如何評價俄羅斯專家稱SpaceX的火箭返回復用技術中看不中用呢?

俄專家稱SpaceX返回式火箭中看不中用 中俄應聯手另闢蹊徑
上面的是消息來源。
以前國內的一些軍迷和航天愛好者早就不看好SpaceX的火箭回收技術,但非專業人士的意見並不能說服國內的馬斯克粉絲,這次是航天大國俄羅斯的專家說的。應該如何看待?


作為一個衛星公司的CEO,我根本就不care什麼火箭到底是否回收,用的啥技術,到底哪個更NB。

我在乎的是:

多少錢?
是否可靠?
服務好不好?

和你發快遞選擇哪家一個道理,你發快遞會選擇哪家的卡車技術更高級嗎?

-------------------------------------

更新與SpaceX使用回收火箭發射成功並再次回收成功之日

很多朋友真心沒有聽明白我在說啥

火箭回收是手段,成本降低才是目的

而且火箭回收並不只是成本降低的唯一手段。

而且火箭回收不一定能夠帶來成本降低。(比如重複使用但是維護成本極高的太空梭)

我在乎的是成本降低,所以無論是他回收火箭,還是任何其他辦法,我都覺得他牛逼。

他回收火箭再酷炫,再高級,成本不降對於我來說,I Don"t FUCKING Care!

我挺喜歡SpaceX的,請馬斯克的粉絲勿亂噴。

----------------------------------------

歡迎關注天儀研究院的微信公眾號: 天儀SPACETY


確實有很多技術發展成熟後才被發現不實用,比如多炮塔坦克,但是蘇聯人放棄多炮台坦克後,造出的單炮塔坦克也是最好的,能在錯誤的道路上走得足夠遠,也是技術基礎的證明。

其實俄國人那個文章迴避了一個關鍵性問題:SPACEX獵鷹9系列在不回收的情況下發射價格已經是世界最低了,考慮到他們的發展階段,這肯定不是賠本價格。

不管歐洲人是用轉爐還是電爐鍊鋼,反正大清的鋼鐵業都是沒的救了。

馬一龍幾年前專門寫了一個文章,論證為什麼美國製造可以打敗中國。

Why the US Can Beat China: The Facts About SpaceX Costs

其實文章沒什麼內容,就是說他們的成本已經是全世界最低了,甚至比中國人都低,但是他有一句話很有意思:航天業的國企似乎有一種觀念,星辰大海的成本超支應該由國民負擔,而不是公司,所以國企永遠不會有降低成本的動力

這話很明顯不是單說中國,更不是單說航天業。


謝邀。

畢竟吃不到的柿子是酸的嘛,就憑俄羅斯這副破皮囊吃老本吃到現在,安加拉火箭能上天都已經是奇蹟,還說什麼另闢蹊徑,別的不說,你俄毛在國際商業發射市場的份額被廉價的SpaceX打得滿地找牙,趕緊跟著降價,人家SpaceX日後實現復用後又繼續降,那麼不爽去給你家大毒箭質子裝一對翅膀啊,回收一個給我看看。當真不是想刷存在感?順便抱中國大腿,看能不能蹭個項目什麼的么?我們中國人是好面子,你這樣貶損美帝國主義我們很欣慰,但是拖後腿的老孽障我們也不要啊!

可以毫不誇張的說,無論日後二手火箭能便宜多少,獵鷹9號都是當下商業發射市場最成功的火箭,沒有之一!


強答一波!
每次看到這種所謂軍事專家點評就莫名其妙,自說自話的把中國和俄國綁到一起去嘲笑美國的創新。
首先人家SpaceX是家民營企業不是NASA,人家發射火箭也好回收火箭也好都是人家項目負責人和董事會的決定,美國國會又不撥一刀給它。發射成功與否,是否技術創新那都是公司的事無關美國的國家安全考量,美國太空安全及太空技術儲備還是NASA的份內事。
其次就俄專家所言SpaceX的火箭回收技術中看不中用,本人不甚了解火箭技術,但馬斯克確實把發射成本降了下來,並受到美國航天界和商業界的廣泛支持。至少從已獲得成就來看,各界還是持看好前景的。最直接的體現就是矽谷各資本還願意給融資,NASA也願意下訂單。
最後我想說SpaceX存在並發展的意義不在於它研發了多麼了不起革命性技術,也不在於它給中俄航天帶來多大挑戰。而是美國航天戰略的轉向啊:
航天產業民營化 商業化!!
這個才是最大的意義吧。也是我國航天界應該看到的未來的方向。此前各國航天工程都是靠政府背書,用納稅人的錢來集中力量搞大新聞搞競爭。儼然將航天事業變成國家間的對抗,看看美蘇的航天爭霸就知道這多麼燒錢的事,蘇聯燒得自己灰頭土臉 美國也元氣大傷。
SpaceX也好 維珍銀河也好,這些公司颳起這陣旋風已經讓國際投資人看到了一個全新的領域。這場革命率先在美國發起並得到支持和發展,現在西歐和日本科技界和企業界也跟著美國蠢蠢欲動,越來越多的民間力量將進入航天領域,這將是航天產業春天的到來。
也許若干年後我們將看到NASA不再做航天工程的執行者而是作航天事業的監管者,NASA不再自己研究火箭飛船,而是成為了一眾航天企業的大用戶。美國的航天領域將呈現各大企業百花爭艷的局面,理性的用資本的力量推進航天技術的進步。


火箭回收技術是為了登陸火星用的吧。


回收裝置必定會導致燃料重量和設備重量的增加。算上風險和運載能力,可能真的不值了。
太空梭可回收,現在不也落灰。


毛子這麼說,說不定又可以拿金錢換技術了呢,有啥不好


通篇意思就是讓中國掏錢給俄羅斯研究火箭……

俄羅斯已經窮到這種地步了么……

前蘇聯老本估計再吃十年問題不大,再過15年左右中國長征系列上能發射100噸,下能機動發射(估計到時候長征六號也差不多了)幾百公斤。

到時候再談吧。

現在無論是俄羅斯的好火箭還是SpaceX都是我們暫時弄不出來的。


因為大家好像都不認識這個題主了,仔細看看他提的問題,有很多驚喜哦










俄羅斯專家還說了——中國花這麼多錢鐵了心搞國產航母,不值得,同樣的錢能買個更好的。

所以毛子這種話聽聽就行了,在乖乖聽話這方面不要學阿三。


毛子一直在吃老本,人家spaceX的火箭發射費用就是比你便宜,你瞅啥


真是沒見識!TG的CZ-3B十多年前就是4000萬刀一發了……

然而ITAR規定,但凡美國人造的,一針一線都不能上中國火箭,徹底堵死了CZ系列的商業發射道路,整個航天系統只能靠政府項目活命,而TG的航天經費跟NASA比起來連叫花子都不如。就這樣,MD憋了十多年才憋出一個空格X來,就這德行還有臉吹!!!


看來在知乎給SpaceX背書是政治正確,我倒是覺得俄羅斯專家說的是挺中肯的。

SpaceX在重滔太空梭的覆轍!

有太空梭的前車之鑒,化學動力火箭的回收再用註定是死路一條,有些人說什麼不回收也很便宜,然而你回收了之後也不會便宜多少,還不如造新的。基於這個現實,我也不完全贊同俄羅斯專家的說法,就算中俄聯合搞出一種新的模式,結果也不會差太多。

所以現在關鍵還是要專註於新型的推進技術,比如無工質、電推和核推,就像鄭和時期的木製帆船在怎麼造也造不出遼寧艦。


鄰居阿強考試得了年級第一,讓我傷心欲絕。

但是我突然發現他的數學只是95分,居然做錯了一道簡單題。

我又找回了尊嚴。


第一,美帝以前一直買的俄羅斯RD170/180火箭發動機,自己液氧煤油發動機一直搞不過俄羅斯,也就放棄了。
第二,俄羅斯要制裁美國,美國表示要自力更生,順帶手存了一大堆俄羅斯的液氧煤油發動機。
第三,馬一龍把美國登月著陸的火箭發動機翻出來。在月亮上著陸依靠的火箭反推力,緩慢降落。明白馬一龍的所謂回收火箭技術來源了吧。當然馬一龍也很厲害,把它放大規模,打造一套新火箭體系。
第四,所謂馬一龍開拓了私營太空新時代。實際上美國火箭製造商們,比如通用動力,馬丁,科麥道,都是私營企業。為啥又這麼說馬一龍呢?它所謂的私營指的是private,與之對應的是public。private企業在美國意思是,個人擁有的,而非公眾擁有的,換句話說是指沒有上市的私人企業。而public指的是上市公司。在中國概念里,美國的public企業也是私營企業。好吧,美國人意思是,馬一龍開拓的非上市企業太空時代。中國一群智商有問題的,或者心思不正的,把它變成與國企對戰的私人企業英雄。馬一龍更深次意思是體制外與體制內企業作鬥爭。馬丁通用之流一直和NASA關係好,算是體制內的。
第五,馬一龍拿中國火箭說事,正好證明中國報價低。美國是不肯讓中國發射它的衛星,所以中國並不是馬一龍競爭對手。如果美國讓中國人參與競爭,中國會讓馬一龍沒地哭去。
第六,回收的火箭是否價值?火箭發動機壽命是按秒記的,回收回來的火箭可以再用一兩次。美國太空梭不僅回收飛機,而且回收過火箭,稍微降低一點成本吧。
第六,真正有價值的回收,應該是研發壽命以小時計的發動機,比如空天飛機的衝壓發動機。
第七,馬一龍的發動機與中俄相比,哪個更先進。俄羅斯&>中國&>馬一龍。中俄搞的都是高壓補燃,煤油充分燃燒,效率高於馬一龍的冒黑煙發動機。

補充一句,injector是火箭噴射器,控制火箭速度和方向的。馬一龍的火箭用的是登月火箭的injector,這也是馬一龍成功回收火箭的基礎,是他吹噓的技術基礎。
不是說馬一龍不偉大,只是說他不像他吹噓得那麼牛而已。他玩股市講故事那套,把自己包裝得光偉正,變成資本精神的代言人。雖然他有一套,但是還是希望大家更多地看到現實。
很多人妄自菲薄,我說俄羅斯&>中國&>馬一龍特指煤油火箭發動機。美帝的氫氧發動機還是很牛的。美帝用慣了俄羅斯人rd170,自己在煤油發動機上放慢腳步,於是不小心落後了。如果美國抓緊時間知恥後勇,完全可以超過中俄。
有人說回收火箭是為了登陸火星,我覺得他是腦補。火星是有大氣層的,降落傘好還是反噴好,這個可以有爭議。但是馬一龍肯定去不了火星,他就是吹牛而已。
反噴實際上是登月技術,中國也在研發反噴技術目的是登月。嫦娥不就是反噴登陸的么。人要登月,火箭就要學會反噴。


執行商業任務的火箭的運力、發射次數與成功率列表(分享自知乎網)https://zhuanlan.zhihu.com/p/25936582?utm_source=qqutm_medium=social

我比較好奇俄羅斯人哪來的信心


突然
他們表示火箭上有伏特加儲存器
毛子:這是世界上墜吼的火箭!!!

說實話是因為這東西太超前了,遠超目前人類的技術水平
還不如搞空天飛機


@劉銘 的回答才是一針見血……然而這都上不了高票。

這回收技術就是為一龍哥以後的載人登火定點落地做實驗嘛……

至於降成本,個人所抱希望較大,坐等29號太空叉發射二手火箭,也坐等最後的成本分析。

火箭回收是條好路,SpaceX也的確抓住了最好的方法走這條路。

至於某航天大國要搞「降落傘回收」,還煞有其事地要研製提高傘降精確度的技術……特么有這種技術神舟十一能漂移那麼遠?!


馬斯克的朋友和妻子一直害怕俄國人會來暗殺馬斯克,就因為搶了他們的生意。


人家移民火星的時候,看不上的人就繼續留在地球過家家吧。


推薦閱讀:

TAG:伊隆 · 馬斯克(Elon Musk) | SpaceX | 如何看待/評價 X | 龍飛船(SpaceX Dagon) | 獵鷹火箭(Falcon Rocket) |