日本的城市居民只有少部分人開車嗎?
覺得汽車對提高生活品質有巨大作用。日本人大都坐地鐵公交,請問這會影響到生活質量嗎?
本人去過新加坡韓國,整體感覺是買車的人相對中國大城市的確比例低很多,普通百姓由於不買車,縱然能夠利用發達的地鐵公交網路,其實在出行方面不如國內便利。
正好昨天看過柴靜的報告深有感觸,也有一些疑點,今天碰到這麼好的問題,就淺調查一下解答大家對於日本的疑問吧。(多圖)
我本人對環境方面沒有專業知識,對車更是沒有興趣完全不了解,所以僅簡單的找一些資料,拋磚引玉,希望有熟悉這方面的知友能給出更全面正確的答案,也希望大家多多給這個答案提出意見。
首先,日本一般家庭的汽車保有率絕對不低,「出行都靠地鐵公交」只適用於極少的城市。
大家以為,日本都是這樣的嗎?
不,絕大部分的日本,是這樣的:
東京可能交通網發達,但是日本只有一個東京。像東京大阪以外的地方基本就是大農村,中國小鎮子的感覺。出行基本靠車的。也因此,每個家庭平均保有1台以上汽車。下面的數據來自日本自動車檢查登錄情報協會2014年的統計。大家可以注意一下,東京的汽車保有率與全國相比極低,還不到0.5輛/戶。其他的大城市區域比如大阪,東京,神奈川也很低。
圖1 日本各省市平均每戶民用汽車保有率
圖1 日本各省市平均每戶民用汽車保有率
中國的數據不好找,據網上的測算(http://auto.21cbh.com/2014/9-4/1MMDA0ODFfMTI5NjM1Mg.html),北京2012年為每百人26.5輛,一家平均人口2.5(2010年北京數據)的話,差不多每個家庭0.66輛。
以上數據告訴我們兩件事:
1. 北京的每戶汽車保有率與日本全國比較處於很低的水平,但是比東京高。
2.東京的私家車使用情況與日本全國有極大差別,需要特殊分析。
題目中提到的是「城市居民」,而且提到「大都坐地鐵公交」,所以可以推論題主想知道的,實際是東京的情況。因為我們的比較對象也是北京,那麼下面就專門分析東京的現狀。
我對柴靜的數據有一個疑問,就是「東京比北京車多」。同樣來自上面統計的數據顯示,2014年3月,東京的私家車為308萬輛。
圖2 日本2014年3月各都道府縣私用車普及狀況
但是國內數據卻顯示,北京在2012年私人汽車就有407萬輛。如果僅算私人汽車中的轎車,2012年也有298.2萬輛,按照北京的增長速度,2014年肯定超過了東京的308萬輛。因此「東京比北京車多」僅就私家車來看,是不成立的。
也許柴靜說的是所有機動車吧。沒關係,這個對錯無所謂。也沒必要去糾結哪個城市車多,畢竟只有私家車數量和我們息息相關。
也許柴靜說的是所有機動車吧。沒關係,這個對錯無所謂。也沒必要去糾結哪個城市車多,畢竟只有私家車數量和我們息息相關。
我們關心的是,這些汽車的使用率到底是多少呢?柴靜給出了一個數字:6%以下 看到這裡我為東京地鐵圖在視頻中出現很驚喜,但也很好奇這個數字是哪裡來的。
東京都2010年5月做了一個關於私家車使用的調查。公布在網站上:自動車利用と環境に関する世論調査結果|東京都 對象為全東京20歲以上的人,標本數3000人。
關於「日常生活的交通手段」,紅色圈圈出的三個從上到下分別是:私家車,公家轎車,租賃轎車。
等一下,說好的6%呢??
當然,我們看出這一項題目是可以多選的。也就是說選擇了私家車出行的人,同時也有可能在用地鐵。但是至少我們可以知道,30%以上的人,在他們的出行中是包括私家車的。
不過情況到這裡有些複雜了,因為在東京,的確有很多人是有車,但是平時上班不用,只有周末出行的時候才用哦。
「使用公共交通」的人在星期一到星期五有67%,周末50%。
兩個結論:
1.的確有一部分人,平時使用公共交通上班,周末才使用私家車。
2.但是平時不使用公共交通的人超過30%(當然也包括極少數步行,自行車上班的人)。
那麼下面我們再追究一下。
在調查中,60%的人擁有私家車。擁有私家車的人中,70%有一輛,22%有兩輛,6%有三輛。
那麼這些擁有車的人到底在沒在用呢?其實也有這麼一道題直接問了這個事兒。
周一到周五的時候,擁有車的人有74%使用了至少一台車。而且35.2%的人每天都開,21.6%的人一周開2-3天。
不是我要打柴靜的臉,在調查這些數據之前我自己也是相信她給的數字的,但是結果卻讓人有點大吃一驚..
不是我要打柴靜的臉,在調查這些數據之前我自己也是相信她給的數字的,但是結果卻讓人有點大吃一驚..
至少在東京和北京的汽車使用比較上,柴靜給出的數字的確是有爭議的。
但是我仍然贊同她的結論。東京的公共交通對於減少汽車的效果是非常顯著的。請大家回想圖1,東京的汽車保有量是日本幾乎所有其他地區的一半。
第一,國土交通省的資料顯示,東京都保有車輛的,其實大部分都在東京都邊緣。交通發達的都心地帶,私家車的使用率和保有率肯定比東京都全體更少。下圖中紅色代表95%以上的年輕人汽車保有率,在白色區域,降到了90%以下。
那這個數字和剛才的東京一戶保有車輛不到0.5輛是否矛盾呢?也不矛盾,因為這個圖表顯示的是20歲到40歲的數據。所以我們可以看到,細微的對象變化造成結果和結論是大不相同的。
那你說了半天,到底要說什麼呢?
第二,根據在東京生活五年的實際經驗,我才能有自信正確的回答題主的問題。現在開始才是我真正的答案。
大部分東京都心的居民,都是不開車的。而且也沒有影響到生活質量。比起光依靠汽車而沒有發達的交通系統的城市,生活質量反而可能更高。
一個強有力的證明,就是上調查中這樣一個問題:
不開車的人,你們為什麼不開車?
這道題為多選:
"靠走路和公共交通已經足夠" 53%
「沒有開私家車的必要」 50%
「騎自行車就夠了」 29%
「因為要花稅金,停車費,油費」 僅佔28%。
順帶一提,回答「因為會破壞環境」的人佔到8%。
現在我們想知道的問題來了。東京的交通系統為什麼那麼多人坐??
1.距離夠近
2.間隔夠短
3.時間夠靠譜
我們再來看柴靜出的這張很有名的圖。以前在外國做presentation的時候我也用過這張圖來嚇尿各國的小夥伴。
要是以為這是東京實際的公共交通情況你們可就太天真了!沒看到右下角寫著「地鐵線路圖」嗎。
加上JR,私鐵,所有線路的情況是下面這樣的:
這張地圖不是按比例繪製的,範圍粗略估算大概是450平方公里。也就是30 x 15公里見方。
東京所有線路,平均每兩站之間的距離是1.7公里。
這樣的線路,有62條。
而且在都心範圍,每兩站的距離遠比都心外要短....
這意味著什麼?在都心區域,車站密度極高。很多地方基本都是走10分鐘就會遇到一個車站。甚至有的密集的地方是幾百米就一個。幾乎所有商圈和活動,娛樂飲食設施都是以車站為中心展開的。
走到車站超過10分鐘,東京人就開始抱怨遠了。別看很多人住的離車站10分鐘以上,那是因為那樣的房子特別便宜而東京地價太高大家沒辦法而已。
2.間隔夠短3.時間夠靠譜
除了深夜時段或者一些偏遠的線路,幾乎所有的都心線路兩趟車的間隔都在5分鐘左右,較長的也在8分鐘左右。也就是說,通常情況下,你都能在5-8分鐘內坐上車。每次你到達車站,牌子上都會清楚寫著之後兩班車的時間,用谷歌地圖也能查到下一班車的時間,如果沒有特殊情況,絕不會有一分的差池。
公共汽車大概是東京最不靠譜的交通工具了,不僅等待間隔長達15-20分鐘,還會晚點!居然會晚點5-10分鐘!!!
有一年我和一個日本mm跑到英國去,我們坐大巴從倫敦開往劍橋。那趟巴士晚點了15分鐘,期間我們去向巴士管理者詢問了不下5次這趟巴士是否真的會來....
這就是被東京交通系統慣壞的結果。
好了,再讚揚東京的交通系統就要被罵了。。。。我們就此打住。只是還想跟大家說一點和交通系統無關的,就是街道的步行環境。
都說要盡量不坐汽車,走路有益健康,可是街道的步行環境有多少人關心呢?
如果街邊都是工地,揚塵,車輛呼嘯而過的光禿禿的大馬路,夏天曬得要死冬天冷得不行,或是大量高架遮住陽光帶來雜訊,又有多少人喜歡走路呢?
東京的步行環境,是我個人喜愛它的幾個原因之首。
剛搬到日本的時候,走在街上小巷裡老是覺得景色豐富,可以玩味的細節很多,很精緻。。。看看下面這幾張圖片,大家發現了什麼沒有?
有的知友可能發現了。外面怎麼就那麼多花花草草,那麼多綠色呢?再仔細看,你可能就發現了真相:這些花草都是種在花盆裡的。幾乎都是每家每戶,或者每一個小店自己放在外面的。一條街的人都這麼做,整條街就綠了,美了,充滿變化和四季的特色,還有自然隨意的美。給人的體驗和規划出來的綠化帶是不同的。
如果隨處都是這樣的小街小巷,你還會一兩公里都開車嗎?
我沒有特彆強烈的觀點。只是希望大家在看過我提供的各種數據和事實之後,能有點啟發。
另外推薦這個問題下@穆王滿知友的答案,有很多全新的視角。
日本乃至東京的環境,固然是和嚴密的規則與徹底執行分不開的。這也是我們將要採用和學習的。然而真正讓人愛上這個城市的——我覺得那是每一個居民的心。這個心最為難得,也最難以通過什麼方法去獲取。
但是我在海的另一邊,看過柴靜的視頻,看著這幾天所有人的討論和思考,內心有種小激動,小期待,像小動物的心臟跳的很快,突突突的無法停止。我覺得我們終於開始要邁著步子,進入先進國家的行列了。特別期待。這是真的。雖然這是題外話。謝謝蘇菲的點贊和大家的支持,這個答案的贊同量翻了幾番。我想蘇菲和我都是想中國的地鐵或者乘客能好一點吧。
關於是否東京地鐵又被過譽了, 仁者見仁智者見智,討論起來耗費時間。只是有人貼出幾張東京早高峰照片的事情。那肯定是事實的一部分。對此,我要補充一下。
首先,這些圖是不是事實的全部,而是事實的一部分。東京地鐵眾多,這種擁擠只在一些重要幹線的某些時段發生。比如山手線,丸之內線。山手線,高峰段,要有人推乘客入車廂也是真的。
其次,對於上班族來講,並不是每個人都一定經過這些幹線。並不是每個乘客都有這個乘車體驗。
再次,經過幹線的上班族是可以安排自己的時間避免擠在最高峰的。我自己的經驗,我只要不在早上七點半到八點之間出門,就不會遇到這樣的高峰擁擠。
而且,現在日本一些鐵道公司也在想辦法,加車,例如小田急就在增加一條線路。
最後,最為根本的就是,這種早高峰的擁擠是不可避免的,地鐵的這種擁擠遠比堵車要強,也只是以東京這樣的交通運量,這種早高峰的擁擠不在地鐵上,也在公路上,那個更糟,還不如地鐵。之所以原答案把痴漢問題作為負面,而不是早高峰擁擠作為負面,就是因為,如果人類現有的交通手段沒有革命性的突破,這早高峰擁擠無法避免,不是人力所能更改的。東京的城市布局和居民的居住分布來看,早高峰的擁擠是不可避免的,這樣已經算是最好。
我一直想強調的就是,日本人解決這個問題做到了最佳,至少無法避免的早高峰時段一過,乘車體驗還是很好的,乾淨舒適,方便。日本人思維習慣的一個好處,就是對於無法避免的事情,盡量理解適應。
在那些無法解決的問題上,例如早高峰擁擠,不吹毛求疵,而是盡量適應妥協。在能解決的問題上下,比如乘車體驗,比如電車數量,足功夫。就是這個道理。在現有條件下,高效的做到最佳。
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以下是原答案:
這個問題已經有知友說的很好了。日本人有車,但是城市人的車不是隨便開的,尤其不是上班開的。我再稍微補充下我知道和能想到的。
首先,日本人的城市規劃是一體的,東京這樣的大城市居民以地鐵為主要交通工具上班出行是唯一選擇。上面已經有答案給出了東京的照片,日本的城市建築,密集度高,土地緊張。蓋房子要佔用土地,而建停車場也要佔用土地。
這個問題就是有限的土地要如何高效的利用的問題。土地就那麼多,如果日本人要保持住的權利,就只能在行上做一些犧牲。用專線的軌道交通,而且多為地下交通來代替路面交通,可以避免堵車的問題,同時也節省了停車場的土地。這對於平鋪建築的日本城市來說,是唯一的選擇。反過來說,如果不是有軌道交通來支持。如此密集的東京,必然帶來嚴重的城市病。
東京也有堵車的時候,就是八月份放長假,大家都開車回鄉下老家,可見如果東京人都任性起來,都開車上班,那麼東京可能很快癱瘓掉。
為了能讓大多數日本上班族去乘電車出行,日本人是煞費苦心的。是政府電車公司和居民們相互之間協作的結果。日本人是合作的高手,在這裡就體現出來。
作為政府來說,不能禁止居民上路,也不搞單雙號。但是他有其他的手段限制機動車上路。
1 限制機動車:提高停車費用。
這個是最簡單有效的限制機動車上路的手段,嚴控停車場數量,嚴控非法停車。讓你用高成本停車。上面有答案說了這個問題。
2 創造條件,鼓勵居民乘坐地鐵出行。
建好地鐵,高密度。合理覆蓋。東京的地鐵圖大家都看到了,裡面有很多公司,我坐過的JR,Tokyo Metro,小田急,東急,西武線,東武線。國營,私鐵都有,感覺差不多。顯然,各種資本和公司的引入是日本人把地鐵作為一個城市核心內容的寫照。建設好地鐵是日本大城市規劃的核心內容之一。
實際上,以上兩個政策知友們也說了,而其他國家的政府都可以去做,但在東京取得巨大成功是有日本社會獨特的原因的。
3 居民社會地位,收入差別小,坐地鐵無關乎身份地位
日本社會貧富差距小,人與人之間的地位沒有差別不大。坐公共交通並不會降低身份。公司各個層級的領導都可以做地鐵上班,而不會讓員工覺得降低身份。即使停車費用再高,如果社會貧富差距大,開車上班是身份的象徵的話,攀比之風必然盛行,會把整個社會風氣帶壞。你地鐵再好,他也不去坐。
4 地鐵非常舒適,各種服務周到完備
日本消費者是世界上最挑剔的消費者,換句話說,日本人是很難伺候的。地鐵公司如果做得不好,其實消費者會拒絕的。所以日本的電車乾淨舒適,衛生設施齊備,工作人員的服務態度也是相當棒的。殘疾人做輪椅有專門的工作人員幫助上車,在殘疾人下車的站會有工作人員提前準備好接輪椅下車。這點在東京看過好多回。
日本人好乾凈,東京地區地鐵站的乾淨舒適程度是很高的。尤其是廁所,可以比較下東京地鐵站的廁所和北京地鐵站的廁所。甚至大阪地區的地鐵站都不能跟東京比,地面臟,有異味。東京實在是太乾淨了。
5 乘客公共道德素質高,坐車體驗好
地鐵乘客也是各個油頭粉面,乾乾淨淨,不會有異味。日本人公共道德素質高,不給別人添麻煩。大家都洗澡,不會有什麼有體味的人。上班雖然擁擠,但是也是井井有條,不會出現搶座位大打出手的現象。唯一的缺點就是有痴漢這等事情,不過這個似乎也不比扒手概率高。上班高峰期有女性專用車廂,痴漢對男上班族興趣也不大。這個也跟日本文化有關係,其實工作場合的痴漢未必比電車的少。
所以,對於一個普通日本人來說,停車的費用高,坐地鐵卻又方便廉價。坐地鐵又不會降低我身份,地鐵裡面乘坐又舒適,乘客素質高,也沒有體味。那麼地鐵是一個相當不錯的選擇了。
1,2的原因世界上絕大多數大城市都可以效仿。但是3,4,5的原因卻是很難效仿的。
除了立法限制機動車出行,以上5點原因,看的出來日本人是把能做的都做了,各個方面都做的很完備,普通日本人才會選擇電車出行。
雖然,看起來簡單,日本人選擇電車出行,原因還是蠻多的。也就是僅僅靠簡單粗暴的政策是無法獲得良好效果的,這個需要精細化的因地制宜的治理能力。
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在此題之外,再啰嗦幾句:
其實,我對日本感觸最深的就是,日本人的思路是遇到這種大問題,先想好有沒有長遠的有利於所有人的最佳的解決方案,如果有最佳的解決方案,再想辦法讓所有人都配合。無論是管理者還是被管理者都很配合。
說白了,做電車上班來說,大多數日本人都清楚,如果不這樣,東京交通肯定會亂,如果東京亂,影響經濟,日本就藥丸。所以,政府,電車公司,乘客,大家一起協力把這件事做好,就很了不起。
作為政府要提供一種長遠的,有利於社會的最佳解決方案,然後想盡辦法去實施。作為電車公司和乘客都各守各的本分。電車公司做好服務,大多數乘客規範自己行為,不討人厭。這種社會分工的模式才是難能可貴。
日本的很多優點都是這種做法的產物,包括,環境衛生,甚至包括其產品的質量。中國應該多學學這個思路,社會是大家的,各自做好各自的本分,做好本職工作,政府又一個長遠合理化的思路和做法,民眾也盡量配合這種發展,社會就和諧了。
就以日本引以為傲的垃圾分類來說,作為一個在日本堅持垃圾分類幾年的並不勤快的人,切身感受就是垃圾分類其實真的很簡單,一點也不麻煩。養成習慣就好。如果中國人從現在開始教小孩,不出十年,社會一定有改觀。
這個問題,政府懶得做,或者沒想到,民眾也沒有意願配合。其實都是舉手之勞的事情,政府只要在學生教材中加入垃圾分類的知識,小學幾堂課的時間。民眾只要多花十秒鐘把垃圾分出來。簡單至極。達不到百分之百,懂得垃圾分類的一天天變多也是有正面意義的事情。
垃圾分類真的比計劃生育簡單多了。計劃生育如此高效,垃圾分類應該更簡單。
電車上班,垃圾分類,治理環境,其實思路都差不多。政府要想做點事業還是能做的,民間的積極性也是可以調動的。可能傳統的中國政府和民眾思路是對立的,都想把責任推給對方,現在推不出去了,同呼吸共命運,藥丸大家一起丸。我想面臨嚴酷的環境危機,雙方不得不尋求合作,轉變下思路。中國人要想治理好這些東西,我相信是有可能性的。
雖然這是霧霾問題引發的次生問題,還是感謝柴靜把這個問題曬出了,即使是一個月的大討論,大家總是在思考,也是有意義的。現在大家知道問題嚴重性了,總會想辦法去解決。日本家庭一般都有兩輛車,一輛mpv
和一輛微型盒子車(輕自動車k-car)但由於公共交通的發達一般日常出行很少開車。順帶一提日本的油電混合動力車特別多(如豐田普銳斯)
和一輛微型盒子車(輕自動車k-car)但由於公共交通的發達一般日常出行很少開車。順帶一提日本的油電混合動力車特別多(如豐田普銳斯)推薦一下日本的盒子車,不超過3.4米的車身空間卻比皇冠還大,可惜由於國人看重面子而並沒有引入,日本的kcar只有3.4米長比國內的微面還要短0.8米,而且kcar只能做5個人和轎車一樣,各項配置也堪比中檔轎車;而微面配坐的人多空間和舒適度都嚴重下降,各項配置也很低。
推薦一下日本的盒子車,不超過3.4米的車身空間卻比皇冠還大,可惜由於國人看重面子而並沒有引入,日本的kcar只有3.4米長比國內的微面還要短0.8米,而且kcar只能做5個人和轎車一樣,各項配置也堪比中檔轎車;而微面配坐的人多空間和舒適度都嚴重下降,各項配置也很低。http://www.4x4emag.com/?p=6473個人感覺,穆王滿比蘇菲的答案要更靠譜。蘇菲的答案雖然介紹了日本現狀,但是我覺得她誤讀了或者說看待數據有些片面。
1,東京是特別的存在,但是東京圈和關西圈影響著整個日本統計。
都道府県2010年2005年1995年1970年1945年
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1920年総數128,057,352127,767,994125,570,246104,665,17171,998,10455,963,0531東京都13,159,38812,576,60111,773,60511,408,0713,488,2843,699,4282神奈川県9,048,3318,791,5978,245,9005,472,2471,865,6671,323,3903大阪府8,865,2458,817,1668,797,2687,620,4802,800,9582,587,8474愛知県7,410,7197,254,7046,868,3365,386,1632,857,8512,089,7625埼玉県7,194,5567,054,2436,759,3113,866,4722,047,2611,319,5336千葉県6,216,2896,056,4625,797,7823,366,6241,966,8621,336,1557兵庫県5,588,1335,590,6015,401,8774,667,9282,821,8922,301,7998北海道5,506,4195,627,7375,692,3215,184,2873,518,3892,359,1839福岡県5,071,9685,049,9084,933,3934,027,4162,746,8552,188,24910靜岡県3,765,0073,792,3773,737,6893,089,8952,220,3581,550,38711茨城県2,969,7702,975,1672,955,5302,143,5511,944,3441,350,40012広島県2,860,7502,876,6422,881,7482,436,1351,885,4711,541,90513京都府2,636,0922,647,6602,629,5922,250,0871,603,7961,287,14714新潟県2,374,4502,431,4592,488,3642,360,9822,389,6531,776,47415宮城県2,348,1652,360,2182,328,7391,819,2231,462,254961,76816長野県2,152,4492,196,1142,193,9841,956,9172,121,0501,562,72217岐阜県2,080,7732,107,2262,100,3151,758,9541,518,6491,070,40718福島県2,029,0642,091,3192,133,5921,946,0771,957,3561,362,75019群馬県2,008,0682,024,1352,003,5401,658,9091,546,0811,052,61020栃木県2,007,6832,016,6311,984,3901,580,0211,546,3551,046,47921岡山県1,945,2761,957,2641,950,7501,707,0261,564,6261,217,69822三重県1,854,7241,866,9631,841,3581,543,0831,394,2861,069,27023熊本県1,817,4261,842,2331,859,7931,700,2291,556,4901,233,23324鹿児島県1,706,2421,753,1791,794,2241,729,1501,538,4661,415,58225山口県1,451,3381,492,6061,555,5431,511,4481,356,4911,041,01326愛媛県1,431,4931,467,8151,506,7001,418,1241,361,4841,046,72027長崎県1,426,7791,478,6321,544,9341,570,2451,318,5891,136,18228滋賀県1,410,7771,380,3611,287,005889,768860,911651,05029奈良県1,400,7281,421,3101,430,862930,160779,685564,60730沖縄県1,392,8181,361,5941,273,440945,111-571,57231青森県1,373,3391,436,6571,481,6631,427,5201,083,250756,45432岩手県1,330,1471,385,0411,419,5051,371,3831,227,789845,54033大分県1,196,5291,209,5711,231,3061,155,5661,124,513860,28234石川県1,169,7881,174,0261,180,0681,002,420887,510747,36035山形県1,168,9241,216,1811,256,9581,225,6181,326,350968,92536宮崎県1,135,2331,153,0421,175,8191,051,105913,687651,09737富山県1,093,2471,111,7291,123,1251,029,695953,834724,27638秋田県1,085,9971,145,5011,213,6671,241,3761,211,871898,53739和歌山県1,002,1981,035,9691,080,4351,042,736936,006750,41140香川県995,8421,012,4001,027,006907,897863,700677,85241山梨県863,075884,515881,996762,029839,057583,45342佐賀県849,788866,369884,316838,468830,431673,89543福井県806,314821,592826,996744,230724,856599,15544徳島県785,491809,950832,427791,111835,763670,21245高知県764,456796,292816,704786,882775,578670,89546島根県717,397742,223771,441773,575860,275714,71247鳥取県588,667607,012614,929568,777563,220454,675
以上是各個地區人口統計。大家可以對比蘇菲的圖片看一下,車輛使用狀況和擁有狀況偏下的幾個都是排前幾名的。愛知縣算特別,因為他不屬於關東和關西兩個大圈。就是是農業大縣琦玉和千葉,人均數量也只是維持在中等偏下。而如果我們計算一下幾個大縣人口,乖乖龍弟洞,佔了日本一半人口。從這個我們能看出什麼?日本兩極分化嚴重,城市人口和農村人口分布嚴重不均。所以我們在統計或者做採樣的時候,千萬不要說,東京大阪不過就兩個城市而已。雖然只是兩塊地方,集結了日本很大一部分人口和精英。
2,日常交通手段6%的數值可信度?
蘇菲對於這個提出了她的疑問,因為根據她給出的圖片,使用自駕車有接近3分之一的人口選擇出行。究竟誰對誰錯?個人觀點雙方都對。柴靜說的是在東京都的人,而平時在東京都上班的不一定是東京都的人,居住在周邊的大量人口拉低了這個平均線,而且這個大量人口以上班族為主。蘇菲的調查是面對東京都人,不僅上班族,還有家庭主婦,退休老人等等。相比來說,我更願意相信柴靜的數據,她的採樣標本更具有代表性?(可能是我一廂情願。)最簡單的就是實地觀察,早上10點到下午6點,神田,秋葉原,田町,東京,路上的車數量如果和上海比較,我用空蕩蕩形容都不為過。
當然,她關於東京交通的觀點我個人十分贊同,東京都除了公交車其他公共交通都可以盡情利用。東京手段豐富的交通讓人們出門選擇更多的是公共交通,相比農村郊區,除了自駕車沒有第二選擇,這個也是農村很多家庭車輛擁有數達到了令人髮指的人均一台的地步(略有誇張)。
以上反駁蘇菲的部分觀點,一個是她的觀點容易讓人誤讀,一個是我的部分觀點通過比較能簡單的說明。有冒犯請多原諒。
好了,回到本題,猶如我開始說的,穆王滿的答案我個人覺得更加貼切。我補充說明幾點。
1,駕照。日本貌似沒有身份證,如果要證明我就是本人,日本人第一反應就是駕照,健康保險證。(有次問了日本同事,沒有這個怎麼證明自己?只有一個人說好像可以去政府開證明。是否正確不得而知。)基本人手一個駕照的社會,為什麼城市人口擁有車的數量相對來說少很多?因為買車需要車位,而居住在城市的人很多都是居住在公寓,為了停車每個月要付一筆不算少的費用,甚至有些熱鬧的居住區,你可能停不了車或者車離自己公寓還有點距離,所以很多人選擇不買車,不過周末出行可以租借車。日本的租借還是做得很好的。
2,有車的上班為什麼不開?其實在東京圈工作的人還是有一部分人開車的。他們是公共交通和私家車的結合利用。居住比較偏遠的地方,上班開車到車站,然後做電車去上班。第一個一起共事的日本中年人,就是這種例子。住在高崎?忘記了,家離車站開車15分鐘,然後做50公里的電車上班。但是這樣的例子在東京圈相對少很多,因為現代人租房更多的是選擇離車站近或者騎自行車很快能到車站的公寓。至於直接開車去公司,最關鍵的原因不是錢,而是車位。東京都內根本就沒有幾個車位,有的也是給公司或者附近居民給長期租用了。倉庫式停車場畢竟少只有少,其實日本公司是報銷停車費的,價格來說和電車差不多,問題是你無法解決停車難問題,只能選擇公共交通。相比來說大阪就稍微好點,因為人口密度不是很大,私家車上班的比例相對高於東京。
3,疲勞度。東京地鐵和其他所有國家,包括本國的大阪地鐵都不一樣。死氣沉沉,誇張點說,去掉報站音和電車咚咚聲,閉上眼睛就是在一個棺材裡。上班高峰時期車廂沒有人說話,下班晚了還好點,有的人結伴而行,喝了點酒,不過也是小聲說話。第一次坐大阪電車,腦子第一反應大阪人真粗俗,電車這麼大聲音說話。安靜的原因除了東京比較壓抑之外,東京的工作強度也是其他地方不能比擬的,所以很多人寧願選擇上下班坐電車,而不是疲勞駕駛。比較出名的中央線和橫須賀線,就算是末班車,車廂內的人也是非常之多。
因為問題只是說日本城市,所以說的都是私家車少的事情。郊區和農村的就不展開討論了,我只說一個事實。你真的要去北海道和沖繩玩,有車和沒車的體驗是天壤之別。
簡單舉例來說、東京以及泛關東圈(包括西東京、千葉、琦玉、茨城、神奈川這些縣中人口密集區)都是不需要開車的、原因有人說了鐵道交通很發達、人口密集使得各種生活設施也很密集。出了這些範圍、即使有巴士也很捉急、雖然霓虹的巴士已經很守時了。另外一個原因就是越往市中心停車費越高、我見過最貴的銀座一個小停車場1小時3600日元(大概200rmb)而且沒有最大上限…
類似的、北海道大城市的中心、大阪京都名古屋等大城市和主要地區、九州的幾個大城市都不需要開車也可以生活、但是因為這些地方還是沒有東京那麼特殊、所以這些地方的居民普遍都是有私家車、原因是車便宜、二是停車費低。
日本雖然小、但是除了發達地區外沒有車基本移動不能、很多地方人煙稀少…對於質疑柴靜6%的人在開車的數據和真實數據差距太大的言論,實在不敢苟同。
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2010/kihon4/pdf/gaiyou.pdf#page=23
這是日本總務省統計局平成24年(2012年)公布的數據,上面的第23頁24頁,有全國通勤通學15歲以上者的交通手段利用情況,可能有人看不懂日語,但圖標跟數字還是認識的吧,這個調查的對象包括全國的5842萬3千人,跟某些回答提供的一千多人的數據比起來可以作為數據標本了,東京15歲以上565萬6千人的數據標本中私家車利用律為9.4%,這個數字再乘以15歲以上人口的比例87%、得出的數據大概為8% 。當然這只是作為通學通勤手段的利用率,如果是周末出遊,那比例可能會高一些。
東京都內,一般出行的話,電車和地鐵完全足夠了,完全不影響,因為拍體育的關係,關東幾乎跑遍了,都是靠電車和地鐵,有時候要坐3小時,換乘幾次,要隨時注意電車的訊息,因為一旦到了鄉下,就極有可能錯過一趟電車等上半小時到一個小時的可能。
而且還有很多區間線,要避免到站沒有車換乘。
為了避免這種情況,通常都要很早就出發。
東京都內的線路確實是發達,不管你要去哪裡,只要10-20分鐘,必然有電車or地鐵。
至於日本的巴士,很少乘坐,第一是不方便,不方便的意思是,我覺得如果不是在那個地方待過一段時間很容易識別錯巴士。識別率不高,而且發車需要等很久,都內當然沒問題,千葉、埼玉、宇都宮等等地區就有點鬱悶了,站近不說,而且很慢。有時候10公里內我都會選擇走路,哪怕是背著15-20kg的器材。
我記得有一次去一個地方,我做了1個半小時的電車到了換公交坐了20分鐘後下車還走了30分鐘才到!地名是不記得了,主要是日本的很多體育館建的都比較偏僻。主要是鄉下的體育館。
早晨的空氣很好,另外就是在日本的道路上太舒服了。尤其是我這種走到哪裡拍到哪裡的人來說。
公交車下車倒是很方便,每個座位都有呼叫按鈕。還有自動找錢裝置,北海道一代不流行刷suica,所以得隨時準備好拿整理券付現金吧。JR都不讓刷。
因為交通費都是公司報銷的,但是公司會要求你使用最便宜的路線,超過預算價格還要打行程出來,因為有時候來回花掉5000日元車費也是很正常的。
有時候會打的,都內我覺得基本上不需要打的,打的對我來說不報銷的話,太奢侈。公司報銷我都不太願意打的,寧願走在路上。雖然沒有嘀嘀打車這種app,在都內也是隨時都能看到的士,到了鄉下幾乎很難看到,有時候,也要在車站等上20分鐘才會有的士。如果錯過一趟巴士,也只有打的了。如果再錯過一趟的士,那麼公交就來了。尤其在鄉下的巴士站,實在是少到看不見,等也等得心慌慌,節假日的發車時間還會變化!
但是還是不影響沒有車出行。因為電車發達呀!
不過,我覺得日本的交通費是真的很貴。包月也只能包段。也是根據時間和路程來計費。
夏天的時候比賽特別的多,有時候公司會安排有車的同事,開車一起去一個點,去年我就從東京ー岡崎ー和歌山ー大阪ー東京,10天時間,一直在外,3-4人同行,這樣費用會節約很多。日本的高速道路因為ETC很發達,所以通行非常快。但是若遇到暴雪,去年的2月12日,我從前橋體育館坐同事的車回到池袋足足花掉了7個小時!!!
有時候還會使用新幹線,和高鐵不一樣的是,新幹線的乘坐方式也是和電車,地鐵一樣的,這一趟過去了,你等下一趟就好,只要買票進去了,你在裡面從早上始發等到晚上終電再上車也是沒問題的。
至於再遠一點,有一次去南國,就會用到飛機了,下飛機馬上就有租車公司,之前打電話就預約好了,辦好手續開車就走,我上次去南國拍高齡門球的時候,從機場開車就開了4個多小時才到。
如果是住在東京都內,大阪這類都市,其實有車沒車真的沒多少感覺,因為出行交通不是問題。
電車有多方便,女神蘇菲回答的已經很完美了。
因為很多情況下也是公司為了節約車費,就會讓我們組隊開車去會場。我挺討厭開車去的,為什麼,比如要去前橋,我一個人的話,只要坐上電車1個半小時就到了,比如要去小田急,我也只要從新宿坐小田急線就能到,只是真的挺遠就是了。。
如果要求是組隊開車的話,那麼我就要再提前一個小時起床,通常都是要再4點醒來,5點前出門,甚至5點就要集合,為什麼??周末的交通很恐怖啊!如果遲了一點的話,可能會再6點30到7點就開始堵車,那麼就遲到了。
平日周一到周五真的不堵,但是到了周末和節假日,開車出行在日本也是一件很痛苦的事情。
某些情況要出遠門的話,2人以上,開車也是是更好的選擇,哪怕是租車。這個是從價格上考慮,舒適性的話,我覺得還是會選擇電車出行吧(除了高峰期的山手線和埼京線)那是噩夢!你只要在開門的時候跳起來,相信我,你就上車了。
大阪不是太熟悉,但是感覺大阪平日用車量,看起來要高於東京。京都市內都沒有太多軌道了,出行基本是巴士。
北海道鄉下的電車比較短小吧。感覺也是札幌以外,等電車會等瘋掉的節奏。
上次在旭川的時候看列車時間表就發現,錯過一趟車,就得苦等2小時。。。。
因為沒有在那邊生活過,所以也就不發表太多言論了。
如果拿東京的交通和北京的交通比較的話,東京完爆北京不知道多少條街。
但是。。但是。。。
北京的交通費真的好便宜啊好便宜!!!
中國的交通費也是真的好便宜啊好便宜!!!
補充一下,日本鄉下的電車站,有些設計也是很用心,處處都帶著禪的感覺。
因為日本的地鐵實在太方便了(當然這是對日本人來說)
對於歪果仁來說,地鐵太可怕了!!!
東京的地鐵圖,我媳婦研究了2天才看懂。
如果不配合Google地圖的地鐵轉乘功能,我感覺我就困死在地鐵站了!
線路複雜到,我都不知道我要坐的地鐵入口在哪!!!!
當然,當你弄明白後,地鐵就太TM方便了。想去哪,坐地鐵就行了。
你想說,開車方便啊。
錯!!!你有地方停車么? 你知道日本停車有多貴么?
那打車啊,草,我還不如開車呢,日本打車簡直天價。
坐公交車啊。天哪,日本的公交車實在是太慢了!因為道路窄,車多,公交車還開得不是很快,因為幾步路就是紅綠燈,還要給行人讓行,所以公交車效率是真低。除非是地鐵沒到的地方,不然我死也不坐公交車。從小老師也告訴我日本人一家都有多部車,路上開車人少不堵云云,其實去了一看也不全是這麼回事=_=
??中小城市開車人並不少
??小城市沒車那也別想去
??大城市不是不想開,是開不動。。
??日本車不貴,只為代步可以買到很便宜的,二手車店也很多。估計沒人因為買不起而不開,不過窮人有窮人的悲哀,買得起停不起!
??日本有一種中國沒有的輕車,排氣量小,40公里以下開省油,家裡女人自己買菜一般開這個就足夠了。日本人對於中國沒有輕車這個事情表示很不理解。(其實smart是不是就算輕車,不太懂。。反正好像沒有這個叫法)這也算一個節能的方面吧。
----冗長的吐槽包含了對老師的恨意---
首先我覺得開車有利於提高生活質量,應該是指車開得起來的地方吧,北京想去家樂福停車位要找半小時,這還是幾年前的感受,最近下午三點以後出門都到不了家樂福,路上就已經堵死了=_=,所以感覺去的時候地鐵回來時候打車才比較靠譜。。感受下。。
話題回到日本,從結論說,開車的人不少,和城市狀態有關係,不同城市不能一概而論。(日本只是人少路窄而已,一切都是被逼的!)開車和生活質量根本沒法直接掛鉤,有時可以提高,有時會降低,這是結合實際情況的個人選擇。。
日本停車得有車位,獨門獨院可以自己造車庫,租房就比較麻煩,買車前買個車位就挺貴,大城市寸土寸金,這點和北京一樣=_= 所以大城市汽車持有量沒有那麼高,中小城市反而高。
先說我住的地方,東北大農村山形縣,地廣人稀冬天白雪覆蓋,沒有公共汽車!(我去的第一天就問公共汽車站,房東告訴我這地方沒汽車時心中是草泥馬狂奔的)出門只能開車+步行,居民分當地農民(一般有房有地有車有車庫,孩子不是在家幫忙就是去大城市打拚了)和年輕人(為了工作就近住這邊的非本地人)兩種,車普及率超高,使用率超高。(我們那裡是附近城市標杆,11年左右?忘了,那時候統計平均三人就有一輛車,小孩也包括在內)
我們的公寓周圍所有人都是比較年輕的租房住的,一個房子只有一個車位,附近只有一戶是兩輛車,前後停在一個車位里,冬天挺辛苦的=_= 車的利用率很高,主要是沒車出不去啊,,和外界聯繫的只有火車=_=,所以上班必須開車,去遠處玩和買東西必須開車,超市前面都有幾百上千個免費車位,開車停車均無壓力,這種情況下開車確實有利於提高生活質量,不然只能徒步了。。。(但是徒步也沒多遠,一不小心就走到國道邊緣了囧)很多人貼的恬靜的小馬路照片大概就是我們這種地廣人稀的小城市了(或者大城市的邊緣地段),不過其實國道也有堵車的時間段,畢竟小地方路窄,高峰還是堵。
再看大城市,其實是堵車的!堵車的啊!誰說不堵車的!該堵車的時候段就堵車的啊!你以為是大家不想開車嗎,是開不動啊啊啊,可惡的老師=_= 東京會堵大阪也會堵,繁華地段各種小公共汽車就已經很猛烈了,路還窄,人還多,城裡人開車很猛烈,路況也很複雜(相對我們鄉下人來說,我們是單車道,他們是三車道)而且地鐵電車真的比你想的方便,畢竟日本才多大地方啊。。各種車無縫接軌,非高峰時段坐車的人其實沒那麼多,只為了買東西上醫院一般家門口都有都不用走很遠。。不太繁華的路段非高峰期大家也開車的,例如晚上去買點東西什麼的。不過大城市規矩多,馬路邊超市沒車位,停車費貴什麼的。。(有些地方甚至會說我們沒有車位,請不要開車來,例如有名的吉普力美術館)
還有就是一些夾縫裡求生存的小公寓車位那叫一個緊張啊。。停進去憑造化,感覺東京有車的窮人倒進車位的能力真是都點滿了!這種情況下還是不開車生活質量比較高。。吧,開車是生活所迫,完全沒幸福感。來東京打拚的年輕人那麼多,地寸土寸金,車位那麼貴,車普及率真沒覺得有那麼高,比較有錢的住大公寓的居民會有車和車位,不過也就去遠處,買大量東西的,或者人很多的時候開。當然,住在富人區的真。土豪任性隨意!
反正在山形大家都買車,去東京前就都把車賣了=_=,沒車坐公交一樣,只要不擠滿員電車,其實沒啥質量低的。
以前我在東京府中的分公司上班,總社在赤坂,兩邊都不準開車上班。現在的公司離湘南海岸不到10公里,一半的員工開車。
雖然東京橫濱電車極其發達,東京灣里人工島上的工廠里,像JFE,東扇島電廠的員工開車上班的比例反而很高大家說的很全面了,我補充一點。
首都圈公交車也非常發達。很多都是圍繞地鐵站建起來的小環線,可完成居民地鐵站到家中最後一兩公里的行程。
公交車班次清晰,到站時間以分計算。
另外一種選項就是小家庭主婦開車送老公孩子到地鐵,然後去超市買菜神馬的。
必須要開車呀,但是上班不開車。
因為:停車費太貴。大城市直接就找不到停車場,政府對大城市內的停車場是有限制的。會社自己蓋的大樓,都不可以隨意加裝停車設施,就是不允許舒服的開車去上班啦。
反過來:火車站的停車便宜到爆,甚至有免費的。加上公共交通便利,最好就是從家開車去火車站,換乘軌道交通或者公交去上班。
小城市軌道交通不是很完備,就比較容易塞車了。曾經連續很久每天被塞在那霸到沖繩市的330公路上。不過市區內反而不太塞車,因為車少吧。
首先來定義城市吧,日本整體分為東京和其他,我甚至把東京和日本當作兩個國家,於是東京國一檔,大阪(市)、名古屋、札幌、福岡、橫濱、神戶、京都(市)和廣島(市)(姑且把你倆算上)算第二檔,以日本人自己的標準的話,以上兩檔算稱得上大城市,剩下的全是鄉下。
所以答案很明顯了,軌道地鐵交通便利到不需要開車的也僅限於以上兩個檔次的地方了(東京這傻逼地方甚至有些公司還不準開私家車上班),那麼剩下的其他地方就跟美帝一個樣,沒車就沒法活,至少一台代步車是必須的。
不過需要說的是,現在日本年輕人對汽車興趣越來越小,年輕人的汽車保有率越來越低。
1.首都圈,京阪神一帶根本不需要開車,基本想去哪裡都能用公共交通(準時,發車頻率高,服務好)到達,城市裡的人開車唯一的慾望就是出去旅行。(這個很多人都會利用租車的,因為車的維持費用在大城市明顯高於鄉下,想當年我筑波大農村學校里一年才1萬多的停車費,大阪這邊一月都不夠)
2.鄉下,偏遠的地方(四國,九州,北海道,沖繩等等)由於公共交通欠發達(四國我還第一見到人來檢票的,跟哆啦A夢裡的情景一樣,去一個地方一天只有一輛電車)×車的維持費用較城市低很多,選擇開車的是主流
東京相對較少,其他城市還是很多汽車的,人均擁有量可能也就美國的一半吧,按四人一個家庭就是兩台車。汽車和汽油都不貴啊。
前年去東京交流過一次。因為是跟著交流團,對方安排的大巴車,然後又是住在對方在埼玉縣的校區,每天往返市區都靠地面而不是電車。
東京的高速是能在一車道的上匝道上擠一個兩車道的收費站的,第一次路過的時候驚呆了。
然後車子開得不快,及其守規矩,守規矩到堵車的時候只堵外側車道,內側車道是空的……當然也不是每次都是這麼堵的。
於是每次車程的時間遠遠大於坐電車的時間。
所以每次花費大量時間往來埼玉縣和都心,最後的感受是放我去坐電車吧,多快好省。
日本有個有趣的現象,很多人有車不開,只擱在家裡,可能周末才會用。因為日本的多數企業不提供停車位。而且日本的公務員是規定只能坐公共交通上班的。順便提一句,日本的駕駛習慣非常好,路上的車距都保持在5米,這在中國是不可想像的,但是日本確實是這樣。
谷歌地圖看到一堆
答案是肯定的,即:即使在日本東京,乘坐公交也會很不舒服。某記者拍自東京地鐵的照片:
答案是肯定的,即:即使在日本東京,乘坐公交也會很不舒服。某記者拍自東京地鐵的照片:東京地鐵擁擠致車廂玻璃破裂 當局採取措施改善為了環保當然要多乘公交,但乘坐公交可絕對不是一種(身體上的)享受。
在東京市區,周圍很少看見開車去上班的人~去住宅停車場轉轉就可以了,大部分車都停著,到了周六周日開出去的車就多了,家族可以一起去大型超市買東西啊,近郊玩啊~自駕就比較方便了。
東京早高峰的地鐵也並非網上看到的圖片那麼恐怖,現在和國內比比也還好(人和人之間可以留有非常小的空間保證互相不會接觸到),除了早高峰之外,其餘時間的地鐵都不是那麼的擁擠。
在日本,買車前要先找好停車位,這個中國可以學學。
還有日本的汽油品質比較好,這個中國也必須學學。
其實中國很多地方可以做好,只是願不願意去做而已。
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