科幻流派里為什麼有「蒸汽朋克」和「數字朋克」,卻沒有「土木朋克」、「電氣朋克」和「生物朋克」?

"XX"+"punk"這種"名詞合成",為什麼只出現了兩大類的流派劃分,而且都是和威廉?吉布森密切相關?


Cyberpunk derivatives里有:
舊時代未來風:
蒸汽朋克 Steampunk
特斯拉朋克 Teslapunk (18、19世紀到20世紀初的早期電力)
內燃機朋克 Dieselpunk (一戰、二戰時期)
裝飾朋克 Decopunk (1920-1950年代)
原子朋克 Atompunk (1945-1965)

未來系:
生物朋克 Biopunk
納米朋克 Nanopunk

獵奇系:
石器朋克 Stonepunk (類似《摩登原始人》)
鐘錶朋克 Clockpunk (文藝復興時期)
當下朋克 Nowpunk (Bruce Sterling搞出來的怪東西)
血漿朋克 Splatterpunk (恐怖小說)
精靈朋克 Elfpunk (精靈和仙女出現在都市傳說)
神話朋克 Mythpunk (神話小說里混入了怪東西)

所以:
1. 電氣朋克(特斯拉朋克)和生物朋克都存在。
2. XX朋克遠不止兩種,這些分類確實都是從吉布森的賽博朋克發展演變出來的。
3. 分類不重要,重要的是有大牛作品。
4. 有了牛作品,還得讓中國的大量讀者讀過。
5. 「土木朋克」這個名字在世人的眼裡可能還是太矬了。希望題主可以鐵肩擔起土木朋克開山鼻祖的重任,為土木朋克開宗立派。從中國誕生一個科幻新類別這種事情,如果有生之年可以見到,是值得中國科幻迷喜大普奔的事件。


覺得大家對於朋克的理解貌似都有偏差。

(1)首先,看下幾個詞的解釋(來自維基百科):

蒸汽朋克(Steampunk):是一種流行於20世紀80年代至90年代初的科幻題材,用於著重表現那些工業革命的早期科技

蒸汽朋克是以維多利亞時代為背景,構築出一個超現實的科技世界,將蒸汽的力量無限擴大化,虛擬出一個蒸汽力量至上的時代。

賽博朋克(cyberpunk):又稱數字朋克、賽伯朋克、計算機叛客、網路叛客,是科幻小說的一個分支,以計算機或信息技術為主題

生物朋克(Biopunk):又稱生化朋克,是科幻小說的分支之一,以生物技術或基因工程為主題,通常有社會秩序受破壞的情節。

這些朋克具有鮮明的時代特性和背景,你不能把蒸汽朋克的背景定在21世紀以後吧,你也不能把賽博朋克的背景定在計算機發明前,也不能把生物朋克定在基因工程前吧。

看下」土木「(不要覺得「土木」難聽,換成英語你會覺得難聽嗎?!),他代表了哪個時代?任何一個時代都會有建築道路等,沒有時代特性。

(2)蒸汽朋克、賽博朋克、生物朋克...這些不過是科幻電影的一個分類,這個分類暗含了科幻電影的時代背景和環境背景
一個科幻電影的環境背景可以是蒸汽、可以是賽博、可以是生物、也可以是其他,這些環境背景都可以獨立出來。但是同時,這些科幻電影中必不可少的一個環境背景就是建築(當然有少許可以不出現建築,比如《水上世界》),建築這個環境背景難以獨立出來或者說凸顯出來。
因此,從環境背景上來講也難以有土木朋克。

雖然沒有土木朋克,但在絕大數科幻電影中,建築作為環境背景都具有重要的意義,很多都契合了電影的主題。

舉些例子:
《大都會》層疊的建築很有衝擊感和壓迫感吧,想想如果你站在最低下。

《銀翼殺手》建築像金字塔像大壩一般,沒什麼生機。

《天空之城》幾個大柱子像是祭祀用的一般,很有神聖感。


《移魂都市》沒有一面窗,僅一個小門,封閉感。

吐槽時間:其實是有土木朋克的,那就是.....








































誰說沒有的~生物朋克系的都有一大坨。。
咳咳
再來個最贊的,「橡皮筋朋克」,參見@cOMMANDO 大神的:碧空雄鷹――高句麗戰役中一名普通海軍航空師的偉大曆險


昨天剛看了一篇文章,拿出來分享

各種各樣的朋克(Die Wachen)
這裡是Cyberpunk和其衍生的類型
在賽博朋克中,作者展現一個粗糙的近未來設定,通常是反烏托邦,通過技術的惡性面和財團實力等等元素來反思現在的問題.高科技,破碎的社會,失去光澤的全球環境等都是這些故事中常用的東西."賽博朋克"這個詞是作家Bruce Bethke在他的1980年同名超短篇小說中設定的,是"控制論"(cybernetics)和"朋克"(punk)的合併詞.作家William Gibson, Bruce Sterling, Rudy Rucker, John Shirley和Lewis Shiner幫助伐齊了這個運動,受到了Gibson&<神經漫遊者&>的深遠影響.賽博朋克中大量使用黑暗小說元素的作品也曾被叫做"黑暗賽博"(Cybernoir),大量使用哥特小說元素的作品也叫"賽博哥特"(Cybergoth).
其他由賽博朋克發展出的文學運動有:
生化朋克(Biopunk).通常使用黑暗小說(noir fiction)元素來探討基因工程等技術對社會的影響.
納米朋克(Nanopunk).通常使用黑暗小說元素來探討納米技術對社會的影響.
後賽博朋克(Post-Cyberpunk).探討全面計算機信息交流層,基因工程,身體改造和其他技術發展對社會的影響.
預備賽博(Cyberprep).試圖通過美好近未來的技術來反應賽博朋克主題,通常設定為烏托邦.預備賽博也叫做"賽博烏托邦"(Cybertopia).
似乎賽博朋克與哥特的結合也叫做「工業小說」
時代朋克有很多種類,每個名稱都根據時代或主要技術展現故事主題:
石器朋克(Stonepunk).這個詞是是由GURPS角色扮演遊戲&<蒸汽朋克&>設定的,描寫了一個擁有高科技的石器時代文明.Edgar Rice Borroughs的&<被時間遺忘的土地&>(The Land that Time Forgot)和Jean Auel的&<洞熊家族&>(Clan of the Cave Bear)都是這類故事的早期代表.
青銅朋克(Bronzepunk).這個詞是是由GURPS角色扮演遊戲&<蒸汽朋克&>設定的,描寫了一個使用蒸汽機技術的青銅時代文明.Mary Renault的小說通常是這類時代片刻的例子.
涼鞋朋克(Sandalpunk).這個詞是是由GURPS角色扮演遊戲&<蒸汽朋克&>設定的,描寫了一個古老文明,通常是古羅馬或其他鐵器時代文明,依靠科技實力(根據Antikythera裝置設想的技術)而不曾衰弱,並和現代文明一樣速率的發展.涼鞋朋克也叫"古典朋克"(Classicpunk)或"鐵器朋克"(Ironpunk).
蠟燭朋克(Candlepunk).描寫一個擁有未來科技的中世紀晚期文明.蠟燭朋克也叫"中世紀朋克"(Middlepunk)或"黑死病朋克"(Plaguepunk)當這個蠟燭朋克社會遭到黑死病困擾.Connie Willis的&<末日時鐘&>(Doomsday Book)就是這類時代朋克的代表.
發條朋克(Clockpunk).這個詞是由GURPS角色扮演遊戲&<蒸汽朋克&>設定的,描寫了一個使用發條基礎科技的文藝復興時期文明.Terry Pratchett的&<碟形世界&>系列(Discworld series)和Paul J. McAuley的&<帕斯誇里的天使&>(Pasquale"s Angel)都是這個類型的時代朋克.
蒸汽朋克(Steampunk).通常設定在維多利亞時代,英國攝政期,工業革命,或是愛德華七世時代,擁有多種蒸汽機基礎的高科技.蒸汽朋克是由真實的維多利亞時代科幻作品(Edisonades, Scientific Romances, 和Voyages Extraordinaires)所啟發的,蒸汽朋克是時代朋克中最早的一類,影響了混亂未來派文化,技術,遊戲,時尚和藝術.
蒸汽朋克也叫"維多利亞蒸汽朋克"(Victorian Steampunk)和"油燈奇幻"(Gaslamp Fantasy).William Gibson與Bruce Sterling的&<差分機&>(The Difference Engine)和Alan Moore的&<非凡紳士聯盟&>(The League of Extraordinary Gentlemen)都是這類時代片刻的現代作品.
"西部蒸汽朋克"(Western Steampunk)也設定在這個時代,但處於美國的舊西部.這些故事也被叫做"怪異西部"(Weird West)小說.
柴油朋克(Dieselpunk).這個詞是由遊戲設計人Lewis Pollak和Dan Ross為角色扮演遊戲"太陽之子"(Children of the Sun)設定的,展現了一個擁有未來派柴油技術的工業時代文明.
原子朋克(Atomicpunk).設定在一個未發生經濟大蕭條,而二戰成為長期冷戰的原子時代.
"納粹朋克"(Nazipunk)的故事也在同一時代,但是納粹在二戰後仍然存在.納粹朋克也叫"閃電戰朋克"(Blitzpunk).這類時代朋克的小說包括Philip K. Dick的&<高堡奇人&>(The Man in the High Castle)和Robert Harris的&<祖國&>(Fatherland).
晶體管朋克(Transistorpunk).展現一個誇張而榮耀的冷戰時期社會.60年代的理念和流行趨勢盛行,而反文化運動推動社會運作.晶體管朋克著重於社會的迷幻劑元素的時候,也叫"迷幻劑朋克"(Psychedelipunk).
太空朋克(Spacepunk).在太空朋克中,朋克流派的手法被包括在了一個刀劍和太空的故事裡,造成一個看似古老,卻掌握太空時代科技的文明.這些描寫掌握高科技古文明的故事也被直接稱為"刀劍和太空"(Sword and Space)或是"倒退未來派".


誰說沒有


有伊藤潤二為代表的「血肉朋克」。


其實都有,只不過大家不那麼叫吧
致命魔術就「電器」「土木」「生物」朋克都有啊


土木朋克出現的時候你不一定會覺得那是科幻題材。。。你更可能會想到基建狂魔。。。

拿紅磚青瓦抹個600米的摩天樓800米的觀光塔1000米的盤古大立人,土木朋克是有了,可我真的不是在看鄉土民俗文學愛好者的二次創作嗎?

或者。。。

愚公移山、精衛填海、孟姜女哭長城?

或者。。。

電氣朋克我不很懂,跳過了就,也許可以收編賽博朋克題材。

生物朋克我覺得設定比較完美的是寄生獸,日新月異的智能、眨眼一樣快的器官分化與逆分化能力、幾乎違背物質與能量守恆的再生能力、蛇精軟劍一樣的結締組織、削鐵如泥的甲殼素/角蛋白/骨質/牙釉質甚至根本不知道是什麼的生物材料。就差打破心之障壁了。

相比之下卡茲大人就很老派超級英雄漫畫了。(IQ400什麼鬼)

或者可以把我這篇舊文當個腦洞看:

血肉朋克

但。。。好像也不夠科幻範疇。


複議@孟德爾 ,布魯斯-斯特靈的《大漠巨洞》就是生物技術為主的cyberpunk


「土木朋克」、「電氣朋克」和「生物朋克」?


土木朋克……嗯……老滾5各種矮人算不算
電氣朋克,嗯……電療治網癮算不算
生物朋克,老滾5污穢生物模組……哦不……輻射綠皮人族算不算……


電氣朋克有沒有我不知道,但土木朋克我覺得燕壘生是有這個想法並付出過行動的。從一開始的《天雷無妄》到後來的《天行健》,以中國古代木工水平製作出飛行機,螺舟,鐵甲車等等,都有那麼一點土木朋克的味道。可惜作者沒有深入構建底層世界設定,僅僅是曇花一現。不然以燕大這種橫跨科幻,架空歷史的大家水平,又有一定的古文和歷史造詣,絕對是土木朋克開宗立派的不二人選啊。

還有,我覺得像《秦時明月》里墨家的機關術應該也帶有土木朋克的色彩,雖然這種技術並沒有深入的改造生活。

——————————————————————

而對於生物朋克,我覺得國外小說,遊戲還有影視里有很多啊。題主不覺得像星際里蟲族就是一個生物朋克的社會嗎,還有電影版的《星船傘兵》,蟲族有飛行蟲子,噴火的蟲子,還有噴射電漿的反軌道蟲子,都是基因改造產物。國產網路小說里也經常有這種描寫,比如我最近看的《獵場》,主角所在的星球就是主力發展基因調製的技術來構建一切,包括宇宙飛船還有各種武器。只不過這些生物朋克都是各個作品的組成元素,並不是主題,所以常常被人忽視而已。

我剛剛想起來燕壘生有一篇《公平交易》,裡面的外星文明也是屬於生物朋克,翻譯器,筆,盤子,太空港都是生物組成的,可惜是個短篇。

說到國產網路小說,其實有著各種各樣的朋克。比如,方想的《修真世界》就是「仙術朋克」,裡面有由仙術驅動的電視,廣播,飛船等等。雖然這些在一般的修真小說里都有,但只有方想把他們系統化,並特意作為世界觀設定的重要組成部分寫了出來。


其實和蒸汽朋克的定義有關,關於蒸汽朋克有兩種說法,一種認為必須是蒸汽科技的世界,另一種認為只要是任何落後的科技的延長線都可以。所謂「蒸汽朋克」實際意思是「舊科技朋克」。而賽博朋克則是「新科技朋克」。

科技只有新舊兩種,所以也就不分專業了。比如有一個故事設計,人類沒有發明半導體,人類用高性能真空管製造電腦進入了現代,那麼它就不叫「電氣朋克」,而仍然叫「蒸汽朋克」。
新舊劃分法雖然膚淺,但勝在可行性高。如果在上一個故事中,人類用生物晶元或者其他高端洋氣的未來科技製造電腦,那就成了「賽博朋克」。
生物技術肯定是歸入賽博朋克,但是如果有人寫了一個李森科生物學派的科幻小說,那它就不是賽博朋克而是蒸汽朋克了……


特德.蔣的《巴比倫塔》如果拍成電影的話肯定是土木朋克的。


《利維坦號戰記》,生物朋克vs蒸汽朋克


蒸汽朋克 :
想像的畫面是:一副蒸汽騰騰,金屬質感強烈的大機械在你面前展示著自己的力量。天空中巨大的氣艇趾高氣揚的緩緩飄過。他們外表冰冷,內心火熱,他們是工業革命發展的巔峰。雖然在二次工業革命後,他們被更多外表簡潔,內心複雜的新玩意代替。卻不能抹殺這代表人類努力掌控自然的一大步。這種興奮感,對力量的崇拜感,就如人類完成環球航海一般,讓人心潮澎湃啊。
數字朋克:
想像的畫面: 冰冷機械的黑白世界,刻板理性的主腦,人們看著生活便捷,神情冷漠。或者人類已經與機器融合,不再追求用自身純粹的技能和力量操控工具,不是將要做的事情完全託付給電腦,就是將自己融合在機械里 完全與機器融為一體。
看吧,這些朋克特點都包含了人對自然,對自身掌握的渴望。在這些世界裡,主人公也好,世界也好,對力量,對控制是渴望的,他們的困惑,痛苦,不過是在選擇到底用什麼合適的方法來獲取力量而不與自身的信仰違背。
金屬感是兩種朋克都具備的感官體驗。簡單粗暴,有效直觀。從字面上好理解,從畫面上能找到特徵。所以我覺得讀者對這種類型容易定義和把握。
反過來,土木朋克?那是啥?
土木工程,造房子?挖地道?範圍太大了呀!!吾這種笨蛋會搞不清的啦!雖然我也覺得土木工程師也很牛,但是真心不夠旗幟鮮明呢… 所以,我想這個詞不會流行出來也是正常吧。
生物朋克。這個詞讀出來的語氣跟土木朋克比較像。從生物這個詞來看,給人就是溫熱的,柔軟的生命。那怎麼能跟朋克這種搖滾范的詞連在一起?生物改變了什麼?
你說基因突變?哦哦哦,異形這傢伙在看著你,實在不濟還有侏羅紀公園這個詞在等著你。代表著變異病毒?保護傘公司到現在還統治全球呢。一大波殭屍還在美國遊盪呢。你看你看,太曖昧,範圍太大,什麼動物呀,植物呀都跟生物有關,可是他們都有了自己的成名作,都在江湖上創出一片天。你這個生物朋克跳出來又算什麼事呢?
所以,綜上可見,因為蒸汽 數字 可以另讀者觀者輕易的在現實世界和虛擬的文學世界找到特徵鮮明聯繫點,再加上作者的妙筆生花,自然好好流傳下來。但是土木 生物聯繫範圍太大,太廣,不朗朗上口,當然被作者拋棄,讀者嫌棄。
這樣看來,文字是最順應著時代,順應內心的好東西。當那些文字在幾百年都能被人接受和閱讀,也恰恰證實了這部作品的生命力是,也說明這部作品撥動了讀者的心弦。


又土又木還朋克的起來嗎?


我覺得你誤解了這幾個辭彙。
這麼說吧,蒸汽朋克和數字朋克是兩套不同的科技樹,但土木、電氣和生物只是單一的科技單元


有喔,有biopunk的說(?? . ??)

六一心情好
除了上述答主們說的,老夫也來補充一些好玩的:
石器朋克(stonepunk)
蠟燭朋克(candlepunk)
青銅朋克(bronzepunk)
涼鞋朋克(sandalpunk)
晶體管朋克(transisitorpunk)
……
還有好多好多
……
有意思吧?
_(:3」∠)_


各種朋克流派存活下來一大前提就是得吸引人,那咱們可以從最直觀的的外表來分析下。
生物朋克:乖乖,說到這個我腦海里就出現了一堆一堆的觸手。試想一個穿著緊身鉛筆裙的美婦跟一老頭在床上翻雲覆雨,動了半天竟打了一個大哈欠...那老頭
惱羞成怒,張口就罵:兀那賤人,吃我改進3000型輔助殖裝!說完左手快速的抖動了幾下,懸空往身上四個大穴位虛虛一點.噗嗤,從腰下頓時湧出了十來根觸
手,餓狼一般向那婦人捲去。。。。

蒸汽朋克:穿著全三套西裝的優雅紳士,臉上掛著個噴氣的圓孔小眼鏡,手裡拎著根三段變形的齒輪拐杖,往那一站一瞪眼——這一股子英倫成年老窖味不就出來了。

賽博朋克:從頭到尾套著模塊化的緊身黑皮衣,一根熒光帶從鞋跟出發,走過了光潔的小腿結實的大腿最終繞上了挺翹的屁股並停在了腰眼上,這視覺效果,杠杠滴!對了,臉色必須是蒼白的,頭髮最好是黑的!眼神得是無力的,死魚眼最佳!

土木朋克:說道這土木二字....朋友你是想要白頭巾裹頭喊著號子的東北老漢,還是帶著艷黃色塑料頭盔灰色外套的啤酒肚男?...


覺得最有土木朋克風格的就是電影《地道戰》了
用建築或挖掘的力量改變了戰爭!


推薦閱讀:

「頸後、腦後、體內晶元」這一設定最早出現在哪一部科幻小說、電影中,又有哪些經典作品?

TAG:科幻小說 | 科技 | 賽博朋克(Cyberpunk) | 流行文化 | 蒸汽朋克 |