「黃金大米」是不是重水澆灌的?如果是,使用重水的目的是什麼?

失蹤的「黃金大米」
以上是齊魯晚報的報道,其中有提到重水澆灌黃金大米的說法。


http://weibo.com/3276353050/CaGqRhYke?type=repost 科技工作者@逗死蒼蠅不稱奇 微博原文



做實驗用的黃金大米是用重水澆灌的。用重水的目的是同位素示蹤,觀察β胡蘿蔔素在人體內的代謝情況。

(Tang G, Qin J, Dolnikowski GG, Russell RM, Grusak MA: Golden Rice is an effective source of vitamin A.Am J Clin Nutr 2009, 89:1776–1783.)

(PS: 這張圖是兒童實驗之前的工作,在哪看到過這個實驗的志願者都是美國的白人,但是找不到來源了,望補充或更正。)

具體信息 @風飛雪 寫的非常全面了(黃金大米研究中的重水是做什麼用的?),全文貼在答案最後。


我想通過這個事件,所有轉基因的支持者都應該反思一個問題:

大家反對的到底是無知,還是崔永元?


如果是前者,那麼很多人自己也犯了同樣的錯誤,包括很多很專業的轉基因支持者,比如微博上的燒傷超人阿寶(北京積水潭醫院燒傷科,主治醫師),在沒有背景知識的情況下第一時間轉發並嘲笑崔的微博,後來承認被釣魚且發表聲明更正:


我在看到微博好友轉發+嘲笑崔的時候,再打開崔的微博評論一看,全是嘲笑崔的,我的第一反應是糟了,好多人要被釣魚了。其實我本來也不了解這個實驗,但是前幾天為了寫如何評價崔永元在復旦大學與復旦生科院盧大儒教授就轉基因問題的激烈爭辯? - 大腸桿君的回答 這個答案的時候查了一些資料,對實驗中種植水稻設備的那張圖印象很深,也記得裡面提到過利用D2O進行示蹤觀察β胡蘿蔔素的吸收情況。


於是趕緊發了兩條微博提醒大家注意:


我是植物育種的在讀博士生,專業背景是分子生物學、遺傳學、基因組學和植物抗病育種,但是從來沒接觸過這種用同位素標記研究代謝的實驗。甚至我連什麼是重水都不記得了(我不確定有多少人真的了解重水,但是在崔的微博下,大部分人嘲弄的點都是「這是高中化學的知識,你連這都不懂blabla」)。我先是google了一下重水的常識,然後又查閱了那兩篇Guangwen Tang女士的論文,最後我決定艾特了一些更專業的人去給出更詳盡的答案。


我突然覺得很恐慌,我這個兩個月才剛剛做了一批擬南芥轉基因實驗,去年還做了轉基因土豆的大田抗病實驗。作為一個行業內的「准專業人士」,在不查資料的情況下,我不知道「黃金大米」轉了幾個基因; 也不知道黃金大米用重水澆灌是否安全。

要是現場和小崔討論,我死定了。


那麼非專業人士呢?


回到事件本身,黃金大米的人體實驗確實存在程序違規和倫理問題,該研究的作者Guangwen Tang女士也已經因為此事被停止了兩年的人體實驗資格,並要求其重新培訓人體實驗的相關課程。但這個安全性又是兩個問題,她的試驗能夠在美國被批准就說明本身沒有什麼安全問題,而且在她的實驗里證明黃金大米里的β胡蘿蔔素能夠很好地被人體吸收,對於維生素A的補充效果比菠菜都好。


我突然發現小崔的作用了,無論言論對錯,他把對於轉基因問題的討論帶到了公眾面前。在這個信息能夠迅速傳播的時代,信息本身就能夠自我更正,讓所有人能在第一時間了解到真相。這麼來看,信息傳播過程中的那些謾罵、嘲諷、人身攻擊也就不那麼重要了。


最後我想說:

不懂不是什麼可恥的事,妄言才是。

黃金大米研究中的重水是做什麼用的?作者: @風飛雪

fengfeixue0219 植物分子生物學在讀博士

其實道理很簡單,重水是作為一種引入標記物的物質而使用的。這種標記物就是重水所含有的重氫,也就是氘。

1 什麼是標記?為什麼要標記?標記要有那些基本屬性?

標記其實很簡單,就是讓一個東西變得和原本「有差異」,從而能把這個東西從其他和它一樣的東西中被觀測或檢測到。例如中學生都知道的「標記重捕法」,就要給捕捉到的動物做標記,比如畫一個標記、連上一個標記等。這就是為了在「重捕」時,將被捕到的動物和之前沒有被捕到的動物區分開來。

那麼,從這裡可以看到,標記要有兩個基本屬性,即「區分性」和「無妨礙性」。所謂區分性,就是要能做真正做到區分。而「無妨礙性」,則是說標記要儘可能的維持被標記物原有的特性。用「標記重捕捉法」為例,就是你可以在動物皮毛上畫一個圖案做標記,但是你不能折斷動物的一條腿做標記,因為後者已經影響了原有的特性,

動物是這樣,分子也一樣。然而我們無法給分子塗上顏色或者加上什麼東西(尤其對於小分子來說),因為這會完全改變分子的結構,從而違背了「區分性」原則。

然而,幸好我們有同位素。同位素的概念中學課本就有,不再敷述。當將同位素原子替代分子內的相應原子時,會造成分子量的些許變化,從而能被質譜、核磁共振等技術檢測而區分。另一方面,由於替換的是分子內的原子,因此這種替換對分子的性質尤其是化學性質影響較小,適合應用在藥學、生物學等對化學反應有要求的研究中。當然,影響不是一點沒有,但是這種影響和原子被替換的比例、替換的位置、分子量改變的程度等因素有關。替換比例越低、分子量改變越小,這種影響通常也越小。

2 哪些同位素?

幾乎每一種元素都有其所對應的同位素,但是並非所有的同位素都能拿來做標記。同位素可分為穩定同位素和放射性同位素,後者由於會因衰變(同時產生輻射)而發生變化,因此這個性質並不利於對生物體內的分子做標記,因為首先衰變會造成量的變化,其次衰變產生的輻射可能對生物體有害(當然,放射自顯影技術是另一個話題了)。

而穩定同位素則沒這個問題,因此可作為生物體內分子的標記使用。但是,生物體分子絕大多數是有機物,因此需要用組成有機物的原子的同位素作為標記物。由於以上原因,生物體中用作標記的穩定同位素主要有4種,即2H、13C、15N和18O

2H就是氘。它可以以重水的形式被植物吸收,從而摻入植物利用重水所合成的有機物中,從而形成「被標記」的相應分子。此時就可利用這些被標記分子完成「識別」,進而可以進行定量、示蹤等工作。而微博中提到的實驗,就是一個涉及胡蘿蔔素分子示蹤和代謝的研究。當然,在藥學研究中,這種技術使用的更多。

3 氘作為標記物,安全性如何?

氘作為氫的穩定同位素,當然不存在放射性的問題。那麼其安全性高低,決定於兩個因素:被氘標記的分子性質發生了多大的變化;如果有變化,那麼攝入的量有多少。

很多人說重水有毒,這句話並不算錯。因為大量飲用重水的確會導致實驗動物的死亡。這是因為,首先由於水分子分子量小,因此兩個氫被氘替換後,相對而言質量的變化較大(增大了12.5%),因此對水的性質影響較大。而由於水在體內的含量非常高,而且是最為重要的溶劑和反應媒介存在,因此過量攝入重水會對生命體造成損害。然而,這個量是很大的。據報道,對於哺乳動物,需要體內的氫原子有15%以上被替換為氘之後(氫原子質量占人體質量的10%,換句話說每公斤體重要含有15g氘原子),才會產生顯著的毒性效應;重水含量要超過細胞內水量的25%~50%以上才有可能導致死亡。

事實上,由於同位素具有相對固定的丰度,因此我們每天的呼吸、飲食,都會攝入同位素。對於氘來說,其丰度約為0.015%左右,換句話說,每1000mg氫原子中,就含有0.15mg的氘。如果按照這一比例,我們每天喝2L水就會附帶喝下30多mg的氘,加上飲食中的氘會更多。對於一個75公斤重的人體來說,體內會穩定的存在超過1000mg的氘(當然18O、13C之類就更多了)。

此外,除了用於提供氘外,重水本身就是一種常用的標記物,比如著名的人體代謝測定方法「雙標水法」,就是按照每公斤0.5-1g的劑量(50kg人體就是25-50克)喝下重水和2H218O的「雙標水」作為標記物來進行代謝研究的。可見,在這些劑量下,使用穩定同位素做標記都是被認為安全的。

那麼,微博中「黃金大米事件」(β-Carotene in Golden Rice is as good as β-carotene in oil at providing vitamin A to children )中的情況如何呢?我們來仔細看看。

首先,在實驗中,是用有23%的氫原子被氘替換的重水(其實是重水-輕水混合物,因為不能妨礙植物的生長)來培養植物,讓植物內的分子(研究對象是胡蘿蔔素)被標記。而在進食實驗中並沒有「喝下重水」,而只是吃下了含有標記分子的食品而已。而且使用重水也只是為了實驗的標記,在生產型和其他實驗性栽培過程中並不會使用重水。實驗結果顯示,在這一實驗中,植物體內大多數胡蘿蔔素都帶有了氘,而且以帶10個氘的為最多。

帶有10個氘,說明分子量大了10,然而對於胡蘿蔔素來說,分子量只大了1.9%,遠小於重水質量的增加程度,因此可以說對被標記的胡蘿蔔素的性質影響極小。

那麼通過被標記胡蘿蔔素攝入的氘又有多少呢?文中我們可以看到,攝入的胡蘿蔔素量最大為每天1.4mg(菠菜組,黃金大米為0.6mg,人工合成胡蘿蔔素為0.5mg)。那麼按照圖中所述的有90%的胡蘿蔔素都被標記(方便起見視為全被標記)、平均含有10個氘來算,通過胡蘿蔔素攝入的氘量最多為0.051mg。

有些懂生物和化學的人可能會意識到,植物里其他成分也會被氘標記啊。這個觀察很敏銳,事實上,在這一實驗中真正的氘的攝入的大頭是其他植物組織,而非胡蘿蔔素。那麼,氘的攝入總量有多大?按照實驗中重水中23%的氫原子被氘替換,而植物光合作用吸收的CO2又不含氫,因此可近似視作植物內同化產物中有23%的氫原子被氘代替,再將食用的60g黃金大米等同為24g澱粉(按照米飯60%含水率計算,這是煮飯的水,不是重水)計算,攝入的氘含量大約為700mg。這一劑量相比天然攝入來說水平的確偏高,但相比於人體內幾公斤的氫含量,這個攝入量微乎其微,遠達不到「15%」的引起顯著毒性的劑量。

【1】

事實上,穩定同位素標記技術長期實踐過程中,被認為是一種相當安全的技術。可安全的應用於多種代謝相關的研究之中。

綜上,在這一實驗中,重水是作為一種標記物被使用的。受試者並未直接飲用重水。從受試者總氘攝入量來說,理論計算值為約700mg(可能存在誤差),這一劑量相對自然氘攝入量來說偏高,但仍遠低於安全限。重水僅是為此類實驗使用,而在生產型種植中不會使用重水,因此生產型產品中不會含有通過重水引入的氘。

最後再啰嗦一句。這個實驗的最大問題在於程序違規(當事人已經受到處理),但就安全性來說並不存在問題。

【1】圖片來自:李高,《穩定同位素標記藥物在臨床葯代動力學研究中的應用》,中國臨床藥理學雜誌,2000


Golden Rice is an effective source of vitamin A
1.重水是氫H的同位素氘D和氧O的化合物,D(重氫)不具有放射性,超重氫(氚)具有放射性。D可作為示蹤劑,追蹤目標動態。
2.使用D作為示蹤劑的目的,就是為了追蹤β胡蘿蔔素在人體內的代謝,驗證這種大米是否真有補充維生素A缺乏的效果
3研究有正規的登記,和黃金大米的培育和常規種植方式無關。正規農業種植也不會使用昂貴的重水進行灌溉,要不不用等反轉者反對他們早就破產了。

ps:補充一下,實際上這個實驗使用的也只是微量重水進行「標記」,根本不是「灌溉」。重水無法參與光合作用,用重水灌溉毛都種不出來
PS2:點贊挺多,出於責任有必要更正一下。重水可以參與到光合作用的過程中,但是會降低反應效率,可能會致使植物無法正常發育。這方面我了解較少,第一個PS時憑記憶隨口一說十分不嚴謹,致歉。感謝評論里@Hu Wenqing 的補充。


我道歉,向崔永元道歉,向所有被誤導點贊的諸位也道歉,我沒有搞清是誰發表的言論就惡搞了崔永元,但是我不覺得我黑錯了,因為崔不僅沒有反對這種沒有科學常識的說法,還給了這種說法足夠的支持。
這個微博是凍死蒼蠅不稱奇發布的,和崔永元沒有關係。


我犯了我自己常常批評別人的錯誤,沒有驗證真假就一通胡亂分析的錯誤,我檢討。
但是崔作為一個新聞媒體人,卻缺乏一個正直有責任心媒體人必須應有重要能力之一的分辨能力
崔永元 weibo.com 的頁面

這裡崔同意這種說法,給這種說法支持。並且諷刺燒傷超人阿寶腦子進水。所以這方面來說我並沒有黑錯他,有錯就是我黑的有些過分,作為調侃性語言有些過了,我可以為這個道歉,但是不會為他認知錯誤和宣傳錯誤道歉,並且我還會繼續黑。

這裡崔同意這種說法,給這種說法支持。並且諷刺燒傷超人阿寶腦子進水。所以這方面來說我並沒有黑錯他,有錯就是我黑的有些過分,作為調侃性語言有些過了,我可以為這個道歉,但是不會為他認知錯誤和宣傳錯誤道歉,並且我還會繼續黑。

自主分辨能力是每個人都用該有的,說出某些影響大的事情,要本著科學精神,反覆驗證才可以。重水是什麼大家都可以去查,這裡就不多科普的,我也不是專業人士。

在天然水中,重水的含量約佔0.015%

天然水中就本身含有了,在農業上灌溉澆灌的概念,一般是指大面積水澆地。澆灌農藥,澆灌某些溶液(比如某些蔬菜澆灌硫酸銅溶液),都叫做澆灌,澆灌主要成分是普通水,農藥和溶液都是稀釋之後的,所以報告里的澆灌指的是稀釋一定百分比濃度的重水(求農林等相關專業的專業解釋)。看完原文果然是這樣,「heavy-water nutrient solutions」這是含重水的營養溶液吧?專業人士幫忙翻譯下。

The GR and spinach grown with heavy-water nutrient solutions generated material in which the enrichment profiles for β-carotene showed the most abundant enrichment peak at molecular mass+10 for GR β-carotene and spinach β-carotene (Figure 1); these labeled materials were suitable for study use.

β-Carotene in Golden Rice is as good asβ-carotene..._百度文庫
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3417220/
(不知道是不是這一篇報告)

至於新聞報道中的這一段,是反轉力挺的。

  9月4日,北京大學醫學部免疫學系副主任王月丹對本報記者說,論文顯示,試驗中所使用的菠菜和「黃金大米」,均系重水澆灌,試驗中使用氫元素的同位素——氘,作為標記。雖然氘比較穩定,不具有放射性,但根據資料顯示,重水主要用於尖端科技(如核反應堆——筆者注),對新陳代謝有抑制作用。

重水對確實有抑制作用,果殼網克里提客辛科在下面的問題中給了詳細的描述和引用,可以去參考。我貼出一部分生物相關的描述,更具體請點擊鏈接進入查看。
人跳到一池子重水裡會發生什麼?

但重水對生物的危害性逐漸被揭示,其原因是氫的同位素的特殊性。氫原子的質量很小,和中子的質量差不多;故一個氘原子比氫原子雖僅多出一個中子,質量是前者的一倍;這導致重水分子中的氘-氧共價鍵鍵能稍微高出輕水中氫-氧鍵的,分子間氫鍵的作用則顯著強於輕水分子間的,且重水的粘度比輕水大,以至許多電解質在其中的電導率小於在輕水中的。具有較高的活化能還導致在重水中進行的反應速率小於在輕水中的。因為這一系列性質,重水在一些生物反應中功能上不能替代輕水。高等生物細胞環境中的水若50%以上是重水,會導致細胞機能失調甚至死亡。這個數對於人體不會輕易達到,將25%-50%人體內的水(占體重的65%-70%)換為重水,需要許多天僅攝入重水且不攝入任何輕水。故從實際角度看來,重水直接致人死的可能性極低。幾克劑量的重水在包括人體的一些生物實驗依舊被應用(同位素示蹤),如對新陳代謝過程的研究。

重水的危害性對於其他生物作用較明顯。用老鼠飲用重水做的實驗表明重水能抑制細胞的有絲分裂,這些老鼠在持續飲用重水一周後死亡,死後體內氘含量(deuteration)約50%。其他實驗亦表明重水可以損害生物酶並影響DNA的複製過程,令需要迅速代謝的組織壞死。對於鼠和狗類,25%左右的體內氘含量可造成不育。且90%濃度的重水能迅速殺死魚、蝌蚪、扁蟲和果蠅。重水含量很少的水如雪水,能輕微刺激生物生長,但作用微乎其微;重水能抑制癌細胞生長,但程度不盡如人意,對人類是否足以成為有效療法尚無定性。

(以上資料是我個人尋找,可能部分有誤,如果本問題下有更專業的解答,我會刪除灌溉和重水生物部分,請大家參考更專業解答。)

至於重水常用語核反應堆,這個是事實。重水主要用作核反應堆的慢化劑和冷卻劑,一般用量是幾百噸吧?這幾畝地的用水超過一個反應堆……

首先,重水對核反應起的唯一作用就是中子慢化劑
其次,最重要的是普通的水或者說輕水也擁有同樣的作用事實上95%以上的反應堆都是用的輕水而不是重水。
( @Xiang Qian 知友補充。)

所以以上來說這個@凍死蒼蠅不稱奇 是在用自己不懂的概念胡亂拼揍論據支持自己反轉觀點,這是違背科學精神的,科學精神不是拼湊論據支持自己觀點,而是通過實驗去驗證理論觀點。
崔支持這個觀點被黑也不奇怪。我不黑也有其他人會黑他。

但是,
我支持崔言論「反對這個實驗在不透明情況下用在中國學生身上」這個觀點。不過如果這個實驗學生和家長學校都是知情的,那麼我不反對,還會支持他們。
轉基因食物要謹慎推廣,但是轉基因也不是洪水猛獸。
崔的「謹慎推廣」態度是好的,只不過犯了為支持觀點胡亂找證據的錯。

檢討完畢,也分析完畢,作為媒體人,崔沒有盡到足夠分辨對錯的責任就推廣這個說法,不過他做到的「謹慎推廣」對民眾安全的態度上的責任。黑他也好,捧他也好,只要有依據有合理觀點態度就好,不要鑽牛角尖。
理性的分辨,和堅持責任感都是我們應該有的,這件事我們只要從不同人身上學到正確的科學觀就好了,不要黑粉之間相互置氣(至於是腦殘黑腦殘粉那種,這些大家一起黑啊(^o^)/)。

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以下原答案(有修改)這麼多票都是贊歪詩的,不開心啊。
關注我那一百多人取關吧,我沒幹貨,介紹里寫得清清楚楚,別讓我污染你們 timeline……
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如果真是重水澆灌,那這個公司有錢不是蓋得,一畝地用水得多少錢?
一般來說,每畝地灌溉需水量的立方數是:

早稻180~230 m3,中稻220~240m3,晚稻230~320m3;

重水什麼價?網上找了個化工公司,7150元/公斤;
重水密度大,每立方米是1.1079噸。( @夏天 指出問題)
按照早稻計算取中值200m3,那麼需要200*1000*7150*1.1079=1,584,297,000元。

我次奧光灌溉一畝地水稻一次就15.8億人民幣。
而一畝產量大概是700到850公斤,算下來一斤米要82萬人民幣,也就一家三口一頓飯的量。( @小麥 提供數據)

「喂,化工公司嗎?你們重水多少錢?」
「7150塊一公斤」
「那個啥,批發給打折不?好幾畝地,每年不只澆灌一次的。能給幾折,多了長期合作」
「……」
「壕,您公司缺少子公司不?收購我吧,我打1折,骨折也行。您高興怎麼都行。」

( @九琉璃 提供點子)

這公司缺心眼吧?賣重水不就結了,搞什麼大米?
少量重水是同位素標記,用來調查大米中營養物質的在人體內代謝情況的。

小崔沒瘋,你們表亂說,他只是傻了。

小崔沒瘋,你們表亂說,他只是傻了。

小崔很萌噠,乃們表黑他;
嘴坑盧大儒,腦壓新院啊;
思路也清楚,誰都聽懂噠;
概念會偷換,結論美如畫;
雖然有漏洞,「民科」喜歡嘛;
前算基因點,後換重水啦;
現在變傻子,全怪你們啊;
不信他的話,腦袋進水啦;
你說他不行,你傻你上啊。
小崔是卧底,你們懂神馬!(←這句 @王文楷 提供點子)

(上面分析內容可能存在錯誤,勿做轉載外傳,下面段子隨意,黑他錯言論就可以了,崔的謹慎推廣態度還是值得認可的。感謝文中出現名字提供資料的知友,也感謝點贊的知友。)


…有一回對我說道:「你懂重水是什麼嗎?」我略略點一點頭。他說:「那我便考你一考。重水有幾個氫?」我想,地痞流氓一樣的人,也配考我么?他卻一再堅持,我便無奈地回答:「兩個。」「哈哈,錯啦!是七個。我教給你,記著!這些知識應該記著,將來做院士的時候,要用到的。」我暗想我跟院士的等級還很遠呢,而且院士也從來不把重水有幾個氫這種事掛在嘴邊,真是又好笑,又不耐煩。


為了炫富,不戰而屈人之兵


請個智商顧問給他的微博把把關真有那麼難么?
難道他周圍一個理科生都沒有?
好吧,也許都被氣走了。。


這個謠言是不完備的,為了邏輯自洽,應該再串聯一個陰謀。

國家花那麼多錢用重水澆灌黃金大米給老百姓吃,為的是什麼?
誰給陰謀論一下。


造謠的可以含糊其辭滿地打滾,概念不清隨意誤導,摸摸滑鼠看兩篇新聞就甩出一篇驚世駭俗之文,闢謠的就得小心翼翼,抓破腦袋查文獻,要深入淺出的進行科普,說話遣詞還得溫文爾雅不能噴,這世界真他媽奇怪。


如果當年元首有小崔,估計氫彈都造出來了。

顫抖吧,邪惡的美利堅帝國主義。


我不完全贊同排第一的答案。用重水是為了同位素標記,我是做化學的,這是常用手段,到這裡,我支持第一的詳細解釋。

雖然我是崔的黑,一直支持轉基因的研究和推廣,但是就此事我認為崔批評是有道理的,摻了重水種米出來給人吃這是有問題的。

不可以簡單認為同位素氘的含量低於國家標準就無事情,這是不負責任的判斷。在絕大多數情況下被同位素取代的化合物的化學性質無顯著差異,但是如果涉及到H(D)的同位素效應,具體到這裡就是如果人體內反應涉及到雜原子—氫鍵活化為決速步時,氘代將產生巨大影響,這完全可能導致不良後果,雖然概率不高,但不能排除。

想想我們做一個新葯出來,什麼都弄完了,光三期臨床證明對人無副作用就能折騰你好多年。什麼東西到了人身上再怎麼強調安全也是應該的,用重水實驗後果也許不嚴重,但是我認為此實驗確實有欠考慮,處罰也是應該的。


黃金大米當然是用重水澆灌的!!!

就像最樓上回答的那樣!!!

不就是14億的事嗎!!!

不這樣做怎麼證明壕氣???

怎麼證明崔神的牛逼???

怎麼證明崔神的研究方向從轉基因轉成了氫彈???


崔化鈉這基本科學素養,哎
重水重水,比一般的水「重」,把h2o里的h換成氘,高中化學裡貌似就有同位素的概念吧,氕氘氚啥的

同位素取代一般都是用來做標記的,微量即可,比如追蹤反應路徑和過程,到小崔這裡就成了灌溉了。

實在不懂,你查下重水價格,問問高中化學老師也行啊,化學作為理科中的文科,不需要太多理科背景,都是些簡單易懂的原則規律

對崔的科學水平和常識水平早就不抱希望了,之前他去美帝調查旁邊那白髮老頭陳什麼文的,屬於微博公開支持水變油的sb,天天和這種人混跡在一起,小崔的水平能有多高就跟顯而易見了

看到原博上還有小崔博上提到的釣魚微博一事,估計是他們找到了原文獻中提到的,plant rice by heavy water ,不假,實驗室里為了引入同位素的確可能用重水去種水稻,但問題是你實驗室是為了測試研究,搞一株水稻,搞一盆水完事,小崔和原博的意思是讓人以為成千上萬噸的黃金大米都是這樣種植,這不是耍牛氓么,還自稱勝利,真是無語。


我就問一句,我實驗室用重水做同位素標記研究完畢了,真實生產,大規模生產還會我用重水么???顯然不是,實驗研究基本原理,採用這個手段,論文發完原理搞清了,真實身生產中怎麼會用?你讓農民在自家田裡灌重水?逗我?


美國鬼子太狡猾,

摻了重水種莊稼。

重水就像金坷拉,

打到土地兩米下。

吃了重水基因炸,

不明病原更發達。

壯哉民間科學家,

救國英雄崔化鈉!


虛心請教:碗是否可以食用?你是否知道當前市面上的所有大米在入口前都要先被置於碗中,沾染碗壁的成分?各位能否公開把混合了碗成分的大米引入自己餐桌?請勿扮演聾啞人或繞圈子,謝謝!


造謠一張嘴,闢謠跑斷腿。你把農家肥、農藥、鍋、勺子全用這種句式來一遍,就知道有營養的討論根本不應該出現這種論證。小崔科學素養早就被批爛了,但其實不了解重水可以理解,不明白這種愚蠢的問法不值一駁才是他真正的問題。


崔永元無疑是玩了一個文字遊戲,別人看到他的微博第一反應無疑是:這人反轉瘋了吧,重水澆灌黃金大米,五畝地這麼澆下來轉基因都不用反了,公司直接破產了。後面的那句「是否能夠做到公開把這種重水澆灌的黃金大米引進到復旦大學及其附中、附小、附屬幼兒園食堂? 」更會給別人一種印象:黃金大米按崔永元的說法都要用重水灌溉。我第一次看是這種感覺,不知道你們是不是。
看到大家的反應崔永元很得意:哈哈,你們上鉤了吧。
但衡水黃金大米是用於同位素標記,「追蹤β胡蘿蔔素在人體內的代謝,驗證這種大米是否真有補充維生素A缺乏的效果」 ,而不用於常規種植。同位素標記法實驗對人體健康並沒有什麼危害,你要讓我做實驗我肯定做,做了還有八萬塊拿,我想復旦盧教授肯定也不會排斥,但他不可能強迫別人做,崔永元不是一直強調要讓別人有「選擇權」嗎?另外用重水灌溉的黃金大米要供應復旦大學及其附中、附小、附屬幼兒園食堂,按在食堂吃飯的人極小的數15000,這個黃金大米的量這花費你崔永元出嗎?你出說不定別人就答應了呢(=?ω?=)


利益相關:復旦附中學生
我強烈要求推廣到我們學校食堂,這樣我們從裡面提取重水,分分鐘致富,正好我零花錢不夠用。


現在一公斤重水7000多軟妹幣,你拿這玩意去澆地這不擺明了有錢沒處燒嗎!


我覺得這個問題的答案可以反映出知乎現在的風氣。上一次是「柴靜霧霾紀錄片十大謠言」那個滿是科學名詞和公式的胡扯帖子被頂到7000贊以後才被原作者刪掉。大家好像覺得有了立場以後,就自動獲得了專業知識。這事之後所有人都應該好好反思一下。

首先原博不是崔永元發的。我覺得可以把原博拆成三個問題:
1.黃金大米實驗作物是不是用重水澆灌的?
看見這個問題後,我的第一反應是直接去查原始論文。(微信朋友圈裡的人是只顧著嘲笑了,基本討論規範都忘光。)
答案是:對。它確實是用重水(準確地說是有高比例重水的混合物)澆灌的。
對。包括澆灌。
這是一個事實,下面那幫答案和貼吧上每天對著蠢得不行的文章敲2333333333的那幫人有啥區別?
目的是同位素標記。

2.有沒有毒?(原博提到重水有毒)
這些應該看專業人士回答。@大腸桿菌 和果殼網都寫得很清楚了。劑量上限符合國家標準。
如果對此有異議,應當拿出證據。(重水毒理的準確科普應該由相關專業的醫學人士來做,生物學者不需要了解重水的毒理,他們要做到的就是讓實驗品中的含量符合國家標準,即可。因為相關國家標準是了解重水毒理的專家們制定的。)
原博的質問方式並不科學(是不是給復旦的大中小學實驗吃和是否有毒沒有邏輯關聯)。科學方面的質疑要有證據有規範。你不能隨便指個什麼東西無證據地說這吃了有毒,然後讓別人回應。我指著一堆某某大米說吃這個連續五年就會導致不孕不育,你能拿出證據反對嗎?誰也拿不出來,除非做五年實驗(你不可能因為路人隨口一個質疑去做五年實驗而且也拿不到經費對吧?)。所以專業方面的質疑要有規矩。
如果懷疑所含同位素超出了應有的安全劑量,那麼需要拿出證據(包括大米內的氘含量和國家標準)。
如果懷疑國家制定標準有誤,那麼需要拿出推翻它的實驗和通過同行評議的結果。

3.實驗者是不是應當知情?
在兒童實驗之前,和家長們解釋——重水用於標記,本身有毒,但實驗的大米里劑量未到可傷害人體的地步,所以可以放心實驗。
這個步驟是否應當?還是說預設也符合倫理?
歡迎大家回復。
對沒有科學概念的家長們解釋這一堆很難對吧?要是對方接受不了(這幾乎是肯定的),這實驗還做不做了?
但如果不解釋,導致包括支持者們在內都不知道,然後反轉人士過來告訴這些家長們,用了重水,重水有毒。大家覺得這會有什麼影響?

原博的意義是什麼?我覺得,它說明了對專業議題,除了正在做這行的前沿研究者,大家無論立場,實質上都是無知的,不管你覺得自己科學素養有多高,是本科還是碩士還是博士。微博上吼得最響的,不管挺還是反,科學素養往往都是高中水平以下的人。
科普原本是為了獲得知識,充實自己,現在成了最無知的人嘲笑知道一點的人的武器。
需要思考的是:在專業議題上,你應該怎樣取信一個觀點?以及你怎樣讓一個觀點被別人取信?


發大招,請叫我打臉狂魔。

文字解釋一下,這幾張圖片有兩種理解方式
理解1:崔在調侃方的所謂7個基因,然後
崔又在辯論會上一口咬定7個,微博改口,可視為打臉。
理解2:崔認定就是7個基因,微博改口,稱其為三個。再次視為打臉。

所以不論如何。結果很明顯。
最後,崔重水事件確實是被炒作的,崔的一些正確觀點被惡意扭曲,錯解為了用重水灌溉。


傻傻的3個7個分不清。

傻傻的3個7個分不清。


現在我們嚴重懷疑崔永元中學生物,化學,物理有替考嫌疑,是否有替考,是否有作弊,如何拿到畢業證?是否有資格參加高考?這是嚴重的學術造假,提請有關部門認真調查。


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