農夫山泉的水到底怎麼樣?

最近常聽說農夫山泉就是自來水,而且北京市桶裝水銷售協會剛剛又明令要求農夫桶裝水下架,不過今早在優酷首頁看見焦點圖,農夫在為自己證言,你相信嗎?


作為水處理從業人員,忍不住跳出來說幾句。
技術成熟經濟性好的水處理技術來來去去就這幾樣,大家用的工藝都差不多,出來的產品也差不多。要達到國標、地標、內控標準什麼的,沒多高門檻,最多受管理水平的影響,各批次質量有所差異。
無論是山泉、冰川、水庫或者任何其它水源,作為原水,誰也不敢取來就直接灌裝,飲用水100多項生化指標擺在那裡,再好的原水指不定也有一些超標的。一般都是生物預處理加化學預處理,達到自來水級別的水質,然後是膜處理,超濾反滲透或者電滲析,糙一點的用陽陰床混床兩級除鹽,達到高純水的級別(雜質含量僅有幾十或幾百微克/升,細菌有機物除的更加徹底)。
無論是號稱礦泉水、天然飲用水富含微量元素、天然呈弱鹼性什麼的,還是直言不諱承認用自來水作原水產出來的是純凈水,都只是營銷策略,口號而已,實際上微量元素礦物質能從食物中獲得足夠補充,PH值7.3見了空氣就能跌到6以下,大家當個笑話聽聽就好。
補充一下,有人問到高價的礦泉水(或冰川什麼的)和低價的有什麼區別。「一瓶礦泉水從工廠賣到老百姓手中,水處理的成本可能就佔1%」(一家之言),所以未必貴的就有深度處理,便宜的就沒有。
從水處理角度來看,部分原水水質特別好的地方,可能沒進行超濾反滲透之類的深度處理,這樣能夠在達標的同時最大限度保存原有的風味。至於這樣做好不好,有些人喜歡天然,就吃這一套,有些人只要水乾淨就好(純到高純水級別也行),見仁見智。


《京華時報》挖地三尺,歷時數十天,用了70多個版,和農夫山泉隔空對罵,卻始終無法證明農夫山泉的水有質量問題,而只能糾纏在農夫山泉使用的標準有問題,所以等於反向證明了農夫山泉沒問題,而這個證明方法是最可信的。


為什麼回答這個的,總是務虛的多,務實的少。。。而且泛泛而談的答案會被頂到那麼高
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只好再一次複製一下自己的答案了,就京華時報和農夫山泉反覆提及的三個標準,拿出來給大家一看,大家其實就會明白了。。。

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在另一個回答的評論中@熊小洲 和@Basatio 都提出 「發布會裡也說了,GB19298作為強制標準是被執行的」

抱歉我沒有去看發布會,我只是去查了兩個國標和一個浙標,
GB19298-2003 中明文規定「本標準不適用於飲用天然礦泉水和瓶(桶)裝飲用純凈水」。

個人以為GB19298-2003不是適用於農夫山泉的標準。

下面的內容完全是建立在我的「個人以為」 這個基礎上的
如果我的理解有誤,請在評價里指出,多謝。

砷鎘是肉?你還覺得多了好吃了?@王國寶

某些人這麼評論本回答,我只想說「呵呵」
離開劑量談毒性都是耍流氓,曬個太陽,紫外線還能致癌呢。

產品質量與產品執行標準無關,不在本文討論範圍之內
「執行標準」 與 「生產出的產品最終符合標準」 二者不是相同的概念

同時推薦與本答案觀點相反的另一回答,個人覺得也是很有理有據的
農夫山泉「標準門」的真相是什麼?
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一共三個標準GB19298-2003(瓶(桶)裝飲用水衛生標準)、GB5749-2006(生活飲用水衛生標準,全文強制執行。)、DB33/383-2005(浙江省地標)

三個標準,農夫山泉執行了哪個?
答:農夫山泉必須要執行的是GB5749-2006和DB33/383-2005兩個標準。據其董事長在記者會所述,也確實是執行的GB5749-2006和DB33/383-2005,當然,至於執行效果,不知。

農夫山泉是否符合其未執行的GB19298-2003?
答:不知,未有相關檢測報告佐證。GB19298-2003本身也不適用於農夫山泉的產品。

農夫山泉為什麼不執行GB19298-2003?
答:GB19298-2003 中明文規定「本標準不適用於飲用天然礦泉水和瓶(桶)裝飲用純凈水」。即GB19298-2003不是適用於農夫山泉的標準。

為什麼DB33/383-2005中關於在鎘、砷的毒理指標上為何低於國家標準?
答:國標是指GB5749-2006,為什麼DB33/383-2005這個衛生標準個別指標要求低於GB5749-2006,這個要問浙江省衛生廳。

那是不是說農夫山泉就是不安全的了?
答:不是的,GB5749-2006是強制標準,理論上國內市場上所有的飲用水都必須執行此標準,農夫山泉亦在記者會中答覆自己默認執行了GB5749-2006但是沒有明示。

農夫山泉為什麼要執行砷、鎘等毒理指標寬鬆於國家標準的浙江標準?
答:這個問題內涵意思其實是在誤導農夫山泉不執行國家標準而執行浙江標準,典型的誤導性問題,前文已經明述了兩個國標的差異和適用性,實際上GB19298-2003不適用於農夫山泉,GB5749-2006和DB33/383-2005都是被同時執行。所以這個問題是不成立的。


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上面都是自己敲的 嗯,挨個去查了三個標準,轉載請註明

簡單點說 就是 有三個標準,兩個國標一個省標,對農夫山泉有效的只有兩個,農夫山泉執行了兩個,剩一個不適用。
記者在死摳浙標低於國標,其實是在偷換概念,刻意混淆兩個不同的國標;農夫山泉是在同時執行浙標和其需要遵守的國標。另一個國標,存在適用範圍問題,本來就不該被拿出來討論的。
就好似,假設饅頭有國標,規定裡面不能有肉,現在記者指著包子,說包子不符合(饅頭的)國標。。。對此,我只能說句呵呵。。。


2016.10.23更新
評論里有來千島湖旅遊過的朋友批評千島湖不好,確實,有那麼一段時間由於遊客的暴增,千島湖確實出現了很多問題,比如說環保、宰客,這是不可否認的,媒體也報道過。但是這幾年真的治理的越來越好了,但每年接待1000多萬遊客對於這個小縣城來說壓力還是有的,所以大家來旅遊的時候也要自覺保護好湖水哦。
至於水質,杭州從千島湖引水的工程都快建完了,以後杭州的自來水將有一部分來自千島湖,雖然我們並不願意~千島湖的水好不好,以後杭州人一喝就知道了
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我是地地道道的千島湖人,在湖邊長大,高中校園左手邊是自來水廠,右手邊是農夫山泉公司,農夫山泉的生產線是開放參觀的,門票好像是10元。
為了保護千島湖,整個淳安沒有一家化工廠、造紙廠、印染廠等重污染企業,所以淳安沒有什麼工業、所以淳安目前還是貧困縣。
農夫山泉使用的水源是深層湖水,千島湖平均水深30米,深層湖水常年溫度維持在15度,能見度7-12米,25米深度左右的水可直飲。反正我外出只喝農夫山泉。


這事收了不少邀請了,但是對飲用水行業不是非常了解,所以匿名了,大家見諒。

在很久以前,我對新聞確定了一個態度,國內的媒體報道一件事情,是且僅是代表一件事情發生了。至於事實真相、分析、點評,我只信沒有經過轉述的靠譜的從業人士言論。聽說知名媒體(不是京華)的科技頻道編輯還辟過谷來著。

說這事之前,先說幾個容易被誤解的地方
標準:一個產品在規定好種類之後,要分別符合國家標準、地方標準、內控標準。一般來說,內控標準最嚴格,不符合內控標準的產品是不允許出售的。當然,這事看節操。另外,超標後不一定就產生影響,但是,超標就是不對,不管為什麼。至於標準指定,這裡面確實問題很多。很多標準真的就是綜合考慮生產廠家的標準和建議後指定的。
例子:這事最呵呵了。我們都知道吃飯有可能噎住人,每年都因此有一定概率的人去見自己的太太太爺,但是這不表示飯就有問題。個例只能說明這事情發生過,要統計的是發生概率。尤其是收到產品銷售量的影響,銷售超過千萬的好產品很有可能網上負面評價比銷售剛剛過萬的產品高得多。

農夫山泉這事情,基本可以分下面幾個

  • 生產標準不如自來水

標準只要符合了就沒問題。這裡你頂多攻擊人家怎麼不提高質量,不能說人家標準不對。至於說標準為了考慮其他廠家,這事確實經常發生,GB 不是 GB/T ,推出後具有法律效力的,你如果脅迫政府提高標準到只有你家能符合的程度,相當於變相擠兌競爭對手不是嗎?至於水的實際情況,需要對出廠後的水進行抽樣檢驗,喊來喊去沒意思,拿出來檢驗一下就是咯。

  • 水源地污染

這事情,取水不至一個點,具體情況是否符合需要等待取水口的檢驗標準,如果取水口這樣,確實可能存在問題,但是切記,這事情需要專業人士鑒定,媒體可以發現問題,舉報問題,但是不是給出結論。另外希望檢驗時同時檢驗其他取水口,這樣可以整頓一個行業,而不是一個企業。

  • 美國標準

這事情,拿出幾年前的檢驗結果來確實不怎麼樣,真想反抗,直接拿出現在的抽檢結果更靠譜。


真正說水不行,這事情需要質檢部門,或者食品藥品監督管理局出通知,而不是個別媒體的話。至於現在這種完全沒任何抽檢結果就開始亂來的玩法,確實有失風度。總體來說,農夫山泉的水還行,雖然我更喜歡娃哈哈(做實驗的人懂),但是我沒必要摸黑他。

另外吐槽一句,為啥 3.15 之後,媒體總是開闢大版面直接對戰單個企業了呢?


轉微博:@桃園美景
[農夫山泉標準門] 農夫山泉一直是個成績優秀的孩子,雖然浙江省的及格線只有60分,全國統考的及格線只有50分,但他每次都考90。後來國家及格線提高到70分,浙江的及格線不變,這時北京的一壞孩子說,你們浙江的及格線比國家的及格線低很多,你是差生。農夫山泉很生氣,決定不去北京上學了。


我是看到農夫山泉開新聞發布會的時候,才開始關注這個事情。最早出來的幾篇報道,都是僅僅看了標題,什麼飲用水標準低於自來水,農夫山泉使用省標,不用國標。就像對大多數的中國企業一樣,我下意識的以為又是一次黑幕的揭開,反而喪失對更對細節的關注。

其實我這幾年一直是農夫山泉的粉絲,即使711已經漲價到2.5一瓶,需要礦泉水的時候,農夫山泉還是我的首選。正好今天無事,就關注了一下農夫山泉的新聞。這才覺得詭異了。

京華時報對農夫山泉的批評有這麼幾點:
1、農夫山泉使用的是浙江省的質量標準,而非國家的衛生標準。這裡的問題是,對工業領域應用最重要的是質量標準,而國家恰恰沒有飲用水的質量國標出台。多種標準下,農夫山泉的行為本身絕對不能說違法,也很難有什麼錯處。至於廣東標準浙江標準企業標準誰高誰低,更是偏離方向的討論了。
2、水源地污染。湖北丹江口是農夫山泉水源地,媒體爆料這裡有很多污染。其實用腳趾頭想一下就可以明白,這樣的優質的水源地,如果都已經被破壞,那整個中國還有多少合格的水源呢?對此的責難絕不應該僅僅放在飲用水的生產廠家上。另外,僅僅憑藉幾張圖片,就營造出一種農夫山泉使用受污染的水進行生產,更是不負責任的報道。到底取水點和污染距離如何?取水和生產的過程是怎樣的,能否避免污染?這些都沒有報道。
3、對產品質量而言,最重要的判斷,應該是直接進行檢測,不管是成品還是生產環境。在這次對農夫山泉的責難中,缺席的恰恰是這一個環節。可以說,京華時報進行的一系列報道,很難說得上是公正客觀的。反倒是農夫山泉拿出了送往美國的檢測結果。當然檢測的時間、使用的標準,這些都有待商榷,至少方向是正確的,而責任也不應該僅僅由農夫山泉承擔。那個管天管地管人民的有關部門怎麼不出面呢?

我決定明天買一瓶農夫山泉,做一個腦殘粉吧。


01

在公號最後一滴水,我曾撰文如果我們打算在中國養孩子,怎麼給孩子喝水,並闡述了給孩子喝好水的必要性,並建議父母不要給孩子喝自來水和純凈水。文章發布後的三個月內,「最後一滴水」收到的關於嬰兒水的問詢是最多的。

大家糾結於怎麼給孩子挑水。

就目前而言,在我國飲用水市場上,廣而告之的嬰兒水並不多,農夫山泉算是投入最多的一家,在嬰兒水細分市場已經名聲在外。

2015年9月份,農夫山泉嬰兒水上市,之後做了兩個比較燒錢的大動作。一個是百萬媽媽換水大行動,二是農夫山泉尋源之旅。嬰兒水打響了第一槍,農夫山泉在營銷上確實是把好手。

逐漸,人們在超市貨架邊也開始駐足研究這個瓶身設計獨特的嬰兒水,9.2元1升,一箱108元,最低時8.8元,算是價格比較穩定的產品。

嬰兒水上市一年後,農夫山泉為這款水簽下了退役的李娜作代言。那時李娜已身懷六甲,廣告里李娜是這麼說的:沒想到工廠真的是建在森林裡的,用這個水給孩子泡奶我放心。農夫山泉通過李娜給大家吃了一顆定心丸。

屆時,農夫山泉嬰兒水的市場定位基本清晰:0-3歲的嬰兒,聚焦母嬰市場。所以農夫山泉借孕媽李娜在營銷上加推了一把,效果是比較非常顯著的,超市貨架常常缺貨,渠道和銷售的成績喜人。

以上,我簡略梳理了一下農夫山泉嬰兒水的營銷路徑,也是想告訴一滴水的粉絲,判斷一個產品值不值得買,有時候要跳出消費者的身份,從產業、生產、營銷不同的維度去考量一個產品,才能逐漸理性。

02

作為消費者,我們首先要煉個「火眼金睛」,透過產品身上金光閃閃的營銷外衣,看到產品的實際價值。

水屬於食品。買給孩子的食品,安全性是最重要的考量指標。

我們日常喝到的水,自來水、純凈水還有礦泉水,遵循一樣的生產模式。

水源———工廠———流通

自來水通過管道輸送,擰開龍頭就有水,給人取之不盡用之不竭的錯覺。85%以上的純凈水是通過大桶灌裝,飲水機龍頭放水。礦泉水一般是瓶或桶灌裝,瓶又分為PET瓶和玻璃瓶。

當我們了解了一瓶水是怎樣生產出來的,那麼分別考量生產的三個環節的安全係數,便可以綜合判斷這瓶水的安全性。這篇文章從第一個也是最重要的環節談水的安全性問題:水源。

03

在與京華時報和怡寶口舌之爭後,農夫山泉一直有兩個心結:

一是水源,二是標準。

這兩個是當初怡寶攻擊農夫的兩大利器,氣死農夫的是,消費者竟然對這樣的攻擊喜聞樂見,甚至讓營銷界封為神來之筆的「農夫山泉有點甜」和「我們是大自然的搬運工」成為了笑柄。

所以,農夫在發布嬰兒水時,以一支千萬級的視頻廣告開頭,這個廣告時長2分14秒,線上投放優酷,線下投放電梯。花了一大筆錢,就講了一個事情,叫做方強找水。

據片中述說,方強上長白山找水,久尋不得,最後在一個獵人的指引下,找到了莫崖泉,喜出望外。這個金庸式的武俠故事在業內人看來只是個笑話兒。

1、中國的礦泉水水源都是國家的。

水和地是一樣的,都屬於我國政府。辦個礦泉水證需要數年。當然,大企業有優先權,但肯定不是方強發現了這個水源,是長白山政府。農夫山泉要拿到開採權,只有給金子,而且是好大一筆金子。

不過長白山也待農夫不薄,直接給開了鐵路。恆大冰泉開了九條線(九條線的錢夠我們全家吃喝好幾代了),愛馬仕哥領著副總去的省政府辦公室才拍了一條鐵路線。所以農夫山泉面子更大。

2、在農夫山泉之前,長白山的飲用水企業已經很多了。

泉陽泉,農心,後來的恆大冰泉,上游的水頭子是一樣的,下游的分支便成了不同的泉眼,所以大家細心讀一下這些水的指標,幾乎是一樣的。

3、每個泉眼背後都是拖著八九個「0」的開採費。

2015年初,我在中礦協開會時,見到當時長白山招商辦的負責人,姓張。那時,張主任的態度還是極端親切的,邀請我們去長白山開發礦泉水。現在的長白山,一口泉招商費要拖著八九個零的,估計我也見不上張主任了。

所謂的方強找水的故事,不過是張美麗的畫皮而已,大家不必太認真。農夫不過是應了個心結,借著長白山的莫崖泉洗心革面了。


04

然而,某種程度上,我是理解農夫山泉的。

如今,水廠要跟消費者解釋水質好壞,是沒有人聽的。跟消費者解釋水源地在森林深處,消費者可以自然聯想,大家憑常識判斷,山裡的水肯定比城市裡的水好。

李娜和姜山在廣告中,看到農夫的水源保護區時,特別震驚,事實上,任何一家礦泉水公司都建造了水源保護區,誰不建誰違法的事情,在消費者開來,卻是新鮮的很。

大環境如此,是可以理解的。且,與大部分水企只談環境不談水質相比,農夫山泉還是可圈可點的。

礦泉水企業每年都必須向國土資源局遞交水樣,原因有二:1,水質是不穩定的,要每年監測;2,檢查水裡的污染物指標。

所以每一瓶水除了我們在瓶身上看到的水質指標之外,都有一份當年的水質檢測表,檢測項目在75項左右,包括輻射污染指標。

但是,目前為止,公布這份水質表的企業不超過五家,農夫是第一家在官網公布並作對比的。

污染物指標是判斷水質是否安全的唯一要素。賣純凈水的都說純凈水是安全的,為什麼?因為純凈水把水裡的左右物質都除去了,只剩下了水分子。這種一刀切的方式逐漸要死在沙灘上了。


05

真正的好水是,有益物質豐富,有害物質低。

從有害物質判斷,農夫山泉嬰兒水的水質是安全的。但從有益物質和水源來判斷,農夫山泉嬰兒水的水質一般,算不上好水。

之前我開講座時,講到礦泉水,大家默認為超市裡的瓶瓶罐罐都是礦泉水。事實上,真正的礦泉水指的是天然礦泉水,優質量少珍貴。

天然水和天然礦泉水都是天然的,在處理工藝上依照標準,都是最低限度的殺菌過濾灌裝處理,保留原水水質。

天然礦泉水與天然水的差別在於三點:

1、天然礦泉水中有符合標準的八項物質之一。例如,巴黎水含的CO2超過250mg/l,所以是含氣天然礦泉水,依雲鍶含量超過0.2mg/l,所以是鍶型天然礦泉水。

2、天然礦泉水一般是深層地下水,岩石層下面會有不透水層,三個不透水層下面流淌的天然礦泉水,溶濾了岩石中礦物質,所以水中礦物質含量更為豐富。

3、天然礦泉水水齡更長。水質研究中,一般默認水齡越長,水質越好。例如千島湖屬於天然水,開採當天可能就下雨,所以千島湖酸雨危機一直被詬病。而莫崖泉是30年水齡,也就是30年前下的雨或雪,積澱溶濾後彙集到泉眼。

天然水和天然礦泉水相比,兩者水質好壞是顯而易見的。

我們稍微留意一下,可以發現,農夫山泉嬰兒水是飲用天然水,而在介紹水源莫崖泉時,稱其為偏硅酸型天然礦泉水,且對比的是GB8537標準(飲用天然礦泉水標準)。

這就讓人糊塗了,源水為天然礦泉水,瓶身卻標註天然水,為什麼?

我想大約有兩個原因:

1、輿論逼迫。大家通過百度搜索不難發現,包括醫生在內的一批專家建議母嬰飲用白開水,而不是礦泉水。大家對礦泉水有諸多誤解,例如腎臟不耐受,例如引發腎結石病(在硬水喝多了會得結石病嗎?一文中我已詳細解釋)例如小孩子不能喝礦泉水。

正如上文我所闡釋,礦泉水按品種來分就有八種,如果給孩子喝鹽類礦泉水,當然不行,但全盤否定礦泉水,是不科學的。

一個極其重視營銷的品牌是不會冒輿論的風險的,所以農夫山泉嬰兒水出來時竟是天然水,我大跌眼鏡後又表示了理解。

2、農夫山泉要制定了一個嬰兒水標準,溶解性總固體低於100mg/L。樹立其在嬰兒水細分市場的江湖地位。

這個嬰兒水標準是農夫山泉為了奠定在嬰兒水細分市場的地位和應對輿論而制定的。是的,是農夫山泉制定的,而且是根據莫崖泉的水質特點制定的。

雖然農夫在各個新聞稿中表示引用了保加利亞兒科醫生的建議,但是那個兒科醫生只是在當地新聞網站給了一個看法而已,甚至沒有發表論文。

目前,從WHO到中國,沒有明確的嬰兒水標準。唯一可考的需要在瓶身標註「嬰兒可以飲用」字樣的是德國兒科學會制定的標準:鈉離子少於20mg/l,硫酸鹽少於200mg/l,並解釋了這兩個指標可以算出鈣鎂離子含量,所以沒有對鈣鎂離子含量作規定。

如下圖:

但,農夫山泉嬰兒水標註的TDS為20-100mg/L,這就讓人很難不去懷疑,為了迎合輿論,而人為調低了水的濃度。所以所謂的100mg/l的標準只是為了湊消費者,並堵住「嬰兒不能喝礦泉水」理論擁護者的嘴巴而已。

一瓶優質的嬰兒水,應當是濃度適當,硬度適當,鈉含量低的天然礦泉水,天然礦泉水天然的無污染性質是佐證其安全性的重要特點。

從這個角度看,農夫山泉嬰兒水的水質僅僅是一般。


06

最後,我們來看看農夫山泉嬰兒水的參數指標。

溶解性總固體20-100mg/l,水的濃度不高,甚至比較低。正如上文我所述嬰兒水的濃度100mg/l目前是沒有標準可依據的,尚屬一家之言。

硬度經計算得19.25-65mg/L,口感較好。農夫山泉嬰兒水的對象是0-3歲的嬰兒,嬰兒從6個月開始時開始通過輔食、配方奶和喝水的方式攝入水,水的硬度不應高,而且口感要好,因為嬰兒的口腔是及其敏感的,農夫嬰兒水的硬度是比較合適的。

鈉含量0.8-20mg/l,低鈉飲用水,比較適合嬰兒。鈉含量的區間比較大,莫崖泉的水齡30-50年,應是相對穩定的,但鈉含量區間這麼大,又說明水質不夠穩定。嬰兒水的宣傳中極力推廣鈉含量低的概念,從這點來看,農夫又是為了營銷硬湊了。

從農夫山泉嬰兒水的水質參數,不難判斷,這樣的水,在中國是一抓一大把的。農夫山泉在營銷上的用心和在嬰兒水細分市場的首發,為它贏得了很高的好感度。

但,長白山去年開始大量招商,涉及旅遊、地產。從這個角度判斷,長白山的水質應要走下坡路了。莫崖泉是天然露頭的自湧泉,將同時降雨降雪的影響,和人為的環境破壞的影響,水量可持續,水質則不一定了。

綜上,農夫山泉嬰兒水,水源水質一般,涉及誇張宣傳,無可持續性。但同時參考了GB8537,GB5749,德國兒科學會嬰兒用水標準,率先公布污染物指標,並與飲用水標準進行比照。源水的安全性還是值得信賴的。


07

回到文首,

水源———工廠———流通

判斷水質從瓶裝水的三個生產環節,到這裡已經講完了第一個環節,也是最重要的,水源水質。並穿插了一些識別營銷外衣及判斷水質的方法。

明天續篇,從生產環節來談農夫山泉嬰兒水的營銷重點「商業無菌」,並從流通環節談談9.2一瓶的農夫山泉到底貴不貴?

農夫山泉值不值得買?(下)

概要:

1)商業無菌為安全性做保還是炒作概念?

2)0-3歲的孩子和3-10歲的孩子分別喝什麼水?

3)1L的瓶子是否實用?

4)9.2一瓶的農夫山泉到底值不值?

需要補充解答的問題歡迎大家到「最後一滴水」留言。


只說兩句話:
1、農夫山泉在水源地的選擇上是較為講究的。據我所知杭州千島湖、吉林靖宇、廣東河源、湖北丹江口等地,比娃哈哈40多家(約數)灌裝廠貌似更有節操吧。
2、農夫山泉的生產設備(Husky和Netstal注塑機、Sidel吹瓶機、Krones灌裝機等)絕對是國內一流的,比怡寶、娃哈哈牛一條街吧。


  • 補充:

昨天放上廠區照片後,一堆人跑來評論(大意):你這算什麼回答嘛,光放圖,都不講講理論、不發表下自己的觀點;答案這麼沒營養竟然還有人贊,唉~~~(心底暗語:蒼天啊,知乎正在走向農夫山泉的道路啊...)。
答案是38票但排位靠後,無非是踩得人多,但@maggie 姐的一句話回答:「我泡茶都是買農夫山泉大瓶裝水的」,都沒被這麼指責,哎,性別人氣歧視啊 ^_^
回應
但請評論員們看看原問題:「農夫山泉的水到底怎麼樣最近常聽說農夫山泉就是自來水,而且北京市桶裝水銷售協會剛剛又明令要求農夫桶裝水下架,不過今早在優酷首頁看見焦點圖,農夫在為自己證言,你相信嗎?
我不是果殼也不是松鼠,水生產、水質等不是我熟悉的知識範圍,其他答案有專業知識分析,也有商戰的推理,是在他們的領域發揮,我就隨手利用下地理優勢,提供些直觀的信息罷了。
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不去談理論,來幾張我自己進去拍的照片(09年攝於其水源地廠區)

  • 就用這管子吸水

  • 抽上來的水先在這箱子里像雨水一樣灑下來,不知道是何作用。

  • 順便附張他們的員工菜單


我是農夫山泉水源地,河源市的市民。看到這個問題隱隱有種自己家的水被順帶評價的感覺……所以也想說兩句。我第一次意識到我們這裡的水和別的地方有區別,是我在廣州泡了一壺平時一直在喝的茶,結果,完全沒有了那茶原有的甘醇清香。後來反覆試,結果都是如此。另,我們這的豆腐也是要比珠三角城市的更好吃,這是我在廣州深圳生活多年的感受,現在我只願意吃家鄉的豆腐。這一感受一些珠三角地區的朋友也有。豆腐據我所知應該是對水質要求比較高的食物。我覺得這兩件事可能可以從某一方面反映了我們這裡的水質比某些地方更好。當然我知道,我們這裡的水好不好與農夫山泉最後出品的水好不好之間並沒有必然的聯繫。我所堅信的是,它水源是有保障的。


指標工藝什麼的我不懂。就是有一次開車從黃山去千島湖。開過了頭結果從錢塘江源頭那口子下來的。接下來一路地面沿著千島湖邊繞了大半圈去淳安。淳安就在湖對面。這一路過去,湖水和經過的小河水真得很美。特別是路邊有條小河湖藍色的,從沒在江南見過這麼美麗的小河。始知春來江水綠如藍此言不虛。咋見小河的那一霎那,心中湧起莫名的感動。這才是古詩里的江南啊!廢話那麼多重點就是農夫山泉的本廠就在這條線路上。是在經過的一個大集鎮上,路邊有大牌子,說是農夫山泉工廠在此。因為這一路的美景對農夫山泉產生了莫名的好感。自然條件擺著,這水也差不到哪去吧?浙西皖南真是僅存的美麗江南了。但願不要再被工業化污染了。


1.京華時報說農夫山泉標準低於北京的自來水,我也在北京,喝北京的自來水是什麼味道。北京的
自來水真的好於農夫山泉嗎?北京人都清楚,在外地的北京人也清楚,不知道給了什麼好處要用這樣無知的說法去打擊一個民企
國企也應該自強,而不是用自己的權力網去打壓民企

2.如果大家覺得北京的自來水比農夫山泉好喝,那麼沒話說了,如果農夫山泉比北京自來水好喝,那麼京華時報為什麼早不出來說話,
北京的監管部門在幹什麼,不是說,比北京自來水還不如嗎?北京自來水的標準是什麼。
好像之前有個報道,一個研究北京自來水的說自己從來不喝北京的自來水,這可是業內的。

3.農夫山泉能出口歐美,符合他們的標準,全球最先進的20條生產線農夫佔了七條,為什麼某些國企做不到,是不是歐美的標準比國內低。

4.法院為什麼到現在還沒有站出來,接受農夫山泉狀子,還是因為京華時報是人民日報的子公司。

5.說農夫山泉水資源有問題,就是湖下游的一些垃圾,難道北京密雲水庫上面的大型垃圾場都是衛生的。

6.媒體的職業道德有沒有,你只有公正客觀的發布消息,而不是對技術問題的判定,把一個民族企業搞倒。

7.為什麼一個協會有權讓一個產品下架。

8.為什麼民企做大了,做好了,到最後總會倒霉。黑外企怎麼沒本事了,投多少虧多少。


農夫山泉是屬於天然水
天然水(naturalwater)是指瓶裝的,只需最小限度的處理的地表水或地下形成的泉水、礦泉水、自流井水,不是從市政系統或者公用供水系統引出的,除了有限的處理(例如過濾、臭氧或者等同的處理)外不加改變。它既去除了原水中極少的雜質和有害物質,又保存了原水中的營養成分和對人體有益的礦物質和微量元素。

與天然礦泉水的區別在於:天然水需要達到國標規定的八項界限指標中一項或多項,才能稱為天然礦泉水。國標規定的八項界限指標:鋰≥0.2,鍶≥0.2,鋅≥0.2,碘化物≥0.2,硒≥0.01,偏硅酸≥25,遊離二氧化碳≥250,溶解性總固體≥1000,單位:mg/L。


農夫山泉採用的是臭氧殺菌,溴酸鹽可由臭氧氧化溴離子得到,正常情況下,水中不含溴酸鹽,但普遍含有溴化物。當用臭氧對水消毒時,溴化物氧化生成溴酸鹽。溴酸鹽傳統飲用水企業使用臭氧消毒時不可避免產生的消毒副產物,溴酸鹽在國際上被定為2B級可能致癌物。

1993年世界衛生組織在《飲用水水質準則》中,將水中溴酸鹽的限值定為0.025mg/L,2004年修改為0.01mg/L。我國現行的《生活飲用水衛生標準》亦規定溴酸鹽限值為0.01mg/L,與世界衛生組織的標準一致。

雖然有政府的支持,但是溴酸鹽含量並不是那麼容易控制的。因為溴酸鹽是臭氧消毒的副產物,水中原本存在的對人身體有益的溴被臭氧氧化成溴酸鹽,天然水和天然礦泉水為了要保留水中的特徵指標,一般不採用去離子工藝,導致水中的溴酸鹽含量難以控制。

要從根本上解決溴酸鹽問題,得從工藝上改變,摒棄臭氧工藝,選擇無臭氧工藝,可從根本上解決溴酸鹽風險。無臭氧工藝包括物理超濾,紫外線殺菌,高溫滅菌等技術,使用這些技術可避免溴被氧化,即解決了溴酸鹽問題。

農夫山泉的水中雖然含有溴酸鹽,但是應該是在國際控制範圍之內的,所以大家不用擔心,如果實在擔心自己身體的話可以選擇無溴酸鹽的飲用水。


瓶裝水大致分為:天然礦泉水、飲用純凈水、礦物質水,還有農夫山泉的這一種——飲用天然水。
1. 天然礦泉水
天然礦泉水現有《飲用天然礦泉水》國家標準。

1)水源:天然礦泉水的原水是從地下深處自然湧出的或經鑽井採集的、未受污染的地下礦水。

2)礦物質:礦泉水有別於一般飲用水的最大差別是礦物質元素種類和礦化度,對人體健康有益元素鋰、鍶、鋅、溴化物、碘化物、硒、遊離二氧化碳、溶解性總固體等含量必須有一項以上符合要求,並非所有富含礦物質的水都能稱為礦泉水。

2. 飲用純凈水

飲用純凈水現有《瓶裝飲用純凈水》國家標準。

(1)原水:飲用純凈水對原料的要求是符合生活飲用水水質的水,也就是說原料水等同於自來水。

(2)營養:純凈水的凈化、加工方法不僅將人體有害的細菌雜質除去,同時也將水中對人體有益的微量元素過濾掉了。純凈水只能稱為安全水,遠沒達到健康水的範疇,不宜作為長期飲用水。一些歐洲國家甚至規定,純凈水不能直接作為飲用水。

3. 礦物質水

(1)礦物質水就是在飲用純凈水的基礎上,人工添加礦物質的水,呈弱酸性,與天然礦泉水有本質的區別。

(2)礦物質水的原料與飲用純凈水一樣,是符合生活飲用水水質的水,原料水等同於就是自來水。

(3)人工添加的礦物質大多為氯化鉀、硫酸鎂,這種人工分解的鉀和鎂離子無法像水中的天然礦物質那樣被人體細胞有效吸收。

4. 飲用天然水(農夫山泉)

(1)水源:與天然礦泉水類似的,它以地表水或地下水為原水,而不是市政供水系統或公共供水系統的水。

(2)營養:飲用天然水雖然取之天然,也含有益元素,但在有益成分的含量上,不能達到天然礦泉水國家標準理化要求的界限指標。所以,飲用天然水可看成是在營養方面稍遜於天然礦泉水的飲用水。

飲用天然水沒有對應的國家標準,所以往往執行地方或企業標準。


圖片是【百品求實】對農夫山泉飲用天然水的評判。

圖片是【百品求實】對農夫山泉飲用天然水的評判。


2013年上半年,農夫山泉被爆出質量存在問題,《京華時報》開始連續27天用68個版報道農夫山泉的執行標準。可以發現,《京華時報》連續27天用68個版報道一個企業的「標準問題」而非質量問題是不正常的,報紙好像是在躲避著什麼,讓民眾產生對農夫山泉的懷疑,而不僅僅是其水的質量的原因。
經過我的深入調查發現,京華時報隸屬於人民日報旗下,具有很深的政府性質,而且京華時報社搞了個京華小藍帽的桶裝水。一家媒體多種經營不是壞事,但集中火力抨擊一家與自己有交叉經營項目的企業,即便純屬巧合,也難免給人留下太多的遐想空間。《京華時報》連續炮轟農夫山泉,其最初的動機究竟是什麼,為什麼只質疑標準不涉及農夫山泉產品的質量有無問題。
近階段,農夫山泉開始進軍華北市場,而華北一直是華潤怡寶的地界,中國純凈水市場佔據份額最大的前兩名企業碰到了一起,難免會擦出火花。農夫山泉為民營企業,華潤怡寶為國營企業,京華時報也是國營企業,中國有一句古話:官官相護。其中深意,就不用多說了。
農夫山泉的董事長鍾睒睒, 1954 年出生,曾經在浙江日報做了五年記者;十年間,鍾睒睒先後創立了龜鱉 丸、朵而、農夫山泉、清嘴、成長快樂等著名民族品牌,為中國社會主義建設事業及民族經濟的發展不遺餘力,做出了卓越的貢獻。
最後我只想說一句,民眾不關心到底這次事件是不是國營企業擠壓民營企業而造成的,我們都是貧民百姓,生活質量才是與我們息息相關的東西,就不能有一個正直的有良心的有影響力的人或組織(政府)檢測一下各種飲用水嗎?不論怎麼結果樣,反正我是相信農夫山泉,如果農夫山泉真的有質量問題,其他牌子的水就只能是肯德基的冰塊融化而成的了。


我一直喝農夫山泉的理由只有倆:

1.網站上的廣告能跳過。

2.瓶子好看。

沒別的了


農夫山泉絕對是中國大批量生產裡面水最好的那一撥了。
側面回答
1、搞接待時,副廳以上官員全部是當地最好的水,當時我在的地方,是用一種當地冰川水,現在同品牌質量稍差的這種水市場價十多元450ML。2、如果當時沒有這種水,那麼選擇只有一個,農夫山泉。
PS:當時一個副部級過來也是用的農夫山泉,so這次完全是飲用水行業的打仗手段而已


農夫山泉是屬於天然水,天然水(naturalwater)是指瓶裝的,只需最小限度的處理的地表水或地下形成的泉水、礦泉水、自流井水,不是從市政系統或者公用供水系統引出的,除了有限的處理(例如過濾、臭氧或者等同的處理)外不加改變。它既去除了原水中極少的雜質和有害物質,又保存了原水中的營養成分和對人體有益的礦物質和微量元素。它是既符合GB8537又符合GB5749的飲用水。
與天然礦泉水的區別在於:天然水需要達到國標規定的八項界限指標中一項或多項,才能稱為天然礦泉水。國標規定的八項界限指標:鋰≥0.2,鍶≥0.2,鋅≥0.2,碘化物≥0.2,硒≥0.01,偏硅酸≥25,遊離二氧化碳≥250,溶解性總固體≥1000,單位:mg/L。
農夫山泉採用的是臭氧殺菌,溴酸鹽可由臭氧氧化溴離子得到,正常情況下,水中不含溴酸鹽,但普遍含有溴化物。當用臭氧對水消毒時,溴化物氧化生成溴酸鹽。溴酸鹽傳統飲用水企業使用臭氧消毒時不可避免產生的消毒副產物,溴酸鹽在國際上被定為2B級可能致癌物。
溴酸鹽國家標準:1993年世界衛生組織在《飲用水水質準則》中,將水中溴酸鹽的限值定為0.025mg/L,2004年修改為0.01mg/L。我國現行的《生活飲用水衛生標準》亦規定溴酸鹽限值為0.01mg/L,與世界衛生組織的標準一致。
對於礦泉水中溴酸鹽限值,歐盟規定為0.003 mg/L,美國規定為0.01mg/L。2006年,國家標準委下達了《飲用天然礦泉水》國家標準修訂計劃,參照有關國際組織和國家對溴酸鹽限值的規定,將國家標準中溴酸鹽限值初定為0.01mg/L。
農夫山泉的水中雖然含有溴酸鹽,但是應該是在國際控制範圍之內的,所以大家不用擔心,如果實在擔心自己身體的話可以選擇無溴酸鹽的飲用水,不過貌似現在國內還沒有不採用臭氧殺毒的礦泉水。


有朋友在水務系統工作,所以匿了。

他們有自己的實驗室,瓶裝水的問題出來以後,他們自己的實驗室做了各項水質檢測。

目前看到的數據,農夫山泉的水質是最好的,所以,他們單位里都是喝農夫山泉。


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