戰爭時,躲在彈坑裡會降低被炮彈擊中的概率么?
戰爭時,躲在彈坑裡會降低被炮彈擊中的概率么?
要看什麼炮彈了,榴彈炮炮彈 分兩種。一是榴彈,二是穿甲彈。
榴彈又分,瞬發炮彈信管。延期炮彈信管。空炸炮彈信管。
這是空炸信管,在彈坑裡隱蔽無效。
下面這是常用的榴彈炮 瞬發信管 炮彈爆炸的圖形。對這種炮彈 要躲在彈坑裡 能降低傷亡概率。
碰炸引信的炮彈碰觸地面後才爆炸,爆炸破片飛散有個死角是打不到的,所以這就是為什麼小兵見到炸彈後要卧倒,躲在坑裡如果不是被炮彈正中或離得特別緊破片的殺傷可以忽略,但是爆炸產生的衝擊波的威力不可忽視,峰值超壓打到人身上就看命了
如果評論區能發圖我也懶得開個答案撕逼
@為啥非要起個名 就給你發一張圖
結論:這屆炮兵水平不行
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衝擊波強度隨距離立方倍削減,比破片的殺傷半徑小大發了。不管是碰炸榴彈還是空爆榴彈,破片的殺傷效率都比衝擊波高遠去了。越是目標密度小越是需要更大的殺傷半徑提高命中概率。不下車的步兵那還叫步兵?對於暴露目標,如果空爆效果不好,碰炸只會更差。
M728系列本身就有碰炸功能可以多用途使用,而且同時裝備多種引信本身就不是什麼新鮮事。美國人155不同功能的碰炸和延時同時服役的照樣有四五種。
翻翻自己原話,自己先信誓旦旦說沒有空爆引信,然後轉進只有技術上可行,再轉進成本太高,最後拿干擾當擋箭牌。
空爆殺傷彈都用了200多年了,某老兵原答案說沒有頂部防護的簡易掩體防空爆破片能力差,有什麼錯誤?拿著自己幾年打炮的經驗上來就把話說死不給自己留活路。
既然覺得自己不行,就不要拿自己代表炮兵。丟臉。
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謝謝pan seaeye提醒衝擊波衰減還不止是平方反比,應該為立方倍,已經改過來了。大口徑榴彈破片面前連在輕型裝具車輛里都不絕對安全,FV432就不敢保證防禦122mm破片,更不說要面對空爆的頂部防護。
誰說引信一定要現場更換。美國陸戰隊炮兵02年手冊上預裝引信的155mm彈藥組合一共14種,高爆殺傷彈不過才占其中5種,VT引信+HE只不過是其中之一。
有興趣看全部14種的這一章的原文在下面
http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/usmc/mcwp/3-16-1/cdraft_ch9.pdf
而根據作戰計劃制定彈藥方案並監督執行是作戰參謀和後勤參謀最基本的功課。
這點管理水平都做不到還繼承個啥軍官團制度。
如果算直接命中的話如同@羅登所言,每個點被命中的概率都是一樣的,不會因為彈坑被擊中過再次被擊中的概率就小了。
但是炮彈毀傷主要靠的是爆炸破片。因為炮彈一般是在落地後爆炸,躲在彈坑裡被爆炸破片傷到的概率顯然會大大降低;另外爆炸衝擊波進入彈坑後會形成稀疏波,因此衝擊波的強度理論上有所降低,但這個降低的量就要看彈坑的大小和形狀了。
一幅圖解釋道理...
如果要配個台詞的話那就是
--「幫我照顧好嫂...子... 」
此題快變成討論近炸引信在地面壓制火力中是否應用廣泛的問題了。答案是現代戰爭中的確很少用近炸引信了(VT),因為現在都用複合引信了。(手動滑稽)
我貼張圖
所以說呢,現代炮兵是不需要準備一大堆引信的。即使能夠被干擾,至少最後的機械撞擊模式是會起作用的。
所以說呢,現代炮兵是不需要準備一大堆引信的。即使能夠被干擾,至少最後的機械撞擊模式是會起作用的。
嗯。你問我一個老兵為什麼會沒見過?我猜有這麼幾個原因。
第一、我國備戰年代的庫存的陳舊彈藥太多了。
第二、用了你也不知道。這種事太多了。我親眼見過看守了一輩子海軍倉庫的老兵認為自己的庫里是魚類。實際上是智能水雷。因為帶發動機,體型細長他們都認為是魚雷。到底是啥沒人告訴過他們。
第三、訓練問題。比較悲催那幾年當兵的話可能就沒開過幾炮。
第四、不說了。
被彈片殺傷的概率大大降低。
概率上說,如果炮彈是隨機打的,彈坑位置不會因為被炸過而比其它位置被炸的幾率低。
但現實中炮轟對方陣地會隨機打嗎?不會,肯定有一定規律的。
如果敵方火力足,你方陣地小,敵方每一輪炮擊都可以完全覆蓋陣地,那你躲坑裡坑外都容易成灰。
如果敵方火力不足以在一輪炮擊中完全覆蓋你方陣地,敵方有可能採取不同方式轟擊陣地:如果敵方只對重點區域轟擊,那你還進啥彈坑,跑別地兒去躲著吧。啥?你被安排堅守這個區域?那你還是跳進彈坑吧,至少死後不用別人給你挖坑了。
如果敵方是對整個陣地不同區域輪流轟擊,那你躲在坑裡至少降低被落在別處的炮彈傷亡的幾率。
綜上,
我不是炮兵專業的,甚至連軍迷都不是,所謂轟擊方式是我瞎編的,信我?不保活啊!!!
戰爭時,躲在彈坑裡會降低被炮彈擊中的概率么?
實際戰爭時,有很多因素造成炮彈發射不是隨機概率
一、發射為了火力效果,不會老用一個坐標一個參數發射
二、發射時受各種因素影響,就算一個參數發射,也會造成遍差。
三、發射火炮,與打手電筒一樣,這邊一個小抖動,那邊就是很大的抖動,射線的角度隨距離的增加對瞄準目標有很大影響,你看為什麼步槍要加準星就是這個道理。
四、火炮打幾炮後,炮管發熱,會造成路線偏差。
五、火炮的后座力,會改變發射時的三維坐標。
六、戰爭時的聲音和煙霧,會造成路線偏差。
七、彈坑如同洞一樣,可以有效保護散殺,防禦從面變成了點。
八、就算是隨機概率,兩次產生一樣的中獎號碼的概率更低,雖然理論概率是一樣的,但在一個很小的時間內這個概率不是完全隨機的,實質概率比理論概率更複雜,只要概率足夠小一般很少有兩次中獎號碼相同的彩票開獎,因為開獎機器有物理因素的影響,和理想化的數學化概率不一樣。
九、炮彈的炸開是一個球,但是遇到土地會受到更大的阻力,在彈坑更安全。
十、人們不光躺在彈坑裡,還在彈坑裡挖洞保護自已
十一、彈坑有戰壕作用,鬆土都炸飛了,剩下的全是硬貨,抗炸。
@FenixGai
好 我認輸了 剛看完資料
美軍榴彈炮現在統一使用 (M782多選擇引信)
105和155口徑通用
四種選擇 包括近炸了
還實現感應裝定 真牛B啊
M782多功能引信是05年公布的
那時候我已經離開部隊一段時間了
三天不學習就要落後啊。
美國現在的炮兵不再是追求火力覆蓋了。
走精確制導的路子
難怪採購幾萬美元一顆的炮彈
看來美國是認定世界上不會發生大戰了。
或者不許要美國參加的大戰。
看來是美伊戰爭之後轉變的。
認輸了 ,沒跟上形勢。
還停留在榴彈炮對步兵集群的壓制上
美國早就邁過這個了,認定不會有步兵集群了。
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@FenixGai
技術上能實現,不代表就大批量裝備。
無線電引信的的兩大缺點:造價高 和 易干擾
無線電引信 M734A1造價200多美元一顆 。知道榴彈炮多少錢一枚嗎?
電11是哈軍工研製的,很早就有,都是作為技術儲備了。
無線電引信容易被干擾
遇到干擾怎麼辦,加反干擾設計?一枚榴彈炮彈值不值得?
無線電引信使用要求較高 範圍有限 特別是用在榴彈炮上。
平原作戰尚可,山地 城市 叢林呢?有障礙物就會反射。
對城市炮擊怎麼辦?換引信?
那麼一批炮彈準備兩種引信還是準備兩個型號的炮彈?後勤保障難度成倍提高。
就算步兵平原作戰,在步兵戰車中,空爆又有多大作用?
陣地戰中在各種掩體的掩護下又有多大作用?
空炸對付大規模集群衝鋒,現代戰爭條件下還有大規模集群衝鋒?
就算有,使用集束炸彈,高爆炸彈等比榴彈裝無線引信效果更好。
榴彈炮主要是針對步兵,建築物等目標,殺傷靠彈片和衝擊波。
很多時候步兵並不是被彈片擊中死亡,而是被震死的。
榴彈炮的所有作戰目的使用機械引信完全可以達到。
為了其中一種專門再多配一引信,成本翻幾倍不說,後勤保障也麻煩。而且極不安全。
一箱榴彈炮彈里分彈頭 葯筒 和引信。多裝一個引信就等於使用後剩一個,
一枚榴彈引信威力相當於數枚手榴彈。普通的碰撞都可能引爆,留在陣地上安全隱患極大。
這是無線電引信沒有在炮兵中使用的原因。
無線電引信多數用在價值更高的炸彈和導彈上。
我在老兵帖子里的回答是根據問題和他的回答而來。
你們非得四處瞎扯,一會扯到高射炮上 ,一會扯到坦克炮上。有意思嗎?
最後說一句 說我不行無所謂 ,隨便說。不要說炮兵不行。
第一炮彈軌跡不可能完全重合
第二從炮兵的轟炸意圖上也不願意重複彈道落在同一位置
第三彈坑低於地面且周邊形成掩體有效避免其他彈片擊傷
因此有效
題主問的是以前一個說法,說因為炮彈的位置不可能「完全重合」,所以躲在上次打過的地方會更安全,
但這個是把一個著彈點看做一個奇點,所以自然是不能重合的,但本質上一個彈坑是一個圓,哪怕圓點不重合,圓和圓之間是可能有相交部分的。
問問抗美援朝的志願軍和對越自衛反擊戰的猴子,山頭都給你削沒了,哪來的彈坑…還有說混凝土防禦工事的,看看土鱉火箭彈直接命中的現場照片沒,就一發就權當挖井了,對就是那種精度30米以內的火箭彈(劃重點)。
這種彈坑跳進來應該沒事。。。
這種彈坑跳進來應該沒事。。。跳彈坑這種事也就在抗日戰爭時候火力普遍薄弱的情況,還有徐進彈幕的情況可以實現。
離開條件談結論的都是耍流氓!
另外建議草莓兵聽到炮彈聲直接下海就行了,一個不留。
會減少彈片的擊中概率,因為那是一個坑。
諾曼底登陸時,一個老兵剛跳上奧馬哈海灘就對身後那些嚇得兩腿發軟的菜鳥們高呼:跳進彈坑裡,同一個彈坑不會落入兩顆炮彈!同時率先垂範跳入了一個彈坑。話音未落一顆炮彈便落入彈坑把他炸成了片片肉泥。他用自己的生命給這些初上戰場的菜鳥們上了生動的一課:那就是這個理論完全就是扯犢子!
會降低被炮彈擊中的概率么?
炮彈要殺傷人體這種軟目標,不需要「擊中」,只要在附近爆炸就可以了。對於通常的觸發引信,卧倒、掩體可以極大地減少「附近」的尺寸。
只要對方不用空炸榴彈,傷亡概率會大大降低。
講個故事體會下吧,不是榴彈,是手榴彈。
不知道大家有沒有看過投手榴彈的場地,站立位前方有土垛,兩邊還有壕溝。
現在很多部隊都有投實彈的科目,而有些新兵就是投的時候手軟,有很多哭笑不得的事情發生,比如手一抖,投了三米,而手榴彈的殺傷距離都有七八米,不過這個還好投了出去,這時候只要卧倒在土垛之後,就不會有啥事。
但還有的新兵啊,手滑,沒丟出去,滑落自己這邊了,這時候有一個人就顯得格外有用,就是保護的老班長,有一次一個老班長就遇到了,然後啪幾就把新兵踹壕溝里去了,然後把手榴彈踢到另一側的壕溝,自己跳到新兵那側,算是躲過一劫。
不過也有的單位兩側是沒有壕溝的(不專業),也遇到這樣手滑的情況,結果那個老班長也是反應快,立刻撿起手雷扔了出去,然後立馬撲倒那個新兵,用身體蓋在他身上(不得不說,,敬業!)可是吧不巧,那個手雷炸得快了點,結果在半空就炸了。說手雷,是因為它不是瓶子那樣的手榴彈,而是穿越火線那樣的手雷,裡面是有小鋼珠的!對,你猜到了,那個手雷的小鋼珠就打進了老班長的背上!
後來雖然做了手術,但是還有許多小鋼珠取不出來,後果就是老班長每逢下雨天就痛得不行。
彈坑應該可以避開一定的彈片,但是衝擊波恐怕避不開吧?
何況現在很多炮彈已經變成空爆,彈坑似乎就更沒啥用了。
畢竟現在不是一戰了,步兵跟隨彈幕徐進這個戰術應該沒人會再用了吧?二十年前的海灣戰爭的炮火準備都改成梯次空襲了,現在再說躲彈坑有點開倒車了。
順帶一提,我記得雲爆彈好像也有小型炮彈款的,如果炮兵把榴彈改成雲爆彈,步兵躲哪兒都沒用啊。
1,提問者的問題是在說只有被炮彈正中靶心才會掛嗎?
彈坑能有效的避免炮彈破片殺傷和衝擊波
2,羅登的回答只是概率理論,
炮彈因為火藥的公差,炮膛的磨損不同,幾乎不可能連續擊中一個彈坑
如果是單炮射擊可能有用,但現代炮兵射擊都講究的是群覆蓋,幾十發炮彈同時在你身邊爆炸,除非是躲在堅固工事裡面,在彈坑裡基本沒用!!!
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