不粘鍋塗層是真的有害嗎?對環境有害可以理解,對人健康呢?

不粘鍋材料存在潛在危害 http://i.ifeng.com/news/sharenews.f?aid=98347777看到新聞想到一個問題,所有新發現發明的物質,不是隨著生物進化而來的,都可能對生物有害(是不是這樣?),但危害程度普通人怎麼理解呢,照用不誤還是不用為好?


瀉藥。

先說結論。@黃健的回答有合理之處,但是也比較片面。對於市面上流行的不粘鍋來說,對人體有害的不是聚四氟乙烯,而是裡面的助劑PFOA。但是PFOA的危害也只是片面的。

先說聚四氟乙烯。這貨是超級塑料,不溶於任何溶劑,不能被強酸強鹼分解,體現出極強的生物惰性。因此這種材料在專業的科研實驗室中有著廣泛的應用。如攪拌磁子,就是一層聚四氟乙烯包著的磁鐵。再比如反應釜的內膽,就是聚四氟乙烯,兩三百度的高溫高壓下使用,你說牛不牛。對於廚房烹飪來說,一般食用油的沸點也就兩百多度,即便是爆炒,溫度一般也不超過250度。另外提一下,一般食用油的煙點都在250度之下。換句話說,油都馬上著火的時候,聚四氟乙烯都不能分解。因此可以無視聚四氟乙烯的危害。

再說PFOA。這玩意樓上已經有人說的很詳細了,這裡就不在贅述。但是需要說明的是,現在的不粘鍋產品都已經不允許使用PFOA。也就是說,2011年之後的、合格的不粘鍋產品,裡面是不含PFOA的。所以對於樓上提到不粘鍋產品里含有千分之五的PFOA,我不知道這個數字從哪裡來的。與本人檢索到的信息相悖。
另外提一點,即便是2011年之前、使用了PFOA的不粘鍋,也可以大可放心。在不粘鍋製作的過程中,大部分的PFOA都已經分解了,殘餘量微乎其微。

對於題主提到的:

所有新發現發明的物質,不是隨著生物進化而來的,都可能對生物有害

正如上面有答主說的那樣,正是這些原先大自然中不存在的「新事物」,才大大提高了生產力水平,把人類的平均壽命從原始人的不到20歲提高到現在的70歲。

退一步講,即便單說這些新事物本身,也要記住一句話:拋開劑量說毒性都是耍流氓。題主聽水中毒這個詞么。。。。

參考文獻:不粘鍋塗層存在健康隱患?
不粘鍋的禁忌
不粘鍋塗層和爆米花袋殘留全氟化合物的提取方法
不粘鍋放心用

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5.14更新

評論有有人提到很多有意義的問題,這些也是我初次撰寫答案時未考慮到的。現在試回答如下:

1 關於聚四氟塗層脫落的問題。
答:評論里已有提及。這裡面有但不限於這兩方面的原因。首先,不粘鍋在長期使用之後,因為某些原因,如和炊具碰撞,會使塗層產生微裂紋。與此同時,一些食材,如醋,會滲入微裂紋之中,接觸到了金屬和聚四氟乙烯的接面,造成了金屬的腐蝕,從而使聚四氟乙烯剝離了金屬;另外,由於金屬和聚四氟乙烯的熱脹係數不同,就是說,這兩種材料受熱的時候,膨脹程度不一樣,這種膨脹程度的差異會造成塗層和金屬界面的滑移,進而造成聚四氟塗層的剝離。

2 為什麼塗層是黑色的?
答:聚合物塗層太薄的時候,是無法體現出宏觀顏色的。舉一個大家都能理解的栗子。聚乙烯是白色的,而日常使用的保鮮膜主要成分就是聚乙烯。想像一下,保鮮膜往西瓜上覆蓋的時候,你看到的是白色還是紅色。。。

3 聚四氟的熱分解溫度。
答:聚四氟的熱分解溫度是380攝氏度左右,在360攝氏度時體現出很高的穩定性。因為這其中存在學術期刊版權的問題,這裡不好貼圖,提供引用文獻鏈接。Pyrolysis of Polytetrafluoroethylene

4 為什麼不粘鍋說明書上要寫明使用溫度,而且一般比較低。
答:作為合格的商品,安全性始終是第一位的。所有的合格的商品,其使用條件都應該遠低於極限條件。比如我曾經負責的一款低溫橡膠,玻璃化溫度(可以理解成脆化溫度,即橡膠產品的使用溫度下限)是-50多攝氏度,但是說明書上建議使用溫度是在-20攝氏度以上。雖然這個指標可能在行業競爭中不好看,但是安全。

5 關於烹飪的溫度。
答:這個問題恕我無能。我檢索了很多關於烹飪溫度的文獻,什麼牛肉粗糙度對烹飪溫度的依賴性啊,什麼烹飪溫度和時間對肉質的影響啊之類的,但是鮮有提及烹飪時,尤其是中式烹飪時的溫度的。不過我們可以根據生活經驗想像一下。一般食用油的沸點不超過250攝氏度。純食用油在烹飪過程中沸騰的事情很常見么?我不這麼認為。實際上,我們看到的沸騰,多是烹飪時有水分存在的原因。

6 油溫和聚四氟塗層的溫度。
答:有人提出疑問,油溫可能是200攝氏度,但聚四氟塗層不一定是啊。我的答案是,油溫是200攝氏度,塗層基本是也是這個數。評論中有人提到紙杯燒水這個有趣的小實驗。這個栗子很恰當。裝滿水的紙杯在火上燒,可以讓水沸騰。這個實驗是確實存在的。因為水的沸點是100攝氏度,這個溫度遠遠達不到紙的燃點。火焰產生的高溫會通過水耗散出去。同理,烹飪時也是亦然。

7 PFOA熱分解溫度。
答:其分解溫度是130攝氏度,熔點165攝氏度。泡沫分離回收廢水中全氟辛酸銨的研究。分解溫度比熔融溫度低是因為存在極性極大C-F鍵。所以即便加入了PFOA助劑,在加工的過程中,其也已經分解了。

8 關於學術論文的可靠性。
答:評論中有人質疑引用文獻的可靠性。這是另一個很大的話題,這裡不適合展開討論。但是我們信息的來源無非下面幾條:生活經驗、新聞報道、科普文章、學術論文(不要提朋友圈和QQ空間了好么吐)。哪個可信度更高,這是一個不需要過多討論的問題。有人提到,很多科研工作者扮演者政府或大財團的利益,其言論不足信。前半句描述的事情是客觀存在的,後半句「不足信」的結論是靠不住的。不管代表著誰的利益,聚四氟的熱分解溫度是無法改變的。
最後中二一回:對科學來說,人們的愚昧不可怕,可怕的是反智。


謝 @袁霖邀請;
看了一下答案, @Zero Auto的答案已經說得比較清楚了。
聚四氟乙烯的安全性非常高,實驗室中藥品能夠接觸的材料以玻璃為主,再高級一些還有瑪瑙之類的,塑料則非常少見,而聚四氟乙烯是特例,就是因為它耐腐蝕,惰性高——實驗室都如此,我們人體會有什麼物質會與聚四氟乙烯發生反應?不發生化學反應,也就談不上對人體有什麼危害,吃進去還是原樣出來而已。
著重說題主提的想法:新發明的材料該不該用?
就說不粘鍋吧,如果沒有不粘鍋,那麼我們炒菜有多大幾率會糊?有的時候不是手藝問題,而是食材本身的特點決定,例如土豆。所以為了不糊鍋,我們不得不多加油,而高溫下的油又會發生很多奇怪的反應——那麼綜合對比下來,哪個危害更輕呢?
發明創造的新事物不是生物體進化而來,對生物體可能有害——可是也要看到,有些生物進化出來的物質,對生物體的危害更大,比如蓖麻毒素。一句話,生物進化不是以人類為中心的,或者說進化跟人類根本就無關,憑什麼生物進化產生的新物質就會對人體無害?相反,人類為了自身發展自己發明出點新的物質,我們反而不敢用,這才是大笑話呢。
黃健@不到,實在遺憾;關於PFOA,他答案里提到了3M與杜邦之間的糾葛。2004年杜邦的PFOA事件牽涉了很多力量,3M和杜邦還只是明面上的,美國環保部門、歐盟的相關部門還有綠和組織什麼的都有參與。對PFOA進行限制和禁用當然是應該支持,但是與環保健康相關的事件,一旦參與的部門多了,其科學性往往就打了折扣。遠的不說,就說近些年歐盟一直在折騰的6P塑化劑,什麼致癌致畸之類的語言,其實學術依據是很薄弱的,在政客嘴中,「可能」往往變成「一定」。所以神仙打架,我們沒必要太當回事,他們口口聲聲講的危害,大多是辯論的手法,也沒那麼玄乎。一句話,咖啡、煙草與酒精的危害算是比較明確的,而且在已知物中危害可以稱之為中等強度,我沒有看到哪個國家因為非宗教的因素去全面禁止,頂多是限制或局部禁止,也說明在政治層面上,利益都是高於民眾健康問題的。


此帖匿名的意義在於不想有任何利益糾結,只想對各位有點科普的幫助。請不要問我哪個牌子的鍋怎麼樣,我實在無法回答。有些品牌和我們沒有合作,有些品牌或許很好但我確實不知,更何況所有品牌都有多系產品,我怎麼可能確定每個如何呢?在帖子裡面我已經給出一些挑選靠譜塗層的提示了,至於過於詳細的意見,請恕我不能回答,敬請諒解,謝謝!

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2017-8-26
周末凌晨來更新一下,其實一直有上知乎,但每次來看到提醒都是有人在問我什麼品牌的鍋好,我…真的不想再費勁回復了。剛剛才發現其實還是有蠻多好問題的,這麼遲才回復各位實在抱歉…

今天上來想講幾句個人感想
1. 既然是食品接觸材料,各國法規也都有各種規定,就說明沒有哪種類別是絕對安全的。比如有些人會說鐵鍋最安全,請問做鐵鍋的鐵從哪來的?合金成分如何?有沒有重金屬析出?有沒有雜質污染?一句話,不要盲目相信一個沒有條件的判斷,在化學界,拋開劑量談毒性就是耍流氓

2. 國內慢慢開始有一些本土品牌關注食品接觸安全了,我最近也開始有越來越多這種客戶。國外反而因為經濟原因,價格一直在壓低,很多原材料也就慢慢變差。所以國外很便宜的產品就別買了,未必划算!

3. 不要買太便宜的產品,除非你能完全信任這個商家。現在健康比什麼都珍貴,真的要為了省點錢而冒險嗎?少買一件衣服少喝一瓶酒估計就夠買一個不錯的鍋了吧!

4. 買鍋的時候,首先要選正規渠道避免假貨;其次看這個品牌是否正規專業;如果買不粘鍋,有塗料品牌的你就可以查一下這個品牌是哪家公司的。好好看清楚這家塗料公司的簡介,看看成立的年代,看看哪裡的公司,是不是全外資的,等等。很多東西我也不想再說,濫竽充數的公司也是非常多。希望你們能有耐心看看我原始回答,都有說明。

5. 我不怕正當競爭,好的競爭對手是值得尊敬的。我討厭惡意競爭,尤其是以低劣的產品來打價格戰。這個行業在中國的路挺艱難的,行業准入門檻太低,各種不正規的小工廠簡直就是多如牛毛,做出來的東西也是黑透了心。我總希望更多人能了解不粘塗層的知識,希望這個行業能越來越好,中國的食品接觸安全也能越來越好

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2016-11-21更新

謝謝大家的留言和提問,以及鼓勵和表揚。受寵若驚滿心歡喜。
我把剛剛寫的一個回答粘貼到這裡,補上我之前帖子里的遺漏。不過這樣這帖子越來越長,真心不覺得有人能看完了,哈哈

QUOTE

首先 謝謝你的提問。我想我需要在我的帖子里補充說明一下 不粘鍋的使用壽命是不可以和鐵鍋相比的 如果你一個不粘鍋可以用兩年 那已經很好了 當然我們現在也有很多客戶有各種各樣的方法可以對鍋噴塗層之前做一些處理,讓塗層更耐用,但畢竟塗料不是金屬 不能像鐵鍋一樣用一輩子 消費者預期值要合理

如果你的不粘鍋都是正規渠道購買 又不是極度便宜的產品 每個鍋都只能用很短時間 例如只有幾周或者一兩個月 我覺得你要考慮一下自己的烹飪方法是否適合使用不粘鍋 陶瓷塗料比較硬 PTFE塗料比較軟 陶瓷塗料不粘性能持久性不如PTFE塗料 不過哪個都受不了金屬鏟中式炒菜 (補充一點 也不能空鍋燒火)

我個人認為 不粘鍋存在的意義在於 你可以選擇無油或者少油烹飪 你可以選擇開放廚房(比如我家) 你可以選擇降低三高風險的飲食習慣 如果離開不粘性能 一切都毫無意義

然而 它可能和你原本的飲食習慣是格格不入的 所以 請先考慮清楚你需要什麼樣的烹飪方式再選擇正確的烹飪器具 我暫時沒有發現哪種鍋 不管不鏽鋼 鐵 陶瓷 石頭 玻璃 不粘鍋 可以完全滿足所有烹飪需求 所以 多買幾口鍋 是我給所有人的建議


END-QUOTE


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2016-6-24更新

感謝大家給我點贊,最近工作實在太忙 很久沒看知乎 一登錄看到好多點贊,真感動
想說說最近遇到的一些問題,我想這也是消費者會有的疑問:

客戶經常會問我,你們塗料賣的這麼貴,有什麼過人之處嗎?
實話實說,有,但是也有個合理範圍。最過人之處就是材料的安全性,完全符合客戶要求的各國法規。我們是絕對遵紀守法的好公司。
客戶會說,哪個哪個牌子,還是國產的,可以做到什麼什麼程度(簡直就是不粘鍋版的胸口碎大石好嘛),你們價格是人家好幾倍,卻做不到。
我只能呵呵,我們公司原材料的選擇是非常有限的,我們只能在這個原材料庫里做到最優化。
用句業內的俗語「越毒越好用」,我們不能做的,別人可以做,他們的塗層體系可能和我們都不一樣了,性能當然也和我們不一樣。換句話說,當然這個比喻不太合適,誇張了點,你覺得汽車的油漆性能好嗎?比不粘塗料耐用吧?你會用汽車漆做鍋嗎?

客戶會問,別人家塗料第三方檢測能過啊,你們也能過,有啥區別啊?
我們一向認為第三方檢測是非常重要的,因為我原帖里說過,正確應用塗料也是非常重要的。鍋廠可以有很多機會造成塗料的污染,或者塗料的不當應用,造成成品食品接觸安全的問題。第三方檢測其實最主要的就是檢驗成品的情況
但是第三方檢測也有局限性。比如,看塗料是不是有有害物質析出,他們用鹽水煮個一天,測一下就結束了。如果塗料里含有有害物質,有可能煮一天還未析出,而是塗料略微磨損之後再析出。
要保證塗料安全,只有靠塗層生產廠家的企業道德和良知了。沒有塗層廠家會把自己的成分公之於眾,或者交給第三方檢測機構的。美國FDA等機構,以及歐洲各國的政府機構,其實都只制定法規,並不會親自檢查/認證哪個牌子的塗料是安全的。
最嚴謹的採購商,會要求用業內知名的安全的塗料,也會要求成品出具第三方檢測報告,而且是大貨抽的成品做檢測,不是廠家給的樣品。

客戶也會經常說,你們塗料太貴啦,要便宜!現在市場都是拼價格的!你們不降價就不能拿到項目
我更要呵呵,我們的原材料採購是很貴的;工廠還有很先進的環保措施,保證我們的化學廢料不污染環境,廢水循環利用;我們還有各類的售後服務和技術服務,幫助工廠更好更正確地使用我們的塗層。這些哪樣不要錢呢?
其實平攤到每個鍋,可能成本增加幾塊錢了不得了,又何必非要把價格壓到最低卻放棄安全性呢?

抱怨了一大堆,希望大家不要介意,最近過得不太順心。有時候do the right thing就是有各種困難。各個商超/品牌的採購也確實都很有成本壓力,畢竟大環境不好。歐美的客戶都在要求降價,有些品牌已經開始犧牲質量了;中國有購買力,但是市場上對不粘塗料的認知度太低,好產品賣不了量。
真的好希望能有更有效的方式普及不粘塗料的知識,如果終端消費者對不粘塗料有更多了解,很多的好產品就能體現它們的價值,很多採購也就不能隨意地使用塗料。
這是條很長的路呢……

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原帖

在知乎看了那麼久吐槽,終於有一題是我有自信能好好回答的了!雖然得匿名,而且回答範圍比問題略大…

我不是學化學的,不過我們公司是一家全外資的不粘塗料生產商,在中國銷量也不錯,因為中國製造的很多鍋都是銷往國外的,國外管制很嚴,我們的塗料在法規方面做得一直很好,是在客戶受到官方或客戶challenge的時候可以陪客戶一起上法院的。之所以說一堆廣告嫌疑的話,是想說明我們公司真的很專業。其他東西如果形容了,業內人士一看就知道我是哪家公司的。

第一,不粘塗層本身,尤其是使用最廣泛的PTFE或者陶瓷塗層,如果按法規製作並正確噴塗燒結,是對人體沒有毒性的。至少至今沒有研究表明有毒。和別的回答者所說的相同,塗層要經過高溫燒結,然後會形成一個不能分解的膜。這種東西可以經過酸鹼測試,所以胃酸或調料不會有問題;要破壞其分子結構的高溫也快足夠把你的鍋融化了,相信在那之前你聞見糊味就會停止了吧?裡面的食物也不能要了吧?所以沒有問題的!

第二,我剛剛提到要正確製作塗層並正確噴塗烘烤,這才是重點!
1. 如果製作塗層的原料並非合規的,那就有潛在危險。可惜,現在市場上很多客戶只要看見第三方檢測報告就OK了,並不是說第三方檢測不好,但是這種檢測報告往往只是析出報告,而且只對樣品負責。
最最重要的是,所有的監測方法只是模擬消費者使用方法。比如煮鹽水測試,可能煮三天,可是實際情況下,消費者並不可能一隻鍋只用72小時就扔了吧?尤其在中國這種鍋子不用壞不扔的地方……
我們公司的外塗(鍋子外面的塗料)往往是不要求食品接觸安全的,有時候送去第三方檢測都能過FDA!
如果檢測不出來就不傷人,何必從一開始規定那麼嚴呢?塗層吃下去有沒有毒,或者在料理時候的析出物質有沒有毒,差別肯定還是有的啊!
我們公司有自己的方法表明自己的立場,可是我不能在這說,否則業內人士一看就知(sorry!)不過可以說的是,符合FDA/EU規定是從原料開始一路到下游的,也就是FDA/EU regulation compliant和通過檢測是完全不一樣的意義。
不過呢,很多品牌商也是不知道其中的區別的,所以廣告語也未必可信。這點國內外都一樣,只是大多數國外的品牌商他們是真的不知道,可是國內的品牌商可能知道也不會說。我就遇見過一個歐洲公司在中國採購辦公室的人,我和她解釋這兩點區別的時候,她說,哦,那有問題也是很久之後才會出現嘛,我發貨時候檢測不出來就行!
2. 還有就是應用塗層的過程。塗層產品基本上是液體(天朝噴塗偏多),變成最後鍋上那一層膜是要經過很多步驟的。
如果有些步驟不正確,只是影響使用壽命,比如塗層用著用著就掉了,那還好。有一些操作,比如燒結時間和溫度不足,那就很麻煩了,該揮發的不揮發,該燒結的不燒結,化學物質就和你的菜一起下肚子咯!
在這裡還要提醒一句,工廠爐子還有包裝盒肯定不是乾淨的,鍋子買回家,洗一下,煮一水再用比較好。

第三,說到這裡,什麼樣的塗層/鍋具生產商值得信任呢?
只能說專業做鍋的大品牌,或者值得信任的零售商的自主品牌產品(private label)。抱歉不能直接說名字啊…不是那種不知道從哪裡冒出來的所謂品牌哦…
其實國內的一些品牌也很好,他們出口的鍋都是非常好的,內銷的鍋也不差。問題是現在各種品牌、廣告滿天飛,一說就是某國進口,最新科技,或者優等品出口,次等品內銷…我原來沒有進入這個行業之前,也是各種懵啊。貴的貴得上天,便宜的也好便宜。
我們業內自己都是有測試的,其實很多什麼聲稱塗料里添加了這個稀有元素那個名貴寶石的塗層,最後還是在使用上沒有什麼特別,我看某寶上就有人說買了口幾千塊的鍋,就是買個爺回來供著。哈哈,頓時笑抽。你買這麼貴的東西,唯一可以放心一點的就是食品接觸安全吧(?)
當然,不同價位的東西肯定還是有不一樣,我的意思是,我們沒有噱頭但是在塗層中算是鉑金級的產品,一個鍋也就幾百塊,和某些幾千塊的鍋相比,質量沒差。這種就是虛高。至於幾十塊的鍋,那肯定差遠了。所以一個品牌如果一向以產品質量好、性價比高為賣點,又有比較貴的鍋,基本上他用的種種材料都是市場上最好的了。
在歐美買鍋呢,安全應該是可以的,但是就像我第一點中所說,也有採購不專業或不負責,以為一個測試通過就萬事大吉。所以不要買小牌子!不要圖便宜!一定要專業品牌或者老牌又紮實的賣場,這樣採購才夠專業。因為還有種情況,我們公司和很多知名品牌合作,因為他們信任我們,也需要我們這樣安全的供應商,否則出了問題他們的形象損失和索賠會很嚴重,即使有供應商承擔他們也丟不起這個聲譽!他們指定我們,就算採購換人,我們的合作是高層指定,他動不了,嘿嘿!
還有,別以為日本什麼都好,實話實說,日本完全沒有針對不粘塗層的法規!他們都是借鑒歐美,或者參考他們一個有機塗料的法規。不過他們應該對食品接觸安全很重視,大問題還是不太會有吧(?)韓國好像也是(?)反正歐美對不粘塗料的管理和檢測最清晰、嚴格和成熟。
還有一個不能貪便宜的原因是,太低的價格很容易造成生產的偷工減料。我們公司無論再低價的產品都不敢亂來,因為公司高層是最重視安全的,不能達到的低價我們就不做這單生意。不過鍋具生產商未必都能這樣,即使是大廠,遇到一些量大價低的促銷單,就是燙手山芋啊。那怎麼辦呢?很多東西買家很專業地規定好了,你原材料就只能買貴的。那就基材(未噴塗的鍋子)前處理差點吧?塗層噴薄一點吧?燒結時候爐溫低一點吧?等等等等。到最後,再好的原材料也能出來一個不合格品!
我最近就有負責一個案子,某知名歐洲品牌商,找了一個非常便宜的供應商。他們總部一定要用我們的塗料,還要貼我們的標(好的塗料廠商會審核鍋具生產商的資質,授權貼他們的標誌在鍋上,一般敢貼標出來的都還是不錯的,不過現在魚目混珠的也多,大家也可以先搜一下牌子看看再決定。專業塗料廠商的網站雖然往往太過專業,不過公司歷史的文字還是好懂的,沒在歐美有個幾十年歷史就別理了)。我千說萬講,磨碎嘴皮操碎心地和中國採購說,這家工廠不行啊!他們連個固定的QC(品質檢測人員)都沒有,更不要說那些破設備了!買家就說樣品給過來能過檢測,你憑什麼不讓他過你們的審核?最後還跑去歐洲那邊說我們不配合!我去!不過歐洲給國內採購壓力很大,我也知道。歐元貶值,最近生意都很慘哦…
再說一下便宜的鍋的另一種可能,塗料等各個原材料便宜。很多像我們這樣的外資公司,是能做什麼undertable的事情的。大家懂的,注意我的黑體。工廠裡面的人又特別喜歡undertable的事情,大家也懂的。便宜的產品還有可能鍋具生產商把客戶指定塗料改成便宜的塗料,能過檢測就行,沒利潤怎麼做生意啊?我有這家塗料商的授權,可以隨便貼標(非常可惜,我們不是每單審核),換了你也不知道…
總之要我控訴我們的競爭對手怎麼通過不正當競爭來搶生意的,我可以說很多。國內工廠不按規矩辦事更是不勝枚舉。所以有品牌是有信譽的約束力,總比沒有好。

第四,這樣說,是不是不用不粘鍋比較好呢?這個因人而異。
我不建議喜歡重口味的中式餐飲的人家使用不粘鍋。比如爸爸媽媽那一代,你讓他們不用鐵鏟,不用油爆炒,他受得了嗎?可是不粘鍋,不論哪一種,都怕金屬鏟的碰撞,大多數也怕過高的溫度,還有急熱急冷(炒了菜立刻拿冷水沖)。塗層剝落了,粘性就大,還因為和有塗層的地方受熱不均容易糊,有沒有?簡直不能忍!我給我媽就用的不鏽鋼鍋,隨你搞!怕粘鍋你就多放油!最後菜里剩下的油你別吃就行!
相反,清淡飲食的或者西式的朋友,哪怕煎牛排什麼都沒問題。不粘鍋最好的利用就是干煎,即不帶油煎東西。非常贊哦!飲食健康又美味全靠它了!就算送給別人家是給小朋友燒菜我也不擔心的。
當然也可以家裡多備幾口鍋,中國人總是一鍋搞定所有,其實也可以因菜而異用不同的鍋嘛。

第五,像是PFOA這個東西,正確燒結的塗層裡面是不會含有的,即使本來原材料里有。它在燒結時候就揮發了。至於它對人體有沒有損害,至今沒有確定答案,而且它是自然界原生態的一個化合物。只是,因為塗層之類化工品的生產,PFOA的含量在自然界上升很多(因為人造的多了,又揮發去大氣),怕影響地球變暖什麼的(?)具體環境原因不記得了。其實禁止使用PFOA是美國環境署的要求,不是FDA。所以,人家是為環境保護才禁止,因為在中國,大眾一般不在意,所以才宣傳的好像會對人造成傷害一樣…
最近持有teflon品牌的公司(科慕,從杜邦集團分出來的)被判因富集的PFOA損害工廠附近居民健康,要賠很大一筆錢。但是這個不適用於不住在廠區周邊的消費者。
還有最近可能會有什麼BPA啊之類的名詞跳出。BPA主要是在塑料之類的東西裡面才有。水性PTFE塗層(鍋具上用的傳統不粘塗層)或sol-gel(陶瓷塗層)都是不含的。只是包裝材料啊什麼的容易造成污染,因此對鍋具生產商的要求更高了。法國要求0 BPA,可是現在貌似很難執行。因為BPA的存在過於廣泛。所以大家也在等個說法。

最後和大家說一下,隔行如隔山,很多東西道聽途說來的真的被扭曲很多。不要被輕易嚇到。網路未必能找出所有真相,但是總有人會說出點什麼。

如果我有解釋不清楚的歡迎大家提問,看帖子有看見按提問更新帖子的,我也想試試這個功能,哈哈!
不喜勿噴,歡迎交流,謝謝大家!


聚四氟乙烯常態下無毒,在高溫260度以上開始變質,350度以上開始分解,產生的剝蝕物是有一定毒性的。

不過家庭烹飪,只要不是放著鍋在火上干燒,是不太容易達到如此高的溫度。


###### 感謝 Serena Yu 指出500多攝氏度的金屬會發生紅熱現象這個事實。因此對火焰接觸面的金屬溫度做出修正。假設與火焰接觸面的溫度為450攝氏度,與食物接觸面溫度為x,那麼同樣還是可以計算出鐵與PTFE接觸面的溫度 y=0.233x+345,與PTFE分解溫度十分接近,長期使用還是可能導致PTFE的分解。 當然如果有人能夠提供準確的實驗數據,當然最為理想,就不用在此各種猜測假設了。######

首先申明基於一系列計算的結論:聚四氟乙烯塗層在不破損的前提下可以放心使用,但是一旦破損會對健康產生難以預料的威脅。因此,請使用柔軟的鍋鏟、清潔用品等。

以下是計算推理過程:

發現很多人普遍忽視了以下幾點:
1)聚四氟乙烯(PTFE)的分解溫度並不高(350攝氏度),分解產物劇毒(https://www.fluoridealert.org/wp-content/pesticides/teflon.decomposition.prod.htm);
2)PTFE的熱傳導係數並不高;
3)天然氣火焰溫度相當高;
4)金屬的熱傳導係數遠高於PTFE。

這有可能導致:即使直接接觸食物的最外層PTFE並沒有達到分解溫度,內層靠近金屬的PTFE卻早已分解。雖然內層不會直接接觸食物,但是存在風險:分解產物在PTFE內部緩慢遷移而逐漸滲出,或者PTFE塗層被破壞而直接釋放出分解產物。

為了驗證這個假設,假設一個較簡單的模型:
天然氣灶的火焰溫度在至少1000攝氏度以上(Combustion and Pollution Control in Heating Systems),如果空氣跟天然氣混合得正好的話,絕熱火焰溫度可以達到2100攝氏度,足以融化鐵,但是考慮到天然氣灶並不是隔絕的體系而有散熱,姑且假設其溫度為1000攝氏度。

典型煤氣灶功率3.8kW,一口鐵鍋受熱面積為A,姑且這樣,不給具體數值,等會兒可以看到這個面積可以在熱量衡算時兩邊消掉;鐵鍋厚度2mm;熱傳導係數 55 W/(mcdot K))。PTFE厚度0.03mm,熱傳導係數 0.25 W/(mcdot K)。設鐵與PTFE接觸處的溫度為y,與食物接觸面的溫度為x。
(Thermal Conductivity of some common Materials and Gases)


當通過鐵的熱流等於通過PTFE的熱流時,有
frac{55	imes A	imes (1000-y)}{2} =frac{0.25	imes A	imes (y-x)}{0.03}
求解得到


y=0.233 x+ 767
這是什麼意思?!就是即使你在鍋里放冰水混合物,鐵與PTFE接觸面的溫度也能輕易超過PTFE的分解溫度,達到767攝氏度!
即使鐵的溫度降到800攝氏度,接觸面溫度還是有610攝氏度!

因此結論:PTFE塗層在不破損的情況下可以使用,但是一旦破損會對健康產生威脅。


第一次跑來回答問題,本人還是大學生,懂得不多,有不對的地方,還請諒解。
首先不要產生恐慌。。。。。我覺得現在是沒有確切的證據來證明不粘鍋的塗層,也就是聚四氟乙烯還有這一類的物質對人有什麼危害。沒有必要說看到美國禁止就覺得不好,我們每天吃的東西裡邊的有害物質不要太多。。。。還不是活的好好的。
其次,完全沒有危害我也是不相信的,因為高分子聚合物具有典型特徵--多分散性。分子量不可能都一樣,這樣就不可能說所有的部分全都有那麼好的性能,當然也會通過一些方法去粗略控制和篩選,這部分有可能會被你吃進去。而且這種物質只是主體材料,他還會有加工中的助劑殘留,這東西高溫分解的確有毒。所以不粘鍋也是有國家標準的,將這種風險放在可控範圍。還有其他添加劑增光或者其他作用的也不好說,但都會有標準的。。。。
最後就是聚四氟乙烯基本不會被降解的,化學性質太穩定,但是有一點,熔點雖然很高,但是你別干燒不粘鍋,貌似溫度還是有可能很高,逼近熔點的。只要加油或者加水就好,一般沒啥問題的。

總結一下,不論是不是隨生物進化而來(中藥也說是葯三分毒),過量都不好,不超標都還是可以接受的,要不簡直就沒法生存了。。


拋開劑量談毒性都是耍流氓


問題不處在特氟龍的純高分子結構上,或者吃下去,它是非常非常非常生物惰性的,諸如血液製品方面基本沒有替代物。如果你有本事把它加熱到450度,高溫分解產物也沒有這麼恐怖,光氣和全氟異丁烯常溫下都是氣體,而且都在人體內無蓄積作用最多急性肺水腫。至今我們從沒有聽說誰把特氟龍燒掉了,導致呼吸中毒的事件。垃圾處理站燒特氟龍的,呵呵,鼻子別對著聞。

問題在於特氟龍高分子加工必須的助劑 - 全氟辛酸銨(PFOA),加工中添加量高達千分之五。王八蛋們加的東西更多更毒。

PFOA_百度百科
「危害性 - PFOS是目前已知最難降解的有機污染物之一,具有很高的生物蓄積性和多種毒性,不僅會造成人體呼吸系統問題,還可能導致新生嬰兒死亡,其導致的全球性污染正日漸受到人們關注。2002年12月,經合組織(OECD)召開的第34次化學品委員會聯合會議上將PFOS定義為持久存在於環境、具有生物儲蓄性並對人類有害的物質。」

但這件事情的本質,是3M公司在打杜邦的臉。具體百度2000年3M「關於停止PFOS生產」和杜邦2004年的「杜邦特氟龍事件」。

您的深入問題「所有新發現發明的物質,不是隨著生物進化而來的......」 你知道石器時代人的平均壽命嗎?

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樓上有人Zero Auto拷貝果殼上的回答,恐怕有抄襲的嫌疑,不加思索,國內哪裡有報道2011年開始不使用PFOA?

不粘鍋塗層:正常使用無需擔心 如果是這個報道,那就是個笑話。

那我問你,不用PFOA,現在氟碳塗料的不粘鍋用什麼做分散劑?


杜邦也只能答覆在2015年後停用PFOA,事實上,這玩意一直在寧波地區的不粘鍋廠家大量使用,晨光研究所2012年後才開發PFOA的替代品,搞過配方生產的都知道,2012年才開發的助劑,可能在當年國內普遍採用嗎?2012年全國的不粘鍋塗料廠家可能全部接受進口的氟環丙烷或全氟丁酸鹽,並配方實驗成功?

我個人認為,四川地區用不粘鍋,或者用不粘鍋烹飪酸性食物,等於是慢性自殺。


作為從業人員,我來回答下題主的問題。
1、什麼東西攝入過多,都會中毒。比如,吃太多飯也會撐著。
PTFE(聚四氟乙烯)是製作水性不粘鍋的主要材料。PTFE的熔融溫度在380℃(也就是從固體變成液體)。PTFE在260℃以下可長期安全使用,順便一提,就是我們的食用油冒煙著火的溫度大約在220℃左右。PTFE在高溫(一般廠家建議在400℃以下)的時候會分解,產生有毒的氣體(氫氟酸,強腐蝕),切割玻璃就是使用氫氟酸溶液。
另外,對環境有污染的是PTFE的乳化劑PFOA,但是現在,絕大部分的氟化學廠家都已經停用PFOA作為乳化劑。也就是說,為了環境,為了後代,已經在使用環境友好型的產品。
PTFE比較柔軟,在我們使用中,難免有脫落,所以有PTFE的碎片會被我們食入。但是PTFE的惰性非常大(目前還未找到任何能溶解PTFE的溶劑,當然包括我們的體液何胃酸)。所以,食入的PTFE碎片會被我們排泄出來。
2、我們常見的不粘鍋,都是PTFE經過高溫燒結而成。
以上。希望我的回答對大家有所幫助。


連濃硫酸都干不掉聚四氟乙烯,你覺得你能把它吸收掉嗎……正是因為它穩定,所以對人體無害。

再說了,氧氣也有毒性。衰老都怪氧自由基。


我對食品安全有些積累,曾經擔心飲用水安全,最後研究發現無論自來水、桶裝水、瓶裝水、純凈水、蒸餾水、礦泉水、天然礦泉水都存在風險、比如管道、過濾、運輸、容器、礦物質含量等等都決定了水的質量,最後發現我無能為力對於飲用水安全的控制。
最近在研究鍋具,從430、304、316、18/0、18/8、18/10、420、201、202、鋁、鑄鐵、生鐵、鈦、康寧玻璃、紫砂等等發現,目前來說18/10也就是316不鏽鋼鍋理論上比較安全,但也不排除其存在其它未知風險,跟飲用水一樣鍋具並不存在絕對安全,只有相對安全而已。


謝邀~第一次來回答問題,有什麼不對的地方請大家指正。
現在不粘鍋用的塗層主要有兩種,一種是陶瓷塗層還有一種聚四氟乙烯塗層。陶瓷塗層據說是利用納米技術就像刷牆的可以擦的塗料一樣。這種陶瓷塗料的成分我不是很了解。另一種聚四氟乙烯的現在應用相當廣泛,這種材料被稱為塑料王,不和任何酸反應(即使是王水也不行),不溶於任何有機物。250℃以下不分解,不產生任何有毒物質,實驗室的水熱反應釜用的就是這種材料做的內襯,溫度比做飯高多了也沒有任何問題,不會有任何新物質產生。所以做蒸鍋啊電飯鍋啊什麼的完全可以放心使用。但是炒鍋的話爆炒的時候溫度有可能到300攝氏度(據材料顯示,未經考證),可能會有一些問題。而且這種材料和其他材料結合的不夠緊密,相當容易脫落,一旦鍋的基體比如鐵啊什麼的接觸到水或者菜生了銹,塗層就完全沒法附著了。所以經常見到家裡的不粘鍋本來好好的,一旦塗層有了一個破口很快就出現大量的脫落。所以即使塗層對人體並沒有毒性,還是推薦在用不粘鍋的時候使用塑料或者木質的鍋鏟,避免破壞塗層,延長鍋的壽命。


PTFE和其他含氟化合物,人體攝入量超過一定值後,是有害的。含氟化合物很難降解,生物富集係數大,對生物危害大


我一直以為既然能生產,而且作為成熟產品,應該是安全的。直到我生了孩子,孩子體重只有2270克。我一直找不到原因。因為懷孕期間我沒有工作,也沒有裝修房子,吃得不差…。直到我媽一次偶然分享了一個鏈接,說懷孕期間使用特氟隆鍋可能導致嬰兒出生體重偏低。我才想到可能與這個有關。原來租住的房子,乾濕廚房分開,不容易同時照顧。有一次,忘了關火,讓鍋空燒了十幾分鐘…鍋底的紅圈變黑了。因為是新鍋,捨不得扔,整個懷孕期間一直用。想想可能和這有關。誰一年內不燒焦幾次鍋呀?


瀉藥!啊事實上沒人邀。。。
我不是來說不粘鍋的,我只是來說一下關於題主的一種觀點。。就是非生物進化來的可能對生物有害。
首先一個生物進化來的對生物並非沒有害。因為進化是隨機的,在這一過程中會產生各種各種各樣的性狀,最後生存下來的是自然選擇下生存能力強的,然而哪一部分生存能力強呢?要狠要毒要能讓自己生存下去,因此各種有毒的物質就是生物進化的結果,但你不能去怪他,因為人家是為了生存,就像人類使用的各種武器。(如果題主有興要趣可以去看一本書是理查德道金斯的《自私的基因》)

跑題了
第二是關於進化的一個概念,在這裡我要先拓寬一下進化的概念,而不僅僅是局限於題主所說。進化是指在生物學中是指族群里的遺傳性狀在世代之間的變化。。。。。。這是最早的概念,但進化在廣義上已經不僅僅局限於生物,事實上存在一種學說--廣義進化論(認為不僅僅是生物,以及很多包括文化,科學等都適用於物競天擇、適者生存)。
舉個栗子
題主坑定使用手機的!而手機在最近幾年來的變化是怎麼樣呢?從直板,到後來出現過翻蓋。。直到現在幾乎都是智能機的天下。這可以說是手機的一種進化。而人類在這一過程中有有什麼變化呢?我敢說幾年前你在手機全鍵一定沒那6.這樣,我們就又可以引入了一個概念---協同進化。(協同進化(coevolution):兩個相互作用的物種在進化過程中發展的相互適應的共同進化。一個物種由於另一物種影響而發生遺傳進化的進化類型。例如一種植物由於食草昆蟲所施加的壓力而發生遺傳變化,這種變化又導致昆蟲發生遺傳性變化。)那麼關於題主使用手機,手機的不斷進化,以及題主使用手機的技術的提升或者說進化就可以算作是人與手機的協同進化,而那些不能夠很好滿足人類需求的手機則被淘汰。而手機本身也是人類進化而產生的產物。
不要認為上面說的是廢話就不看下去,水貨里也是有東西的。於是,我們就可以有以上的推論或者說實例,再推推推得到人類合成的所有物質或者說是製造的工具都只是人類進化的產物。可以舉個動物界的例子,黑猩猩實是會使用簡單的工具的,對工具的使用的能力本身也是一種進化的結果。
所以所以!!有害與否和進化與否並沒有什麼必然的聯繫。

然後我想在這裡再夾帶一點私活。。。是關於轉基因的話題。。。。或者是對這個科學素質比較低下的社會現狀的一點吐槽哦。當時,在小崔的轉基因話題最最最熱的時候,你可以看到,輿論幾乎是一邊倒。我曾經留意過一些網站,網站上一旦出現一些科普感覺的文章來支持轉基因的額,立馬會被各種反駁所淹沒。然而,反駁並不是問題的關鍵,你要是說的有理有據,我們並不會感到異樣,甚至說我們可以一起來辯論,來討論,來交換看法。。。。。然而,你一旦仔細看就會發現所有的都只是噴子而已。
無論你說什麼,他只需要用各種惡毒的髒話來回擊你就可以了,事實上你告訴他你的說法的 一句依據,證據。。。。。對不起沒有用,他們會說我只是平民,我沒有專業知識,你不能因為我沒有學過這些知識就鄙視我。。。。。但是,你既然知道你什麼都不知道,你到底來罵什麼啊!!就比如小崔本人好了,他沒有任何的專業知識,並且用一種我們不能理解的方式計算導入基因的數量,你說這樣的調查有什麼意義呢?更令人難堪的是這樣的調查所獲得的支持!@!@!!


我覺得。。。。要提高科學素質,最主要的或許是提高新聞人的素質,事實上。。。民眾相信的只是媒體,而不是科學。

私活到此結束。


還是請用傳統生鐵鍋
打鐵如修行
一口鍋三萬六千錘
六十年光陰如梭

這種鍋,清水都可以炒雞蛋


260度以下安全。如果加溫到260度以上也不需要擔心有毒,因為那時候已經破了植物油/動物油的燃點,房子已經燒起來了。



這種問題上,還是保守一點,寧可用鐵鍋。


說下自己的淺見:
雖然理論上聚四氟乙烯在不粘鍋的使用過程中不會產生有害物質,但是在形成聚四氟乙烯的過程中單體並不會完全反應,以達到理論上的結果。所以,在使用的過程中還是會產生潛在的危害!但在正確的使用條件下還是可以使用的!


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