螃蟹蝦類有沒有痛覺神經,他們被蒸熟的時候會很痛苦嗎?


嘿,我們這學期才討論了這個問題!不過主角不是螃蟹,而是魚。樓上三位都講的很好,每個回答都能在網上找到相關的報道。不過我建議大家看一看這一篇論文:Rose, JD. (2007) Anthropomorphism and "mental welfare" of fishes.Diseases of aquatic organisms. 75:139-154. 這篇論文非常漂亮的反駁了「魚有痛覺」的這個hypothesis。我就不重複他的觀點了。

我完全同意Filestorm的觀點。螃蟹在被煮的時候要往外爬,並不代表它腦子裡說「啊,好熱,好痛苦,我要爬出去」。只能代表它有一個對過熱的環境的應激反應。這和人觸摸到燙的物體所作出的瞬間反應是一樣的。觸摸,感覺,再到縮手,這整個流程非常快,為了達到這樣的速度,信號並不會慢悠悠地到大腦轉一圈,只會通過脊椎來引起反應動作發生。同時有一小撮疼痛信號才沿脊椎而上告訴大腦,「手被燙著了」,之後大腦才反應過來「哦,我好痛」。 到這兒才是疼痛呢!你看到螃蟹垂死掙扎,說不定它只是應激反應,腦子裡根本沒有想到過「痛」。它為什麼需要知道疼痛為何物呢?

所以此問題的關鍵是「pain」「疼痛」到底是什麼。這個不僅僅是個神經科學問題,也是個哲學問題。
你可以看看維基百科專門探討這個的頁面Pain in crustaceans 以及Pain in fish 。每個人都會有自己的看法。很受爭議的一個話題。


螃蟹蝦類有痛覺神經

它們的神經系統相對簡單,和人的最大區別在於關聯性:它們不像人一樣,能夠對痛覺深刻地記憶,或者能夠和既往經歷聯繫起來。相比起來,在刺激過後,痛覺的意識會留在人的內心繼續悠遠綿長地縈繞~~~~
如果我這麼說你不理解,可以看看歷代文人們對失戀的各種蛋疼描述,或者試著回憶一下自己上次牙疼、骨折、闌尾炎、釘子扎進腳底板、竹籤刺進指甲蓋時候的感覺。。。 這些東西,都是蝦兵蟹將所不能體會的。

一般來說,時間越短(例如,刺激發生後幾百毫秒內),我們和螃蟹蝦類的直接痛覺感覺就越類似。「深度」的憂傷是大量神經元組成的網路逐漸形成的一個過程,產生需要時間。

以上只是基本原理,但我們不能說螃蟹被蒸熟時所承受的痛楚相當於我上次牙疼的多少多少倍——就連衡量一道菜有多辣,不同地域的人坐在一桌上,都還沒有統一標準呢,更何況子非魚(蟹)。

=====補充=====
感謝 @Kornephoros 分享的精彩故事,實驗證明寄居蟹存在對疼痛的記憶:http://www.sciencedaily.com/releases/2009/03/090327072759.htm

我想說的是,人與蟹的最大區別並非在是否存在記憶,而是記憶與聯想的深度和廣度。舉個不太貼切的例子,嬰幼兒時期受的傷印象不深,而少年以後的一些比較重的外傷卻能夠非常清晰地回憶起來。


轉換一下方向。
如果假設提問者是在煮螃蟹的時候產生了這樣的苦惱,那麼,
1 不管它們痛不痛苦,它們最後都死了
2 你會問出這樣的問題,痛苦的或許是你,而你在尋求一個釋放痛苦的解釋

為什麼「承受巨大的疼痛」比「安然地死去」要更另我們揪心?
我外婆去世的時候,我媽媽不停地和他人訴說外婆的表情是如何安詳、從病危到去世時間多短、選擇在出院的前一天離世是因為她知道命數已盡不想在家裡去以免給我們添麻煩……等等的。彷彿不這麼去想,活著的人就無法繼續前行。我們總要找到一些釋放痛苦的方式。

在看完《FROM FARM TO FRIDGE》之後,我感到深深的震撼。
視頻封面從農場到冰箱 Farm to Fridge(肉類生產背後的真相)視頻

我朋友說她從此要做一個素食者。我則是一個無肉不歡的人,即使看了這個片子,我也並沒有放棄肉食。
原因是,經過一系列思考之後,我覺得,以個人而言如果要徹底消除罪惡,或許就是不要活著好了。活著你總要吃,總要用,吃什麼不是殺生,用什麼不是消耗。
但我捨不得死,於是我就找到了一個釋放這種負罪感的解釋。當然,這種負罪感可能一輩子都無法完全消除。
——就萬物的發展來說,食物鏈環環相扣弱肉強食無可避免,我們像《阿凡達》裡面的納美人一樣,不浪費、充滿感激、懂得回報那些我們所受的自然恩惠的一切,就好了。


我必須承認這本質依然是殘忍的,並不因我們無知、無覺,這種殘忍就不存在了。


貌似這成了一個哲學問題。

做一個思想實驗。如果發明了很NB的人工智慧,那麼這個人工智慧程序能感受到疼嗎?這裡說感受,不是說一來刺激,經過感測器和信號線路以及程序的處理,對象就做出相應反應,而是說跟我們人一樣,有一個意識在經歷和體驗這種痛苦。要讓對象作出反應是很簡單的,程序而已。可是要讓對象真實的感受到,而不是程序設計的看上去很痛的樣子,能做到嗎?即便做到,我們又如何可以得知?

所以,你不是螃蟹,恐怕永遠也無法得知。除非我們破解了意識的秘密。


我覺得會痛吧,痛是一種對現狀的評價,決定了主體的下一步應對策略。很多人舉例蒸螃蟹,然後另一些人說這是應激反應。——你說對著飛來的拳頭閉眼,我承認是應激;但是對於選擇正確的方式(頂開鍋蓋)逃離殺人澡堂,我認為說是應激,似乎有點牽強了。
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我來舉一個例子,來推測節肢動物是否有痛感。我們知道各種生物在自然界都難免為了地盤,為了配偶在同族間相互競爭的,一般的節奏是先耀武揚威,再大打出手。而這種爭鬥一般並不是你死我活的,也就是說,失敗退卻的一方並不是因為喪命、致殘或者力竭才選擇認輸的,那是為什麼呢,我猜是因為被對方踢到蛋了,負痛逃竄去也。——猜測結束。


我沒有學習過相關知識,但是我想從邏輯的角度來分析一下,這個問題,真的能得到答案嗎?

誠然,這個問題是一個有趣的問題,但是,「痛苦」這種觀念上的東西,應當如何才能科學的測量嗎?

我們來想一想一個例子:

  • 圖靈測試

如果一個人(代號C)使用測試對象皆理解的語言去詢問兩個他不能看見的對象任意一串問題。對象為:一個是正常思維的人(代號B)、一個是機器(代號A)。如果經過若干詢問以後,C不能得出實質的區別來分辨A與B的不同,則此機器A通過圖靈測試。

極端的來說,我們生活中的每個人,去圖靈測試中扮演A,一般都能通過測試,但只是通過測試而已,你能嚴格的說他不是機器嗎?那麼人的痛覺,從這個角度上看,也是存疑的。當然,這在哲學上也是一個大問題,在這個層面討論,是很難得到什麼明晰的結論的。

而疼痛這個概念,對於人,我們每個個體來說,都是那麼清晰、切身,但是對於其他動物,哲學上的討論不具有「可操作性」。

總而言之,我認為這個問題,無法得到明確的「答案」


研究痛不痛很難,但科學家發現,蝦蟹軟體動物這些看起來原始的生物神經上有阿片受體,和人一樣,在劇痛時分泌鎮痛阿片肽鎮痛,既然蝦蟹有鎮痛受體就表示會痛,這是個不幸的消息,請善待生命


剛看到YouTube上的一個TED視頻,討論的就是動物對於疼痛的反應,名字叫How do animals experience pain?- Robyn J. Crook。以下是關於螃蟹類對於疼痛反應的部分截圖。


截圖大意:寄居蟹在受到電擊時,要麼會離開不想要的寄居的殼,要麼會留在好的寄居的殼裡。而螃蟹呢,在受到電擊後,則會不停地撓身體上被電擊的部位。由此可知,這些動物們在面對外界刺激時會做出做出有利的判斷,而不是只是下意識地反應。而且呢,它們對身體的感受是有一定記憶的。

以上,也許翻譯地不是很精確,請大家包涵。


啊,終於有知友問到這個問題了,特地來表示感謝!因為我覺得除非蝦蟹沒有痛覺神經,否則把它們活活煮熟真的好殘忍!但是看了幾個回答還是好疑惑到底會不會痛。


我看成螃蟹會不會痛經…


如果你有關係,有背景,買一針麻醉劑,一般老百姓買布洛芬也可以,記得在蒸前15分鐘使用


很多無脊椎動物四十幾度就被麻醉了。摺疊吧。


我覺得沒痛感的動物只有2種可能:

1,不曾被人類或其他動物意識到有肉用價值。

2,零星存在,不形成規模

除此以外但凡有肉食價值的動物,如果沒痛感,可能早就滅絕了吧。。。


痛苦的定義不同。單說人類,有的人覺得打針很痛苦,另外有些人還喜歡自己拿針往自己胳膊扎,扎一次不夠,密密麻麻的,天長地久的扎。

螃蟹蝦類蒸煮時,更多的感受可能是對環境劇變的不適應-——水溫的變化導致水裡和空氣里的組成跟平時習慣的有很大的不同。


很多人回答的太複雜了,

一個生命體,只要擁有自我 就有疼痛,沒有自我也就沒有疼痛,因為疼痛是能被意識到才叫疼痛,意識不到再疼也跟沒發生一樣

回答完畢


這是一個關於同理心的問題,不管人還是動物都不希望感受到痛。看完《Farm to Fridge》我不知道如何能讓我們變為聖人,但是只是希望在動物活著的時候盡量讓它們活得舒適,死的時候盡量減低痛苦。live with guilt。

下面是一篇從 百度拇指醫生 摘來的文章。它不僅解答了會不會痛,而且說了怎麼殺螃蟹會減輕痛苦。這樣總好一點。搜索題目是「螃蟹會不會感到疼痛」。

秋天正是吃螃蟹的季節。在我品嘗過的十幾種螃蟹中,味道最佳的還是家鄉產的青蟹。這種海蟹生長於江河入海口的灘涂中,身上沾滿了泥土,所以煮之前要將其刷洗乾淨,否則就會有海泥的臭味。而為了能刷洗乾淨,就要將青蟹殺死,通常的做法是用筷子(或折下一條蟹腿)從最後一條蟹腿與殼連接的地方斜斜地插入,也有的則是從眼睛插入,聽上去都很殘忍。但是如果像蒸河蟹那樣,活活地扔進鍋蒸死,難道就不殘忍了? 如果螃蟹不會感到疼痛的話,那麼不管用什麼方法殺死它,似乎都無所謂。但是螃蟹究竟有沒有痛覺,是一個頗有爭議的問題。2005年,挪威食品安全科學委員會發表的報告認為龍蝦、螃蟹不太可能感到疼痛,其理由是它們的神經系統過於簡單,看不出有大腦,沒有感知疼痛的功能。但是在同一年蘇格蘭一個動物權利機構發表的報告則稱,科學證據強烈地表明龍蝦具有感知疼痛的能力。龍蝦和螃蟹在生物分類上是同一類,都屬於甲殼綱的十足類(即有十條腿)。如果龍蝦能感知疼痛,螃蟹也應該能。 你可能奇怪這個問題怎麼會有爭議。活煮蝦、螃蟹時它們會拚命地掙扎,不已表明它們在承受著巨大的痛苦嗎?未必。這種掙扎有可能只是生物體在遇到有害的刺激時,做出的本能反射。所有的動物,不管多麼低等,都有這種避害反射。甚至連單細胞的原生生物在遇到有害刺激時,也能試圖逃離。單細胞生物連神經都沒有,顯然不可能有痛覺。疼痛是一種內在感受,必須要有神經系統作為基礎。但是動物有了神經系統,也未必就能感受疼痛。但是動物無法告訴我們它們的感受,當它們受到傷害,拚命掙扎時,我們又如何知道那只是一種無意識的反射,還是同時伴隨著痛苦的感覺呢? 我們人當然能夠感受並表達出痛覺。通過研究人的痛覺,可以知道當疼痛發生時,人體都發生了什麼變化,人的行為又出現了什麼變化。例如,我們知道,當疼痛發生時,身體會分泌內啡肽之類的阿片類物質,它們和嗎啡一樣,能起到鎮痛作用,在神經細胞上有和這類物質相結合的受體。如果施加局部的麻醉,本來能引起痛覺的刺激就不再起作用。疼痛讓我們對相關的環境有深刻的認識,從而躲開它。但有時,能引起疼痛的環境又有其他方面的優點,這就要求我們作出折中的選擇。 反過來,如果一種動物在受到有害刺激時,能出現這些變化,那麼就很可能它還能感受疼痛。正是通過這些方面的研究,人們知道了不僅哺乳動物,其他脊椎動物包括魚都有痛覺。在無脊椎動物中,神經系統發達的章魚、烏賊等頭足類動物可能也有痛覺,那麼螃蟹、蝦等甲殼動物又如何呢? 螃蟹、蝦都有阿片類受體,也都能對阿片類鎮痛物質有反應,反應方式和脊椎動物一樣,這表明它們有感受疼痛的可能。一些實驗也表明它們不僅能對有害刺激作出反應,而且這種反應似乎與疼痛的感受有關。例如,2007年英國王后大學的研究人員用蝦做實驗,在蝦的觸角塗抹上氫氧化鈉或醋酸,發現蝦會梳理觸角或對著水缸壁摩擦觸角,試圖把上面的刺激物清除掉。使用局部麻醉劑後,蝦就不再對觸角上的刺激物有反應。這是由於氫氧化鈉或醋酸讓它們感到了疼痛,還是由於覺得觸角上有髒東西想清理乾淨呢? 2009年,同一個實驗室的人用寄居蟹做了一個更精細的實驗。眾所周知,寄居蟹要躲進貝殼裡保護自己。研究人員把一批寄居蟹分成兩組,一組在其寄居殼上鑽孔插入電線,用微弱的電流刺激寄居蟹的腹部,一組作為對照組沒有接受電刺激。一部分受到電刺激的寄居蟹冒著生命危險離開了寄居殼。剩下的寄居蟹,在它們的附近放上新的貝殼,這時大部分寄居蟹會拋棄舊殼選用新殼,但是受電刺激的寄居蟹挑選新殼的數量比對照組的多,沖向新殼的速度更快,查看新殼的時間更短。新殼是在電刺激停止後才提供的,寄居蟹的這種表現就不是對電刺激的反射,而 更可能是電刺激給它們留下了痛苦的記憶,所以即使電刺激已停止,也讓它們覺得舊殼不值得迷戀。 如此看來,螃蟹是會感覺疼痛的,這有助於它們避害趨利,更好地生存。知道了這一點,你是否會用更仁慈地方法殺死螃蟹,或者乾脆不忍再吃螃蟹?


今天活活蒸死了一個螃蟹,本來身手敏捷,真可憐啊,不過沒辦法,養來就是被吃的。


樓主有沒有自己煮過?
其實我也是這兩年才自己動手煮大閘蟹的,實在是忍不了那美味。。。說偏了
每次我都是去農貿市場自己買,然後放在電飯鍋里煮,大閘蟹們都會經歷一個很猛烈的反抗期,有的反抗的太猛腿還會斷掉,然後,然後慢慢就變紅了。。。
還相信溫水煮青蛙的故事么?
好吧,我不回自己去煮青蛙的


我覺得痛苦感肯定有。
但是蝦蟹和哺乳動物等不同,不太受人關注,加之其繁衍能力很強,用蝦蟹來做實驗受到的道德譴責非常之少。蝦蟹作為一種美食被人食之我是呈認同觀點的,相比之下,很多昆蟲都是高蛋白,以後可以開發昆蟲食品,讓人類逐漸調整飲食結構,最終都變成素食者·······一個美好的願望。


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