了,將要與那美剋星同時爆炸的時候,他竟然喜急大笑,卡卡羅特和弗利沙都死了,這個宇宙中,我將是唯一的主宰。他都沒勇氣為「沒能親手打敗卡卡羅特」而遺憾了。
打沙魯的時候,實力浮動太快,貝吉塔和孫悟空沒有明確參照。但是自己拚命呆著自己兒子修鍊,到頭來因為裝逼讓沙魯進化成完全體,被揍出翔不算,還壞了大事。而卡卡羅特帶著兒子整天釣魚,實力確實已經巔峰,帶著娛樂的心態打沙魯,還給自己兒子鍛煉的機會,最終悟飯成功超二,打敗了沙魯,顯示了悟空的遠見。相比之下,高下立判。又輸了。可是沒那麼生氣了。
打布歐的時候,孫悟空變身超3不說,到最後貝吉塔完全不是對手,只具備為悟空拖延個把分鐘的水平。他又輸了。可這次,他心服口服,卡卡羅特,你是全宇宙第一。
貝吉塔是一個十分悲劇的角色,自從他第一次遇見挑戰,他就沒贏過。他從來沒有體會過,那種經過不斷努力終於贏了的滋味。
-------------------------孫悟空
對雅木茶,由於太餓,險些失敗,吃飽之後打掉了雅木茶的牙,贏了。
對成龍,功虧一簣輸了,沒得上冠軍,不過沒過多久成龍就打不動孫悟空了。
對桃白白,險些被殺掉,上加林塔吃仙豆,把桃白白虐了,贏了。
對加林仙人,得到聖水,贏了。
對天津飯,輸了。但下次武道會沒發氣功波就贏了。
對老比克,被打的奄奄一息。沒過多久就乾死了回復青春的比克贏了。
對比克,四肢被打殘,但還是贏了。
對拉蒂茲,雖然自己也死了,但是保衛了地球,也贏了。
對貝吉塔,剛開始被打殘,利用元氣彈,贏了。
對弗利沙,開始被虐出翔,變身超級撒亞人,翻盤,贏了。
對布歐,開始被打殘,後來利用元氣彈,贏了。
對一星龍,開始被打殘,後來利用元氣彈,贏了。
對必魯斯,開始被打殘,後來變身超級賽亞人之神,跟全宇宙最牛B的人打平了。成功吸收超級撒亞人之神的能力。
這些過程,孫悟空很享受,他享受的不是贏了,而是,挺好的,這次能打的這麼痛快。
---------------------------------總結
一個的狀態,取決於過去的時間裡,他經歷了什麼,這些經歷不斷塑造他,讓他一點點,一點點,成為現在的狀態。因為積累的久遠,所以才難以本性。因為積累量多,所以才會讓每個人都不太相同。
貝吉塔遇到孫悟空之前,一直處於高傲的狀態,遇不到對手的他,揮霍著天賦,狂妄,自大,片面,冷血。那個時候,他的狀態十分差勁,雖然實力不錯,但人生境界與悟空天壤之別。後來遇到悟空,一次次失敗,丟面子,不服,但不服不行,憋屈,在到後來的服氣,認同,再到最後的依賴,悟空不斷的影響他,不斷的感染他,塑造他,他才成了後來的貝吉塔,這個過程和比克差不多。但是相比於比克,貝吉塔的羈絆更深了。
貝吉塔一直在追著孫悟空跑,追啊追啊追不上,最後成了孫悟空帶著他跑。
而孫悟空是個單純的人,他單純的享受戰鬥。相比於為了保護人們而戰鬥,他更享受戰鬥本身。就像這一次次,遇到強勁的對手,自己被打出翔,殘疾,甚至死了,但是翻過身來終於又打贏了,真的很爽。所以在拚死打敗貝吉塔之後,求克林不要殺死貝吉塔,求克林讓他任性一次,他渴望得到有價值的對手。
他的一生,就是拼搏的一生,這些經歷將悟空塑造成那個敢於挑戰自我的人,再加上天性的單純善良,直接讓他在境界上令人難以逾越。
因此面對再強大的人,悟空也是不虛的。
因此,問題就在於:人生境界不同啊。首先,引用全職的一句話,在這個圈子裡,努力是最不值得炫耀的事,大家都在努力。
孫悟空和貝吉塔這種不好好修鍊就會被外星怪秒的,為了保命肯定是玩命的修鍊,不存在誰偷懶的問題,那麼差距在哪裡?只能是學習方法,心態和天賦。
首先,心態,說一個動漫里爛俗的設定吧,孫悟空是為了守護身邊的朋友而戰鬥,而貝吉塔,至少前期是為了執行任務殺戮或者證明自己而戰鬥。。就事論事,在日本動漫里,這種目的首先逼格就低人一等。
其次,學習方法。孫悟空注重勞逸結合,打沙魯的前一天自己放假帶著孩子們休閑,來調整自己狀態。而貝吉塔的神經綳得太緊了。
還是打沙魯之前,大家在時間小屋裡修鍊,孫悟空想出了讓自己平時保持超級賽亞人狀態,玩命時就可以突破這一狀態。這種修鍊方法讓貝吉塔懊惱自己不如。
所以貝吉塔的學習方法是不如孫悟空的
第三,貝吉塔確實天賦不高,和他兒子修鍊時,他兒子第一天就突破超級賽亞人了,然後口述【爸爸一直不開竅】。。。。。
難道只有我第一反應是七十二變對陣衝擊波?
要把《龍珠》當成哲學故事來看才是正確的打開方式好不好??
悟空和貝吉塔的設定是要揭示這麼一個道理:
為勝而勝終落下品,為強而勝方為上品。
貝吉塔把自己練強悍的目的是什麼?
當BOSS,牛逼,幹掉所有人……
這種目標固然可以讓一個人不斷變強,但是一旦沒有目標,立馬就會陷入停頓狀態。
所以我們會看到這麼一種循環:貝吉塔強悍時狂妄——發現對手更強時恐懼——拚命練習增強自己——戰勝對手後再次狂妄
而悟空把自己練強的目的是什麼?
沒有。
他只是想知道自己還可以有多強。
當然,敵人的強大、護衛地球的安全等等原因也會讓他不斷進取。
但歸根到底,悟空不是為了「打贏」而戰鬥。
他是為了「強」而練習。
所以我們在悟空身上會看到這麼一種狀態:一旦發現可以讓自己更強的方法時就興奮——拚命練習——更強後再次去發現——再次興奮——再次練習——再次發現…………
結合我們的學習和工作來看,鳥山明是不是也為我們揭示了生活的道理?
一個人學習,如果只是為了考第一,那麼一旦他成為第一,就會彷徨失措。
但如果學習是因為興趣,只是想知道更多的知識,那麼這個人就是無止境的。
工作也一樣。
一個人為了戰勝競爭對手而做事,雖可能常勝,但也會陷入精神疲憊和喪失目標。
而另一個人為了把事情做好而做事,就可能把事情做到極致。
再回過頭來看鳥山明的人物設定:
孫悟空————天賦很差,性格善良,謙虛,勇敢,不怕挫折,對自己如何更強充滿好奇
貝吉塔————天賦秉異,性格堅忍,狂妄,勇敢,討厭挫折,討厭任何人比自己強
最終兩人的差異是:
孫悟空————成為戰神
貝吉塔————成為了不起的戰士
是不是充滿了哲學意味??
是不是充滿了哲學意味??
是不是充滿了哲學意味??
是不是充滿了哲學意味??
想到了一句話:以絕大多數人的努力程度之低還輪不到拼智商
然而在悟空和貝吉塔的較量中可以看到兩人的努力程度不相上下
甚至個人覺得貝吉塔急於超越孫悟空的心態使得他要比孫悟空要更加的努力
然後兩人從相遇到後期的實力對比中呈現的實力狀況一直如下
這究竟是什麼原因呢?
這究竟是什麼原因呢?
其實很多人已經分析的大概的原因
總結下來我覺得主要是悟空師從多人,無論是訓練方法還是技能都比較多元化
而貝吉塔前前後後除了維斯,好像沒有別的指導老師了吧
在破壞神比魯斯的實力震撼到之前,貝吉塔從來么有想到過求助於別人
那是因為他覺得無論對手實力多強,靠自己的努力總是可以追上的
只是時間問題而已,這就是問題所在:時間
貝吉塔總是輸在時間上,哪怕多給貝吉塔一點點時間,結果就會不一樣
所以折算下來,也就是速率問題了
貝吉塔畢竟是自尊心十分強的一個人,所能做的就是靠自己
努力努力再努力,也就僅僅是努力,負重的努力和速度的努力
這和追去多技能多方法訓練的悟空是有一定區別的
貝吉塔才意識到有些人僅僅通過努力是無法去超越的
所以才有了貝吉塔人生中的第一個導師:維斯
並且在訓練的過程中貝吉塔已經十分接近悟空了
由此可見貝吉塔不是輸在努力程度上
而是輸在技巧和方法上
說實話,貝吉塔應該更刻苦,他的心裡永遠只有戰鬥和變得更強,至少孫悟空腦筋大條還有吃和睡的心思。但毫無疑問貝吉塔還是打不過孫悟空,還是比較認同主流答案,是因為方法或者說運氣的原因。
但更深層次的原因,我認為是性格的不同造成的。孫悟空的幾個老師可以說對他每次的技能和戰鬥力數值的刷新是必不可少的,而貝吉塔是從來沒有過的。這除了運氣之外,歸根到底是兩人的性格不同造成的。悟空為人低調、神經大條、能力超群,又經常以救世主的形象出現,所有人都喜歡他、都願意幫助他。貝吉塔呢,自負、孤僻,看不起所有人,身邊一個朋友都沒有。正派反派每一個人幫他,他永遠是一個人在努力。當然,就算有人願意幫他,估計他也不齒於向界王這種連自己都打不過的人學習。
所以,當悟空用他獨有的方法讓自己的戰鬥力成倍數遞增的時候,貝吉塔還在日復一日地苦練,自然想趕上悟空是不太可能的。不過憑藉貝吉塔的天賦和刻苦,始終沒被悟空拉開太大距離。可以參照之前曾經能打敗悟空的那些人,早已經退出戰鬥舞台了。
根據漫畫的設定,賽亞人瀕死一次,相當於轉生一次,戰鬥力躍升(假設是翻倍增長)。
雖然漫畫沒有交代,但是貝吉塔作為賽亞人王子,又是跟隨弗利薩作戰,即使征服了多個星球,想必也沒有遇到什麼兇險。
假設出生時悟空初始戰鬥力為10,貝吉塔為10000,悟空瀕死10次即可超越貝吉塔。
小時候摔到頭+超神水+銅拔+大魔王+短笛+拉迪茲=6次,在陰間學會界王拳,使用10倍界王拳後戰鬥力突破60000(手頭沒有漫畫,記得打那霸時應該是這個數值),與貝吉塔戰鬥力持平,拼到瀕死。此後在那美剋星的旅程中反覆使用重力訓練法,與基紐隊長互換身體後再瀕死一次,戰鬥力突破50w,個人認為100萬就是普通賽亞人的極限了。成為超級賽亞人之後,如何突破到超2、超3,主要靠對境界的領悟。正如其它答案中提到貝吉塔對悟空變強的評價,以及漫畫中沙魯遊戲之前悟空帶悟飯出來野餐時的對話。所以貝吉塔可能比悟空更努力,但是到了超級賽亞人這個層次,已經註定追不上悟空了。
最後補充一句:我覺得悟空也很刻苦,多部劇場版中,在界王星上,都是以悟空練功作為出場畫面的。
孫悟空和貝吉塔都在很刻苦的修鍊,這毫無疑問,但兩人最大的區別是心態不同。
悟空作為一個武痴,他眼中的世界就是單純的修鍊→強大→與更強大的敵人戰鬥這樣的循環,他不會考慮太多東西,一切以戰鬥為最優先考慮,所以他一直最強,強得乾脆,強得自然,強得大家心服口服。
而貝吉塔有一個心魔,那就是要與悟空一分勝負。實際上他有這個心思,就已經將自己限定在悟空的境界下了,他很難能夠突破悟空的境界,頂多也只能和悟空打成平手。漫畫中也確實是這樣。最後貝吉塔的心魔破除,他應該有機會超越悟空了,可惜漫畫已經結束了,之後如何我們也就不得而知了。一個是郭靖,天資駑鈍但專一致至進境神速,人善人欺天不欺,良師無數,主角光環。
一個是歐陽克/慕容復。天賦異稟起點高家勢優終其一生進步有限,眼高手低奸人屬性,心比天高命比紙薄配角命。
首先我覺得他們兩個都是極度自虐的訓練狂,單純從訓練量上來說我覺得不好分出誰高誰低。但是造成兩者實力差距越來越大的原因,我倒是覺得可以分為兩點。(以下討論僅以龍珠Z漫畫為基礎)
1:目標的設置
首先,我們從整部漫畫上來看。悟空和貝吉塔,都是那種渴望著變強的人。但是分到細節上,卻又有不同,悟空和貝吉塔在給自己設置目標的時候是不一樣的。準確的說悟空幾乎不會給自己設置一個非常明確的目標,也就是說悟空想要變強,但他沒有給這個強設置一個上限。而貝吉塔不同,他每一次的努力都是以一個明確的人為參照物來努力。也就是他的努力是有一個上限的。
這並非是我無中生有的主觀推測,而是從漫畫的很多章節都可以看出這個事實。我會在後面貼圖證明。
這兩種目標的設置會產生什麼差異呢?也就是悟空在訓練的時候真正地能做到傾盡全力,因為他不知道最後自己的上限在哪裡,所以只有悶頭努力。而貝吉塔則會在潛意識裡面去估計,今天的訓練量是不是足以到達那個目標,也就導致他無法全心全意的去錘鍊自己。
以下是證據:
1:在人造人篇的開頭,悟空與未來特蘭克斯變成超級賽亞人,殺掉來到地球的弗利沙父子,世上有兩個超級賽亞人這件事刺激到貝吉塔,於是他在之後苦練。當他再度登場時已經修鍊出了超級賽亞人,並打敗19號,當時在一旁觀戰的眾人表示貝吉塔已經在戰力上面超越悟空。
這一次貝吉塔的修鍊是以當時所見的悟空與特蘭克斯為參照物,所以當他苦練完之後剛好略勝於悟空。
2:在沙魯篇中,貝吉塔第一次從精神時光屋中出來,打敗沙魯第二狀態,並自負地放任他變成沙魯完全狀態。最後慘遭打敗。之後在神界,看到從精神時光屋中走出來的悟空,當時悟空找到貓仙人,並向他展示自己的一半的力量時。震驚到了貝吉塔,而貝吉塔誤以為這就是悟空全部的實力,於是以這個為目標,再次進入精神時光屋修鍊
這也導致他在錯估了悟空的實力的情況下,再次修鍊到比悟空一半實力強一點的狀態。因此他第二次從精神時光屋中出來參加沙魯遊戲時非常自信,但當悟空展露全部實力時他才開始感到驚訝:
而當悟空展示出真實水平後:
諸如此類的證據在整部漫畫中都可以找到。貝吉塔剛從地球回到那美剋星時是以貝吉塔的兩名手下為目標的,於是恰巧比戰鬥力24000的對方高出一點。而在弗利沙第一次變身時他也以這個實力為考量恰巧變得與之可以抗衡。在沙魯篇的結尾和布歐篇的開頭,由於見識過悟飯的超級賽亞人2的實力,於是他又以悟飯為目標,恰好練到剛好達到超2的水平,而此時悟空已經達到超3了。反觀悟空在整部漫畫中從來沒有將單獨的某一個人設為自己一定要達到的目標,所以悟空的進步一直沒有上限
2:兩個人的修鍊方式不一樣
整部漫畫中兩個人的修鍊方式是不一樣的,貝吉塔的整個成長生涯中幾乎沒有出現過實力與他伯仲之間的對戰對手,太弱的對手沒辦法刺激他進步,太強的對手讓他根本無從入手。而從一開始的克林到雅木茶到天津飯到比克再到之後的眾人,悟空從不缺這種生死之戰,所以他在與一個水平相同的人的切磋之中不斷地提高。
所以導致悟空更傾向於在與人切磋中去磨練自己,而貝吉塔更傾向於一個人努力鍛煉。
最直觀的差別剛好可以從精神時光屋中的訓練看出。同樣是兩父子進入精神時光屋。悟空在前期努力教授悟飯各種戰鬥技巧,直到悟飯的實力和自己有一戰之力後,兩個人開始了長時間的對打訓練,於是悟飯與悟空實力都突飛猛進。而貝吉塔卻是自顧自的進行訓練,而特蘭克斯也只能自己摸索。因為貝吉塔不希望浪費這精神時光屋中寶貴的一年中的哪怕一點點的時間。
這也導致無人教授的特蘭克斯誤入歧途,以為純粹的提高氣的量就可以變強。而悟空卻在剛剛進入精神時光屋時就給悟飯指出了這個錯誤。
所以悟空花費了一定的時間將悟飯培養起來,之後再進行長時間的對戰訓練,伯仲之間的戰鬥使得他們兩個一起齊頭並進。所以悟空在剛進入精神時光屋時的進步幅度不大,但後期卻進步神速。而貝吉塔則一直一個人閉門造車,雖然開頭勢頭挺猛,在不到兩個月的時間就超越了自己。但之後由於沒有一個合適的對手,所以一直進步緩慢。
由此兩點我們可以看出,在日常的學習生活,不要給自己設立一個太明確的目標,比如什麼我要考85啊什麼的,那會限制了自己的上限。同時要設立一個合適的競爭對手,在不斷的切磋中一同成長。
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