2011 年 11 月,國內樓市的拐點已經到來了嗎?為什麼?


1. 自己住的房子,能承擔成本就可以了,算不算購買的收益不重要,你算了收益除非你賣了房子一樣不能變現,沒有參考價值;
2. 房市到沒有到拐點,是由市場決定的,中國畸形的土地財政造成的房地產泡沫,掠奪了大多數工薪階層的財富,加劇了財富的集中化,這點是沒有什麼疑問的,你說這正常,或者不正常,基本取決於你的價值取向;
3. 需求就是需求,所謂的剛需是不成立的概念:貸了高利貸必須要靠房地產市場賺錢救命的需求絕對比什麼結婚婚房要剛性;富二代官二代需要戰勝通脹產生的買房需求不比改善一居室居住環境的需求彈性多少;
4. 房價高還是不高,不是看絕對值,甚至也不應該看房價收入比例關係,重要的是看租售比,這就是房子的市盈率,從這個指標上看,國內房價泡沫化嚴重,有很多人比如我看到這樣的數據,就覺得沒有買房的必要,買得起也不願意,當然有一個理解自己的老婆這個很重要;
5. 你一定要買房,盡可以找到1萬個理由告訴自己房價是合理的,那你就買,買了反正你是住一輩子,跟房價多少沒有一點關係:房價漲了,置換成本會吃掉你的紙面收益;房價跌了,你也變不了現,還是照樣付按揭,除非你運氣特別不好遇到大崩盤,也不過就是資金成本高一點而已,也不至於真的為此破產;
6. 長期來看,中國這波城市化的進程太猛,人口結構變化太劇烈,普通人手上的錢太少,在下一代養老負擔加重的情況下,房價太高他們就真的承受不起了,所以房地產市場勢必需要經歷調整;


1.國內房價問題已經政治化,短期內的如果重新快速上漲,對即將卸任的本屆政府來說是巨大的打擊。
2.中國太大了,東部和西部肯定不一樣,縣城和中心城市肯定不一樣。
3.北上廣肯定不會大跌,而且還會漲,君不見,今年紐約還是全球地產投資回報最高的城市之一。
4.中國劉易斯拐點過了,後繼無人,非中心城市的房價中長期肯定是跌的。


上面關於房價的問題,沒有一個說清楚了。可見知乎這種地方是不是討論財經問題的地方。
房價的問題無非就兩個要素:土地制度,貨幣政策。

08年北京五環外的房價最低點在8000左右,09年就干到2萬,因為四萬億刺激政策和由此配套的銀行天量信貸。

現行的土地政策政府是壟斷的一級開發商,低價拆遷後把土地高價賣給開發商,因為土地只有政府一家供應,所以供應永遠偏緊,價格永遠向上。地方政府本來就是一個很大的公司,地方政府在土地上獲取了太多收入,完全有提升地價的動機。

但是這個遊戲本質上是一個龐氏騙局,房價上漲不是房子收益(主要是租金)上漲帶來的,而是後續資金投入帶來的。後續資金投入總會有上限,到達這個臨界點後,後續資金投入枯竭,房價難以維繫,投機者爭先變現,泡沫破裂。

因為房地產有太多的銀行貸款,政府融資平台有,開發商有,買房人也有,房地產泡沫破裂幾乎必然帶來巨額呆壞賬,金融崩潰肯定影響共產黨的政權穩定,所以政府是不會坐視這個最糟糕結局發生。

現在來看政府的做法,第一限制銀行對房地產類的貸款,這實際上是控制金融風險,房地產缺乏銀行的支持,漲幅有限;第二限購政策本質上減少交易量,如果交易量很小,房價多高多低對金融影響有限,因為總量很小;第三控制住溫和的通脹,讓通脹慢慢矯正畸高房價。

中國政府是世界上最大的莊家,控制價量的本事不要去懷疑。

這樣的情況下,房價會下調嗎,會。因為投機資金有成本。那麼房價會暴跌到2005年前水平嗎,別做夢了,政府不會讓這事發生,一旦房價下行太厲害,政府肯定會調整銀行對房地產的信貸政策和限購政策,就像08年的調整迎來了09年的暴漲一樣。

那麼個人買房如何決策,2011年底和2012年初可能是合適的窗口,合適就買吧。要小心的是,房地產投資風險已經比以前任何時候高了。


根本就沒有「拐點論」一說,萬惡的開發商聯合媒體給「祖國」面子,讓「祖國」好給她的「人民」有個「安慰」。

大家知道,最早是王石提出來這麼一說,後來也驗證到了,樓市拐點根本不存在。且不管樓市是否是真低迷,還是泡沫高潮。樓市都不會有拐點,它不同於股市。

再說「拐點」是什麼意思?按照大眾來理解就是拐彎 一個點,朝著不同的方向或者相反的方向發展,從目前現在的經濟政策,和一系列的「調控手段」來看,絕對不可能。除非國家經濟徹底崩潰了。

如果樓市回歸理性價格下調,也是正常,但仍然不是什麼「拐點」,要理性看待。

所以說樓市根本就沒有拐點這麼一說,也不應該有這種說法,應該說有的只是在政策干預下的正常或者不正常的價格起伏。


有時候回來看看這些老帖子,還是蠻有意思的,比如我去年集中看了2009年到2010年反對任志強的一群磚家大V的各種言論,那時候我其實也是看不透這個市場的,因為我還太年輕,沒有經歷過幾次完整的周期,那時候的動輒三四萬一平的價格真的已經撼動了我的錨了,因為在我印象中,豪宅的定義就是2004年的一萬塊一平米的各種高端盤。所以,我也很猶豫,不知道到底存不存在一個所謂的崩盤點,然後價格回歸我認為比較理性的八千大洋。

這麼多年過去了,拐點確實出現了兩次,但是所謂的拐點,只是回到了最多一年前的價位,再也回不到06年的八千大洋的時代了。不過,那個時候八千大洋是衡量我們這些大學生是否找到了一個好工作的標準,也就是說,即使你是名校畢業的,拿到八千大洋都是成功人士了,然後還只能買一平米,那麼現在的房價比較一下,我感覺還好吧。

總之,樓市的拐點是一定存在的,但是屌絲眼中的崩盤點是不會存在的,就像2017年的當下,市場再動蕩,也最多回到2015年的價位,連2013年的價位都是不可能回去的,除非這些年通脹出來的錢都能想辦法再吸回去。

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(為了避免歧義,文中指的是06年八千一平米的樓盤,不是指市區均價,後面的感覺還好也不是指現在還能找到月薪可以買到當年八千一平的房子的工作。)

(本來寫這句話就是想簡單地表達這些年收入水平其實也提高了,當年的人看著建外SOHO的房價,也覺得是天價。只不過許多人只考慮了物價通貨膨脹的問題,沒有考慮自己的學歷通貨膨脹的問題,2003年之前的985和現在的985能是一個水平嗎?)

(分析問題要是帶著個人的主觀感受和情緒去看,就很容易理解偏了,你站在2017年的節點去看十幾年前,你當然覺得那時候的人很幸福,房價很便宜,但是你不知道那時候的人看著市中心的新樓盤,也覺得是天價,也覺得這不合理,得崩盤,否則牛刀謝國忠的崩盤論為什麼能一下子紅十年呢?2009年蝸居就已經在中國熱播了,研究過房價走勢的人都知道即使你在那個時間點加入全國炒房團,也能狠賺一筆,為什麼八年過去了,大部分人都沒抓住機會呢?許多人會單純對比現在的收入和當時的收入,問題是剛剛加入世貿組織的我國在十幾年前並沒有太多高薪的就業機會的,你覺得你現在的職位在過去能買一平米,問題很可能是退回到十幾年前你根本就拿不到你現在可以拿到的職位的工作,很簡單的一個例子就是,十幾年前寶潔的市場部和四大的職位,都是名校的優秀學生才能去的,現在四大的許多審計崗都是普通名校學生保底的職位,這就是你們忽略掉的諸多因素中的其中一個。)


哈哈5年過去了。

房價漲價超過了那年的預料。

千言萬語,不如就說一句話,要買就買!

發工牌了,長得丑大家不要介意。
需要孔雀城房子這邊可以找我的!


最近在買別墅,所以有點忙!


投資和房價無關。

房價上漲作為資源配置信號會吸引更多資金投入房產市場,在政策干預的情況下甚至會出現投資泡沫。但有2點:
1)房產市場的投資擴張說明房產供應緊張,有回報預期;
2)即便出現投資泡沫也僅僅意味著錯誤投資無利可圖,和房價跌漲沒有直接關係。決定價格的永遠是供需。

這拐點說專家們可是年年盼年年吹,臉皮厚得機關槍打不透。真信了你可就2了。


就一句話,因為還有很多人像你一樣關注著房子,想要等房子降下來去買來投資/結婚用,就一定會不降到那裡去。


目前的調控都是增加成本,如何拐呢
一、土地出讓款 如何回報於民?
二、房地產開發與銷售中 高額的稅收如何減輕?
三、銀行系統 如何有效配合調控?
地方政府仍是巴不得地價越拍越高,但是土地款的去向、政府把它花到哪去了?我們很難看到它究竟怎樣的為了民生、怎樣回報於民了!
而目前所有的調控,都是加大了房地產的成本,不斷增加成本,怎麼指望房價(售價)降,又怎麼是為了民生
現在常有的抱怨是「房價降了10萬,要還的銀行利息卻增加了20萬」,老百姓如何「民生」,當然,多數老百姓是對調控盲目的抱著希望,以為調一調他就買得起房了?殊不知,調得最好的結果,是壓縮眾多開發企業的利益空間讓其不得不退出,最終房產業也形成價格只漲不跌的石化雙雄!
最後,抱怨一下趁火打劫的銀行,你可以從嚴審查貸款是幾套房(遏制投機)、可以停止土地貸款(遏制炒地),但你提高首套房利率、大幅提高改善性的二套房利率,居心何在呢?


說那麼多道理沒用。我最近剛買一個房。
現在看見房價鬆動了,我要手頭有錢還要買的。撿個大便宜啊憑什麼不撿。
身邊的人皆如此,不要認為你不買,所有人都不會買。
買了婚房就想要學區房,買完學區房想買湖景房,湖景房完了想別墅,人的慾望是無限的。
只要不打仗(被虐的那種),房子絕對是最保值的,你信嗎?
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讓我們大膽的假設一下房價暴跌(比如跌到現在的一半)以後的景象,長話短說:
限購取消、禁令鬆綁、炒客重入、買房搖號、關係購買。
有便宜可占的時候,很多人盯著呢?輪得上現在買不上房的你去買么?


空軍總喜歡討論拐點,但是實際上,前年這個時候買不起房的人,到了今年11月,更加買不起了。
1、限購之後的資格問題。
2、貸款只審批不放款,不信可以去打聽一下。
3、高額的稅費,利率折扣沒有了。

基於安居客提供的數據,11月上海二手房均價22252元/平米,比10月下跌1.11%。http://shanghai.anjuke.com/
根據搜房提供的土地交易數據,上海5-10月的成交面積在縮減,而成交價格在上漲。http://fdc.soufun.com/data/land/land_sh.htm

實際上,現在調控控制的全都是剛需,而調控的對象是真實需要購房的年輕人,目前的供應量縮減,會帶來後面的連鎖反應,因為需求一定要釋放,否則就會有問題。這個不用細說了吧?原因也不用分析吧?炒房的、有錢的資金充沛,完全可以一次性付款,所有的貸款、利率調整,都是沖著有貸款買房的需求的人去的。但是房價下跌了多少?又是在哪裡下跌的?

基於物以稀為貴的原理,城市中心的房子由於和土地關聯,其實可以視為不可再生的資源,這裡的房價是不會跌的,即使跌去50%,5W一平方變成2W5一平方,又有多少人買的起?而由於多出的房屋可以出租不需急於套現的事實,除非房東急需用錢無法周轉,否則是撿不到便宜的。郊區的房價再跌,即使讓數據好看了,民眾心裡舒服了,又能帶來多少購買力呢? 解決幾個人的需求呢?

說個很悲劇的事實,我的這個小區,遠離市區(距離上海市人民廣場35公里),房子建好的時候是4700一平米(2007年),當時我覺得這地方真TMD遠,沒買,09年的時候,房價翻了1倍,我買的是6/6,送閣樓,產權證面積69.34,可用面積實際有120左右。當時房東買的時候不到35萬,我09年入手已經是65W,現在這種頂樓送閣樓的根本沒有賣的,今年年初,不帶閣樓的100W以上,現在跌了,不帶閣樓的還是要90W,跌去了10%,好吧,你說你買的起嗎?如果放到現在,我也買不起。這裡2年後通地鐵,你說我放到2年後再置換房屋的話,120W怎麼也好賣吧?如果按照均價算,我開在均價13000左右,掛個150W(現在均價依然在13000以上,有興趣的自己用90/70去大致算一下),我想也不是問題,更何況我是精裝修做婚房用的。而我當時是費用是怎樣的?首付30萬,公積金貸款35萬(我有補充公積金,最高可貸40萬),10年付清,每個月還4000,公積金每月沖抵了一半多,我還款沒有什麼壓力,而且工資只要上漲,公積金就會上漲,我的壓力是越來越小的,而當時稅費加在一起我記得是1.5個點,房東的稅我付,七七八八稅費什麼的只有2W,現在呢?

另外說一下我從觀望到買房的故事。2005年來到上海,當時就開始看房價,我覺得上海房價太貴了,我一個月才2000塊收入,還沒有公積金,根本買不起,於是等,等到2006年,3000塊一個月了,我覺得可以考慮起來了,開始我覺得寶山不錯,當時寶山還沒通地鐵,但是很快要通,看的顧村板塊,6000多一平方,女朋友說,老工業區,環境不好,沒買,07年還是08年,地鐵通了,顧村,15000,去你的吧;2006年,惠南鎮6000多一平方,我覺得也可以考慮,畢竟有地鐵規劃,女朋友說郊區,太遠,沒買,過了2年還是3年,17000,你妹;2007年,4000一個月了,覺得要麼北蔡吧,記不清房價了,反正便宜的很,女朋友說,浦東城鄉結合部,不如買到嘉定江橋去,沒買,好,2年,我就不說什麼了;2009年4月份,看中了唐鎮,當時10000不到,2號線延伸段開建,其時月薪差不多7K的樣子,而且有公積金,合適,結果,就一個五一,每天總價上漲5W,我日你大爺的;最後,找親戚借了點錢,買到航頭了。結果航頭的這個盤還是我07年扔掉的傳單上的4700一平米的房子,翻了1倍!

其實,說真的,如果你在一個一線城市,只要能想辦法湊到錢,怎麼也要買一套房子,哪怕是跟親戚借錢在稍微偏一點的地方,買一個小房子,也一定要買,不要整天討論拐點,拐點會出現的,但是由於商品房的稀缺性和在國內的必要性,你損失的時間和機會成本,比你等待後得到的根本入不敷出,完全不合算。

因此,聽我一言,想辦法買吧,別管什麼拐點了。

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P.S,投資的懂這個道理,投資價格窪地,一定在未來的點有回報,自住的不要管拐點高點,買來房子是自己住的,另外,根據任大炮的說法,房產商資金鏈還好的很,你看看現在買地的少了吧,資金鏈不是問題,所以,不要刻意尋求拐點,要我說,再等下去,上海、北京市中心房價超過10W一平米不是不可能的事情,而由於市中心上漲,會引發集群效應,郊區的房價也會漲起來。最後,就不是等拐點的事情,而是這輩子都別想有自己房子的事情了。我說這些肯定有人覺得危言聳聽,不信可以走著瞧的,呵呵。還真別擔心10W的房子沒人買,湯臣一品現在還10W朝上吧,還不是有人買。關鍵是你我是否買得起,又是否等得起。

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再P.S一下,@黃曉焐 的問題問的好,如果是二三線城市呢?

我認為,二三線城市和一線城市是一樣的,如果你要在這個地方定居,無論任何時候,都應該先買了再說,當然,根據自己的實力,不要太超出自己的能力範圍之外就好。另外,任志強有句話說的很對,越是限購的地方,越要買。箇中原因可以自己體會一下。

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@王宇鵬,我在上面從沒有說過房價是剛需推高的,你也不必讓我去看郎咸平,我是郎的粉絲,很抱歉讓你失望了。

另外,推薦一篇文章,如果大家仔細看,相信會有很多收穫,http://www.tianya.cn/publicforum/content/house/1/205141.shtml,明王比牛刀實在多了,可惜看到他的大作太晚了。

----------2012年4月17日更新-------------
暈,半年前的回答,今天居然又被贊同,出來再說兩句。前兩天在計程車上和司機聊的他的故事。

司機是南匯人,自己家有宅基地,自己蓋房,去年蓋到今年,13個月,其時,人工折算下來是150/人天,水泥最貴450一噸,最便宜380一噸。

司機說,今年的水泥是680一噸,人工已經漲到250/人天,當年他們兄弟倆共同出資,總計92W,在南匯蓋了一個四層樓,800多平方,放到今天,總造價要130W以上。

這位司機很有意思,他問我,水泥、黃沙、鋼材、人工都只漲不跌的情況下,憑什麼指望房價跌下來,何況開發商就算少賺點,也還是要賺錢的。

好吧,更新小故事一則,以感謝有人頂半年前的回答,呵呵。

順便更新小區二手房價格,上周看到的,77個平方105W,房東到手價,買家稅費全擔,總價估計120W左右。恩,又漲了,等待年末地鐵開通,就方便了。

順便更新同事近一年的看房心聲:媽的,根本沒降!


-----------------------------------------20150326--------------------------------------------
現在是20150326 大家還在問房價是否已經到了拐點~拭目以待,4年後再來更新答案


退一進二,從大趨勢上來講,拐點還不是時候,現在漲勢的停滯很大部分是因為行政干預。

當然,論比起實際價值是不是有泡沫這個另當別論;但是有需求、有交易,某種程度上市場也(無奈地、悲屈地或者什麼地)認可了現在的價格。

如果有能力購買就買,安居才好樂業。不合理的東西很多,但沒有資本去對抗這種不合理。


從大方向來說土地資源不可再生,長期隨人口增長對房子的剛性需求增長,拐點不大可能出現。當然虛高的地方稍微跌一點是有的,但是,還是那句話,房價漲了該有人買得起還是會買,自己急著住還是得買;房價跌了該買不起的還是買不起(別指望房價和股價一樣,畢竟有土地供應和國家調控限制著呢)。
所謂降價,頂多是房價回歸理性,我認為不可能大幅度降價。回歸05年06年可能性也不大,整個社會處於緩慢通脹中的,這是我的觀點。
所以,自己住的房子早買早安心。


不知道誰誰挖墳。

這種有時間的還好了。

。。。

怕就怕就那些周期性的熱帖知乎只許一個問題造成的糾結了。

比如你喜歡什麼樣的人2007年你可以問,2017年你還可以問。2027年你還是可以問的。

但是2027年問的人看見2007年的答案那心情估計很酸爽了。

。。。

我想我也不用回答這個問題吧。

還是建議知乎將來的機制更人性化點。

歷史告訴我們,2011年到2016年房價還是一直上漲的。


人民日報官方都表明如果不是政策壓制,房價將會強勢反彈,地產業不可能被政策一直壓著的。。。


房價高的核心原因就是投資性的過分看高,就是泡沫。在上漲的過程中不斷有人接盤,所以價格才可以一直上升。

SO。要解決房價問題,最重要的方法是打擊投資回報。

但是,這些年以來的所有政策,有多少是真正針對投資回報的?比如說吧,賣出時增值部分上50%所得稅;房屋轉手次數每增加一次就多收20%附加稅;持有3套以上房屋的高額保有稅;等等

沒有。基本上所有政策都是針對於個體小買家的,多年來算得上有用點的也就是限購,還指不準可以長期實施。

對比下國外的房價控制方法,其實中央這幾年的目的也就很容易解讀了:
高房價給他們帶來了極大的利益,同時也給社會穩定帶來了極大的風險,在這種情況下不可以一刀全切了,最好的方式也就是壓壓小買家,做做樣子,讓房價穩定下來,不要再飈了。
價格嘛,通脹可以抵消。

而且別忘了,中國房產泡沫可是全球排第三的經濟危機潛在資格者(汗),聰明的人都知道這個泡泡不能戳,用手一點一點的擠上幾年才是最佳解決方案。

以上。當政府並不是以全力降價,而是以平衡大投資者、政府利益、社會穩定的綜合考量為首要目的時,大家可以洗洗睡了。

降是一定的,今年底明年上半年,這輪調控的目的就可以達成,之後的政策方向,就看那個時候的多方博弈了。

至於買房,有剛需的還是建議半年內伺機出手吧。這一年沒有出手等待降價的剛需還等著爆發呢,房子的區域價值也只可能跟著經濟發展而升高。

別忘了09年調控之後剛需的強大釋放和地產商的報復性漲價。稍有不慎明年下半年歷史會重新上演。


@黃建軍 所說的房價上漲的原因是正確的,比較顯而易見的,但並不是全部——有一個並不那麼顯而易見,但也異常重要的原因,那就是之前受政策限制,國內遊資除房地產外找不到投資出口。

現在算是有了個新方向了——風投。

說個做風投的朋友講給我聽的段子,他們主投實業的,他去某家賣場做Field Research,和賣場負責副食品採購的人套消息,人家直接跟他說,沒戲,你看我們賣場里貨架上賣的吃的,凡是印商標的,除了上市公司之外,都已經有基金投了。

最後多說一句:沒有隻漲不跌的市場,但執著於短期市場預測者,永遠是市場上的輸家。


單純從制度來分析房價跌不跌 誰說了算? 說了算的人 制定政策的人是有很多套房子的還是沒房子的??比起房價跌和升 我更加擔心通貨膨脹 到時候錢存銀行的人就慘 了


其實真正的重點不在於政府的土地政策或是其他什麼的.
而在於中國缺乏一個投資渠道..
中國股市在全球都是臭名昭著的圈錢地.其它的要麼被國家壟斷.要麼池子太小.
即使香港回歸14年了,國內資金依然不能直接的進入港交所.
因此投資房地產相對而言才是收益比最高的投資渠道.這樣的供求關係的失衡是無解的.
除非能有一個更好的投資渠道.市場的流動資金有去處才能讓房地產的供求關係恢復正常.
比如石油,電信等行業.
而這卻是要伴隨著政治改革進行的.
但是誰都明白.談到政治改革一個詞:穩定.就能讓你徹底和諧掉.


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