如何看待中國在部分高科技領域的逆向工程案例?

逆向工程


----修改於Mar.27."15----

下班後回家真的被贊數嚇了一跳啊,頭一次收到這麼多贊,原來知乎上真有這麼多人在關注這個行業~
感謝各位在回復區的討論和補充,漲了好多姿勢

對於大家最感興趣的這把鑽頭,我在最初發這個答案時所了解的信息如下:
1.圖是百度隨便找的,光看圖的話材質是應該是鎢鋼,塗層可能是鈦鋁氮
2.第一次看到這種刀具是在三菱刀具的樣品房。還有幸見到了三菱的刀具設計圖,外徑8的一把小銑刀,四個底刃,實物上有兩個切削液孔,當時帶我去的人跟我說這孔是螺旋狀的我差點沒瘋,但是設計圖上面除了尺寸什麼也沒標,甚至沒有註明塗層和孔。
3.硬質合金刀具的刃和排屑槽成型方式是磨削
4.國內確實有做這個的本地企業,單價比進口刀具便宜一個數量級,但是質量親測過,呵呵

以上
相當於什麼都不知道,這是真的。

然後感謝 @蒙仁@沈萬馬@林雨翰 ,還有提出想法的各位
以下是本人腆著臉皮從評論中總結的信息,想了解個大概又懶得翻評論的各位可以參考:
1.這把鑽叫內冷鑽,粉末冶金成型
2.這種孔的加工方式不只一種,主要被提到的有如下兩種:
·抽芯
·扭轉
具體操作方法的文字太長我就不貼了,總之受教了~真的有興趣的知友可以翻翻評論區或者自行上網搜索

最後挺對不起題主的...不小心把這個題歪成討論鑽頭的了......

----以下為答案原文----

木有人腰~自己跑來答~


行業相關。舉一個特別不起眼的例子。


圖為一把很普通的鑽頭。好吧其實它不普通,因為它的底刃,也就是被放大的部分打了兩個孔(對稱側也有一個)。再說細一點,這個孔是用來讓切削液通過的,可能你不知道什麼叫切削液,就當它是潤滑油好了。然後最關鍵的是,這個孔是順著側刃螺旋形往上走的,恩,它是個螺旋形的孔。
不要問我這玩意怎麼加工出來的,我不知道。不僅我不知道,只要是身處這個刀具製造商的掛著密碼鎖的車間之外,我相信沒有幾個人敢明確說自己知道這玩意是怎麼做出來的,真的知道的人也不會在這裡說。商品就擺在這裡,500塊錢一把,說貴也不貴,十把一百把隨你買,買回來隨你怎麼折騰怎麼逆向。

事實上這麼乾的國內企業不在少數。結果呢?還是做不出來跟這個一樣的東西,折騰完了還得乖乖再去買。

我想告訴答主的是,有些東西要是被做出來了,那就真是做出來了,就是實力達到了,跟逆不逆向抄不抄襲無關。不要覺得形狀長得像,概念接近,就覺得是從別人那借鑒過來的嗤之以鼻。尤其是戰機、高鐵這類所謂高精尖的東西,如果實力不成熟,就算給你圖紙,告訴你工藝,賣給你加工設備,照樣無法將其還原,無法作為最終的產品投入使用。


好吧,我也來摻一腳,我是搞軟體的逆向工程的。干這行的常被和搞破解的混在一塊提,其實還是不太一樣,如果說破解就是為了把一個鎖打開,那逆向工程就是要知道這個鎖的原理,要知道它是怎麼做的,然後甚至要仿造一個鎖或者鎖的一部分出來,這個難度完全不是一個級別,相信別的領域的逆向工程也是這樣。完全靠逆向工程把一個東西抄襲過來,這難度不亞於自己研發出一個東西,所以通常情況下逆向工程都只用在某個技術難點上。
當然了,這有時也未必靠譜的,花了一兩個月啥也沒弄出來的情況還是挺常見的。這時候作為一個逆向工程師,自己也會很鬱悶。


剛入門的機械從業人員怒答一記。

樓上 @兔二說得很好,

像戰機這個級別的產品,別說逆向,拆了還能裝回去的國家在世界上也是屈指可數

看不下去鍵盤俠太多,我補充兩句。

不了解機械的人(指的就是我三個月前)往往想當然地認為能造出一樣的零件拼起來就是仿製了,其實根本沒有那麼簡單好嗎!

材料、熱處理的問題就不說了,就說公差。拿到一個零件量出尺寸,比如4.321mm,但是問題來了,零件設計生產的時候是有一個允許的公差範圍的,這個光靠量不可能知道。我們知道這個尺寸是4.321,但它有可能是4.3±0.1、4.3(+0.1,0)(打不出上下標勿怪)、4.32(+0.01,0)……公差配合的精度很大程度上就會決定機械的可靠性和使用壽命,而這個光靠拆下來量根本無從得知。

另外,裝配也是一門技術活,並不是簡單地拼起來擰上螺栓就可以了。再舉個最簡單的栗子,兩塊鐵板上下用四個螺絲鎖在一起,要保證平行度0.01mm,那裝配工人就得不斷測量,高的地方擰緊一點,低的地方放鬆一點,最後調到規定的範圍內。這樣兩塊板,只要動一顆螺絲,原有的平行度就被破壞了,可以說,一台機器在把它拆下來量之前,就已經破壞了原來的狀態了。

所以很多人覺得中國科研人員不給力,只是因為把事情想得太簡單了。高科技是實實在在一步步走出來的。

才疏學淺,錯漏之處敬請指正


還真別看不起逆向工程

小明和小玲決定開一家早餐店賣包子。

距離開一家包子鋪他們還缺少一家裝修完善的商鋪,一堆蒸包子的工具,合法的經營手續。
店樓下就有,租;工具網上就有,買;手續簡單,辦。

一切妥當之後,小明和小玲發現還缺少一件最重要的東西,技術,他們不會包包子。

第一步,小明自學,但是發現面也發不好,肉餡味道也怪怪的,自己吃還行,沒人買,不過好歹算是有了自主研發的包子了。

第二步,技術換市場,小明拜訪了全球知名包子品牌蔴比饅頭,希望採用自己提供店面,對方提供技術的方式合作,對方答應了。合作以後,蔴比饅頭每天會把剁好的肉餡和發好的面送到店裡,然後由小明來包,小玲來賣。

小明的包子鋪開張了,小明掌握了包包子的技術,就這樣小玲學會了經營包子鋪,心裡也是美美噠。

突然有一天,一位老顧客說,你們家怎麼只有肉包子和菜包子兩種,我想吃咖喱土豆燉粉條包子你們這有嗎?小玲陷入了深深的沉思...

一直以來都是,蔴比送來什麼餡,小明就包什麼包子,打的也是蔴比的招牌,當晚小明和小玲沒有吃包子... 煮了一碗餛飩...就了兩個韭菜盒子...

第二天小明下定決心,從每個月二十萬的營業額中拿出五萬塊用於新產品咖喱土豆燉粉條包子的研發。

經費有了,小明還從蔴比饅頭送來的餡和面里留下一部分用於分析,同時買了野比饅頭,乃比饅頭,大儀比饅頭家的包子回來研究,最後小明還高薪挖來了一個曾在舒比饅頭工作的面點師進行研發。

三個月後,小明和小玲的店發現了肉餡製作的配方同時掌握了和面的技巧。

五個月後,小明發現用隔壁王叔家的豬肉和面做出來的包子成本比原來的成本低五毛錢,於是調低了包子的價格,終止了與蔴比饅頭的合作,並在隔壁的社區開了分店,直接與蔴比饅頭競爭。

一年以後,小明家的包子研發部終於研製出了咖喱土豆燉粉條包子。小明為配方申請了發明專利,並且將包子鋪賣到了法國巴黎。

沒有一個人從出生就會研究高精尖課題,都是先小學再中學再大學,再讀博士做研究發文章。
沒有一個企業是石頭裡蹦出來的,有了資源,有了人,有了需求,自然就有了創新。


我說一個機器人的例子

有一家從事工業機器人的外資企業,大約十年前這家公司在中國開了工業機器人生產工廠。
一開始中國並沒有給機器人供零件的企業,所以很多零件都是從原本的海外供應商進口來的,但是這樣做不行,雖然中國人力成本和地便宜,但是海外來的零件不僅成本高,而且交貨周期長。

於是這些歪果仁就開始在中國尋找合適的鑄件供應商,線束供應商,電機供應商,鈑金供應商。資本家不是慈善家,他們這麼做不是為了不遠萬里來幫助中國的技術發展,只是因為這樣對企業有利。但是中國的供應商們沒幹過機器人的零件怎麼辦,沒用過相關的標準和技術要求怎麼辦?沒辦法,只好慢慢培養,於是乎,中國開始有了給世界頂尖工業機器人企業供應零件的供應商。

然後呢還是有零件無法實現本土化怎麼辦,沒關係,繼續從海外買,海外的供應商一看,哎我去,中國有市場啊,我也去中國開個廠子吧。於是,高端的供應商也進駐中國,廠家的進駐再帶動上下游的產業鏈,慢慢的完善了整個工業系統。

繼續說這家從事工業機器人的企業,順順利利的展開生產後發現,工廠里的產品經常會出些小問題啊,本土加工的零件總是需要調試啊怎麼辦?招聘一些生產工程師吧。於是中國有了最早一批給大型工業機器人廠商解決生產問題的人。

再往後,工程師團隊越來越大,歪果仁一看這幫人還挺不錯,乾的挺好,反正活趕不過來,要不讓他們試試開發新產品?本土團隊一聽,說了五個字,你當我不敢啊。

剛開始不會啊怎麼辦,學唄,人都送國外去,看看人家研發怎麼乾的。翻翻以前的圖紙,哦,原來這麼設計的。於是機器人四大家族唯一在中國設立的研發部誕生了,多年來形成了百人的大團隊,做了不少新產品。

天下武功,唯快不破
1)積累資源要快,培養人才要快,做產品更要快,沒有東西的時候,逆向出產品,快速佔領市場,先生存下來,然後再發展。

2)逆向工程,做產品,是對資源的整合,是對團隊的構建,是對能力的培養,不容易。

3)別人已經跑在前面了,要彎道超車,要避免別人的錯誤,就要分析好別人的產品,絕非直接copy,而是要想清楚別人為什麼這麼設計,從原理上分析明白,不然出一個你抄一個,抄的過來嗎?一會抄諾基亞,一會抄蘋果,合適嗎?

4)快速把東西做出來,市場才能得到充分的競爭。在合法尊重知識產權的基礎上,競品的出現應該鼓勵。如果哪家公司研製出了能治癒絕症的葯,且只有一家會生產,這價格恐怕要飛上天吧。

當仿製能力已經成熟,接下來為了更大的佔領市場,就會有人去做世界上沒有的東西,去做更加好用精品的東西,去做無比強大的東西。世界這麼大,市場這麼廣,完全不用擔心我國只會抄抄抄。

一直以來我就覺得,正是因為我們國家這麼大,人口這麼多,需求這麼旺,我們才可能成為世界的強國,如果高精度的機床有需要,馬上就會有人去做,如果做出來的手機好用絲滑,馬上就會賣斷貨。先把工業體系完善起來,把東西做了,然後就會有人把它做好。要啥沒啥,再好的想法也出不來啊,不用擔心,就這樣。

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小伙兒,你聽說過小無相功嗎?
就是天龍八部里鳩摩智和李秋水以及虛竹當然包括逍遙子都會的道家頂級神功。
這門功夫有什麼神奇之處呢,就是可以無限逼近原裝地模仿另一種功夫,而且不會有陰陽剛柔內外的bug,比姑蘇慕容家的斗轉星移高明到不知哪裡去。虛竹會這門武功,看了盜版的拈花指都能翻版出少林派都無法鑒定的二次開發拈花指。簡直是武學界的全息逆向工程啊!
那麼修鍊這門神功需要什麼呢?世界一流的內功根基(科學基礎),包羅萬象的外功套路(技術儲備)。虛竹有逍遙派兩百多年內力,靈鷲宮絕頂武學;鳩摩智當世一流高手,博學幾超慕容世家;更不提逍遙派的遠古怪了。
逆向工程正是如此,需要及其強大的科技力量和工業力量,是對國力的一種嚴格考驗。


這麼多答案說逆向工程也是需要實力的,是站在巨人的肩膀上,是後發優勢。我真的是都要苦笑出來。活脫脫的一副不管黑貓白貓,抓住老鼠就是好貓的感覺。

不要總是怪人家對中國印象不好,有偏見,看看這道題目下面的眾多答案就是活生生的例子。就中國現階段的所謂逆向工程幾乎就是等於抄襲,抄襲不僅在法律,道德層面站不住腳,在現在這樣的世界經濟格局下,即便是在經濟上也十分的不划算。真不知道力頂逆向工程的各位,是怎麼樣的一種思維邏輯。

先說排名第一的 @賴俊任的答案。這個在機械加工領域的例子,是不能代表我國所謂逆向工程的。材料和機械加工這種偏重重複實驗,試錯,總結經驗的領域,在中國完全就不是逆向工程的重點。這種學科的研發之路就是不斷的實驗總結,智力成果主要體現在如何科學的設計實驗,總結規律。這種智力成果是沒辦法完全直接體現在產品上的,你買去了又能如何呢?

而逆向工程的重災區在國內是那種依賴設計,產品直接體現設計智力成果的行業,比如說IC設計。

國內很多小的晶元公司,幾乎沒有自主研發的設計團隊,靠的就是買國外的片子回來磨片,提取版圖,然後逆向出電路,原封不動的再按照低價賣出去,這可不,答案裡面活脫脫的例子就在這裡:

這種逆向工程,我想在法律和道德層面為什麼不對,就不需要討論了,抄襲如果都變得合理化,真不知道這是一個怎樣的世界。

這種逆向工程,我想在法律和道德層面為什麼不對,就不需要討論了,抄襲如果都變得合理化,真不知道這是一個怎樣的世界。

我來說說為什麼在經濟上也是一個飲鴆止渴的蠢辦法。

先說微觀層面里最直接的,逆向工程在中國已經有很多年了,國外公司已經很清楚國內公司的這一套路。在電路設計的時候,會主動的加上多餘的MOS管或者冗餘電路。或者是在layout的時候使用特殊技巧來防止逆向。這就大大增加了逆向工程的成本和可行性,稍微複雜一點的片子,你去逆向所花的時間和精力已經超過了研發所需要的成本,等你的逆向完成了,競爭對手的下一代產品已經面世,你的產品再次落後,只能面對的是一個低價紅海的市場,你又不得不去逆向人家的下一代產品,惡性循環。或者各位想想,如果逆向工程收益巨大,那些擅長做逆向的公司為什麼幾乎都還是默默無名的小公司呢?

其次,單純做抄襲的逆向工程是無法培養團隊的,一個團隊做十次逆向,設計水平也不會有多大提高,手熟爾。而一個團隊,如果做十次設計,團隊的水平會有天一樣的變化。那麼,公司的成長和發展在哪裡?

外國公司既然有本事設計出這麼值得你逆向工程的東西,只要經濟上划算,那麼也就能設計出難到你都不想抄的片子。深圳之前有很多人在做逆向工程,做到現在,很多外國公司的片子抄不下去了,現在就開始轉行抄國內的。IC如果說抄起來還有難度,那PCB抄起來真是開心+愉快。如果你的產品頭一天上市,不出三天,一樣的DEMO一定會在東莞別家的廠子里出現。結果是什麼呢?那就是劣幣淘汰良幣,真是一股濃濃的醬缸味道。

再者,很多關鍵的chip就和之前答案裡面的鑽頭是一個道理,技術含量不僅僅在設計很重要的也在工藝。就說美國對中國禁運的高精度,高速度的ADC為例。我就是把ADI的設計圖紙原封不動的給你,你也一定造不出ADI的性能。這樣的例子又不是沒有,前年,一個之前ADI里DAC組的高層被挖回國,帶回了所謂設計方案,在蘇州紅紅火火的開了公司,接了軍方項目,可是,最後做出什麼來了嗎?原因就是ADI有自己的foundry,工藝就是為AD部分優化過的,沒這個工藝,就是一樣的設計,你的性能也一樣很差。

我再來說說宏觀層面的弊端。當今世界的經濟格局,不可阻擋的趨勢就是合作,交流與共贏。想要經濟得到長足的發展,必須要主動地先去融入這個體系,然後再試圖建立有利於自己的遊戲規則。而如果一個國家的某個產業是逆向工程主導,又缺乏完善的IP體系和法律支撐。國際上的同行們就會和防賊一樣的防著你,孤立你。你去看看國內逆向工程的重災區IC產業的現狀,這不就是例子嗎?有些foundry給中國公司的文件都是和其他公司不一樣的,一旦他們認為有泄密風險的部分,他們就會要求中國公司用他們自己的standard cell(其實就是個黑箱)而不能自主設計。或者對中國公司進行價格歧視,因為他們認為和中國公司合作是高風險的生意,當然要求高收益。這樣,本來就落後的產業就會變得越來越落後。

說說行業發展,逆向工程對除了軍工,航天這種特殊領域,對整個行業肯定是弊大於利。首先就是從業者會浮躁之風盛行,認為發展的關鍵是誰抄的快,抄的好,誰會踏實潛心的去鑽研技術?對自己有要求的人會轉行,或者根本就不會這個行業。無論任何行業,想要長足的發展,都需要高素質的從業者,想要有高素質的從業者,首先需要的就是一個能夠培養高素質的從業者的土壤。而逆向工程破壞了這樣基礎的環境。

我們再看看國家是怎麼做的,國家一向提倡的是:引進,消化,吸收,再創新。而引進≠逆向工程,很多時候引進就是購買知識產權,是真金白銀的出去。國家的落腳點也不是你原封不動地抄了低價賣,而是再創新。國內的高鐵不就是這樣的例子嗎?結果就是高鐵無論怎樣,現在在世界上就是拿得出手,有競爭力的。而我們的IC產業呢?世界三流恐怕都排不上。

再說說逆向工程的本意吧,逆向工程的本意是讓你在自己家裡去努力理解對手怎麼做,而後去再創新,絕對不是直接抄了低價賣。不過無奈的是,逆向工程現在被很多公司用來反逆向,來證明對手的抄襲行為去打官司。

逆向工程在道德上是中性的,是工具性的,好不好,怎麼樣,怎麼看,關鍵在於使用者人如何使用,尤其是是否符合既有的遊戲規則,這就是我對逆向工程的評價。


像戰機這個級別的產品,別說逆向,拆了還能裝回去的國家在世界上也是屈指可數,基本都是具有自主生產能力的國家。

逆向和高仿LV完全不一樣,不是量量尺寸,做個差不多就可以了,有時候一顆螺絲的熱處理工藝就可以全面影響整機的可靠性,美國的太空梭炸成了大煙花,就是因為一個密封圈的事。就像是家裡馬桶圈壞了,結果死了一個小區的人,小零件也都是暴脾氣。

在一千五百度以上,千分之一毫米的級別,任何錯誤都是不可原諒的,做個飛機型的雕塑倒是比較簡單,真的飛上天可不是量量零件尺寸就可以了。紀錄片《大國重器》里有一段,講十幾年前中國技術人員去德國參觀,問可以拍照么?德國人哈哈大笑,你們錄下來也可以呀,反正你又做不了~(不過現在我們能做了!就是這麼愛打臉!)

能逆向工程應該為祖國驕傲,說明我們的技術已經躋身最先進的隊伍了。六十年前做自行車都勉強,現在導彈戰機滿天狂飆,潛艇航母四海巡航,六十年四代工程師科學家嘔心瀝血,哪是一句逆向工程就能概括的呢。

我希望有一天,中國工程師可以自豪的告訴外國人:請告訴我什麼中國做不了?


(有些人真是見不得說中國一點好,我沒說現在中國什麼都能做,非讓我把「希望有一天」加粗么)


國內貌似逆向國外的東西其實以合作引進的為主。真正硬抄國外抄成功的東西可能比自主創造的還少,自主創造之後被抄反倒很常見。

從小往大說,以下行業都經歷了合資和技術擴散,現在發展到有一點自主創新和中國人抄中國人的階段了。

軟體,社區開源。
手機電腦,晶元原廠提供組裝方案。
通信設備,貌似華為真的自己硬抄出來過?
服裝百貨,合資設立生產線。
汽車,合資設立生產線。
高鐵,購買技術許可證。

集成電路,布線是自己抄出來的,生產依賴國外。
精密機床,抄不出原版的精度不算。
航空,從蘇聯引進的基礎,從美國引進的標準(和平典範)。
航天,從蘇聯引進的基礎,從歐洲買的器件。

石油化工,引進生產線自己用。
鋼鐵水泥,抄教科書就夠了?
食品加工,抄都抄不出來。。。美國的包裝食品和洗好只需下鍋的凈菜多的嚇人。
不要笑,食品是你我花錢最多的製造業產品,價格當中給農民的比例很小。

各種外觀美工等工業設計款式,核心在審美的東西,一般跟國外同步抄,給人留下的印象最深。


不請自來,樓上好多人說了這麼多正面的,我說點負面的吧。

我是一個程序員,平時主要開發非ui的東西,偶爾呢,也會給組裡做點內部網站啥的。本人熟悉jsp,rubynotes,cherrypy,http://asp.net等等各種技術。每次需要做網站的時候,就找個現成的網站扒下css,再找個寫好的框架,反正是內部工具又不涉及版權,1個星期交貨。方便,美觀,迅速,實用。這些框架啊,代碼啊,css啊,我都會,只是懶得寫而已。這就是我的逆向工程。寫到這裡各位正方都同意吧。

朋友要創業了,問我能不能幫他們做網站,我傻了,我只會逆向工程,我知道這段代碼漂亮,這個網站好看,但是它們為什麼漂亮,為什麼好看我並不知道,我不能創造出一個由我自己風格的作品。在逆向工程中,我們的精力都放在解開秘密,發現知識,在攻克一個技術難關的時候,我們也會體會到喜悅,但那不是創造的喜悅,而是發現的喜悅。這種喜悅,其實是伊甸園的禁果,表面上迷人,但是背後卻是無底的深淵。為什麼呢?你應該承認,那些被逆向的工程確實有一些你所不會的東西,也就是,其實它的層次要比你高的。在你研究,模仿它的時候,由於它比你「高」,你在研究中會有一種「嘆服」的心理,可怕的事就發生了,你的思維會不由自主的向他靠攏,慢慢的被固化,被固化。。。

一項技術,第一次「發明」它可能需要一輩子的時間,但逆向工程呢?可能一年就完成了。但是這些參與逆向工程的人的思維,一輩子可能都會被固化在這裡。如果各國還在軍備競賽的話,人家用1個科學家的一輩子,換了我們好幾個科學家的一輩子。。。。。

假如,我是說假如,殲20是逆向來的,我明白逆向絕對不會那麼輕鬆,我們也絕對掌握了與之相應的技術,在這個技術的基礎上,我們還能發明更快的殲21,22。但是只會發現的人的作品永遠不能脫離開殲20的影子。當技術革命發生的時候,我們只能再做一次拿來主義,去「發明」殲200,300。

不知道各位看官知不知道「蒸汽朋克」,「諸葛弩」?那就是逆向工程的終點。


請問你哪裡得到的證據說中國高鐵和戰機都是逆向工程出來的?無論是戰機還是高鐵,其複雜程度都不是你看看就可以逆向的,很多核心技術照樣需要自己去攻關。


對於高科技領域,基本上沒有什麼東西可以完全逆向。

逆向了外形,還有工藝,原理,生產流程,管理方式,這些東西都逆向出來了,那就不是逆向了。

其實,所謂的逆向,都是外形或者表象上的逆向,其他東西沒有抄的可能,哪怕都公開了,也不是能模仿的。跟醫生看病一樣,什麼病什麼表現怎麼檢查在教科書書寫的清清楚楚了,可是這樣就能當大夫或者開醫院了嗎?

可能要逆向所有的東西的唯一辦法,就是把對方公司的從員工到領導都弄過來。這可能也只是最接近充要條件的必要不充分條件了。


說實話,內冷鑽頭真不是什麼高大上的東西,我都用了10年了,我廠都用了快20年了。從全部進口國外到全部採用國產就是最近5年的事情,國內的加工能力是日新月異的。
說實話,越來越看不起國內的工科教育了,基本性的東西不教,高大上的技術又不會,教出來的學生看什麼都是一驚一乍的還不經再培訓沒法上手幹活。大學生還是要踏踏實實多去幾家企業實習全過程的幹上幾個項目,不要覺得自己在學校參與過什麼就覺得自己代表先進生產力了,這在老技術員眼裡就是笑話。
明確的告訴排名第一的答主,內冷鑽頭真不是什麼高大上的東西。我這裡的PCD絞刀加工鋁合金孔,一年不用更換刀具而且孔的尺寸不變化,答主不得嚇死!


本領域,n年前國內第一批產品是逆向出來的。本身這個過程也很艱辛,做了若干年,軟硬體,攻克了諸多技術難點,非常不易。

國產化的好處首先是國外產品迅速低價,促進了市場擴張,實惠的是最終用戶。

很難說逆向是個上得了檯面的事情,道德層面顯然站不住腳,國外一貫詬病我們不尊重知識產權,的確如此。本土企業同樣面臨這樣的問題,任何新產品出不了兩個月就被抄,價錢賣的比你還低,從ic到最終電子產品,整個產業鏈無一倖免。

按照實用主義的思維,逆向顯然有巨大的優勢。國外成熟產品多年大量人力物力積累的經驗,我們的確不可能在短期內複製。產品設計需要海量實驗、建模、推導,這在國內幾乎是不可能的。很多小企業無法投入巨額的經費漫長的時間搞研發,不現實。

我向來很討厭彎道超車這個說法。逆向,能接近就不錯了。想超車,真刀真槍往上砸,哪有捷徑。逆向,最大的受益者恐怕是廣大最終用戶,得以靠低廉的價格享受發達國家先進的產品,山寨是山寨,好歹用上了。而對企業,靠逆向能做大做強的有幾家呢?

不說逆向本身好不好了。在中國這種需要野蠻生長的地方,談任何形而上都那麼不切實際。有些公司逆向產品滿足群眾對廉價產品的需求,有些能繼續在這些的基礎上埋頭苦幹搞出新東西,去填補中高端產品的空白,這才是市場發展的軌跡。

事實上,很多領域已經是這樣了。


高科技領域的逆向工程?
不知題主有沒有聽說過這麼句話:改進的最好的蘇式裝備大多在中國。當然這不能是絕對的,我想說的是,對於一個高科技領域的大項目,錢永遠是第一位的,不管是逆向工程還是聽起來高大上的創新。逆向工程比創新節約科研經費,但是後期發展改進會受制約,這就是為什麼沈飛改了那麼多su-27,卻改不出su35的原因。但是沈飛所生產的J11系列毫無疑問的成為了中國空軍的主力戰機,這又是逆向工程的好處。
再說說那些「看起來」像是逆向工程的東西,還是說軍工領域吧。為什麼最近軍迷總說土八路越來越有美帝范了呢?因為美國有世界上最充裕的軍費,他們可以搞很多創新,一件東西可以探索幾十幾百上千上萬的路子,最後選一種最優的路子。所以中國跟著美國的路子走一般不會偏到哪去,這就又回到了錢的問題上。我軍也有過偏執於自主創新,強調中國特色的裝備,花了很多錢,最後試裝發展問題很多,性能跟美帝的設計差很遠,最後項目放棄,轉而參照美帝設計重新研製。所以說,有捷徑不走那是傻子,這也就是大家說的後發優勢了。
還要說一點,為什麼有些高科技的東西做出來感覺外形都差不多?因為所以,科學原理啊。不能因為高鐵和新幹線都是子彈頭列車,你就說高鐵是山寨新幹線啊。
最後說一下自己對逆向工程的態度吧,全球逆向能力最強的國家是美帝,如果哪天美帝落後了,他也會大搞逆向工程,即使他現在遙遙領先,在他落後的領域中,也在想方設法的搞逆向工程。說白了,逆向工程是一種落後者縮小差距的手段。如果一個落後國偏執於自主創新,那才是走了邪路。之於中國,別人都領先你二三十年了,非要自主創新,那不叫品德高尚,那叫傻缺小清新。


先放我的觀點,後跟帶勺真雞湯(不是高科技領域,若跑題見諒)。

觀點:
1.歷史上搞過逆向工程的國家不少,但這詞我們目前還不能用。
2.用這詞和你認真討論的基本全是技術人員,還是水平不差的那種。
3.萬一經營和市場人也用這詞的時候,說明
對方是文化人講話給人面子留餘地,僅此而已。


雞湯端來了

答主坐標日本,以下是真實發生過的對話:
周末,昏暗吵雜的居酒屋內

答主:「想聽聽你怎麼看待逆向工程這個現象?」

對面的A君碾掉了煙屁股,猛咂了一口啤酒,緩緩放下酒杯後如下答道

「嘛,過去我沒親身經歷其實不太好發言,我只能和你講我現在的認識,在看到別人「逆工」了我們的產品後,我們覺得多數情況是沒有超越我們的,也不會生氣多少,我能理解他們的出發點不是惡意因為我們也曾經那樣過;但是當看到超越我們的結果是,我不僅要感謝對方還會生自己的氣,氣什麼呢?氣自己為什麼做不到這樣好,大概就是這樣,你小子要聽再多先給我介紹幾個漂亮的女孩子再說啊噢埋誒!」

對於不在場或者是對這個行業沒有特殊感情的部分人來說,你們也許不懂。

心服口服是當時我唯一的感受,哦還有,對話後下肚的酒好苦好難喝,還有我特么上哪給你找漂亮姑娘去。

忘說了,A君是大學新卒(應屆畢業生)。

下面是我給的勺子:
再怎麼逆向工程都可以原諒,無法原諒的是只見利益不見改良的逆向工程,完。

———————————————————————————————————————————
額外附贈簡易中英日三語Glossary以助消化:
逆向工程=reverse engineering=リバースエンジニアリング
山寨=rip-off,knock off=パクリ


覺得逆向工程簡單的都是文藝工作者,所有維護過別人代碼的碼農應該都明白吧。不是說看不懂,但沒人告訴你為什麼這麼寫,你就得拿時間死磕。


有得抄而不抄,是笨蛋。抄了之後還要理解,還要創新,才值得表揚


古語有云,竊鉤者誅,竊國者諸侯

講的是對不同層面上的類似行為會有不同的判定

為何呢

首先,竊國者會掌握話語權

那麼,對於航空航天,軍事裝備,大型基建類項目,這是國家立足於世界的硬實力,對於這個世界,有實力的講實力,沒實力的才講道義,所以說……

其次,竊鉤和竊國的複雜程度確有天淵之別,因此,對於那些換殼換美工的網遊我們叫抄襲,同一內核開個模掃個殼做手機對著照片做傢具我們叫山寨,大艦飛機最次也是汽車才叫逆向工程

說起來,逆向工程包括挺多的吧,汽車磨油泥掃點不就是逆向工程么,而仿製飛機發動機這事兒,簡單一句逆向真是不夠看啊


那些沒搞逆向的國家,你以為是不屑?其實是不能。


這就像你面前有一本學霸的作業

有的人拿來, 一字不漏的看, 最後複製了一遍交差

有的人拿來, 也一字不漏的看, 但一邊在學習學霸的思維過程, 最後幾乎還原了一遍學霸的草稿本, 還交了差

這就是抄襲和逆向的區別

你可以認為他們都在抄

但你不能否認第二個人"抄"得很聰明, 並且, 他遲早會成為學霸

最重要的, 你以為是個人都能還原學霸的草稿本嗎?


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