印度「賤民」現在的生存狀態是怎樣的?

他們安於現狀嗎?為什麼?


賤民,很慘。沒有深入體驗過。曾經和一個計程車司機聊天,他每個月5000盧比(摺合100美元)工資,7*24小時工作,休息就是等人上車的時候,或者沒活的時候。用中國山寨機。瘦的可怕,在開車的時候,聽著手機音樂,可以搞得手舞足蹈。坐他的車哪次,我請他吃了一次麥當勞,看得出來,他的拘束不安和感激之心。
還有曾經有過一個廚師,他來的當天,我們並沒有給他安排好住的地方,就讓他住在我們某一個空著的房間里,可是他拒絕了,他說這就是life。選擇睡在客廳的地板。後來我們收拾出來一個儲藏室,一米多高,有七八個平方,有電燈。傭人眼裡在用驚喜異常的眼光看著那個地方。我們隔壁人家的傭人,每天晚上被主人關在門外面,住在樓道里。
有個印度朋友,未婚,租房住。我問他買了洗衣機沒有?他說沒有。我說為啥不買呢?自己洗衣服多麻煩啊。他說不是的,他雇了鐘點工,每天上午去給他收拾房間和洗衣服。大約忙活一個多小時吧,一個月600盧比(12美元)。他感覺比買一個洗衣機值得。
宗教、愚民、等級觀念以讓他們安於現狀。但是不是每個人都是如此,接觸外來文化較多的人,已經擺脫了這些束縛,完全想追求改變命運。印度人也在迅速的變化。有一個印度新人類的朋友,現在30歲左右,受過高等教育,雖然是印度教,但是他自己私下給我講,也偷偷吃牛肉。
印度人不可理解一個開三輪的,可以通過逐步的積累,發家致富;

2013年1月2號更新:再補充一個小故事:
上次和比較高級別的領導一起出差,在一個比較高檔的中餐館和當地的團隊一起吃飯,他們對於高級別領導是非常尊重的。飯基本吃完的時候,我們兩個中國人提議說讓我們的司機吃點剩飯,這樣飯後可以立即出發,不耽誤事。他們沒有明確反對,但是他們在司機落座的時候,不到一分鐘幾個人都迅速消失了,只剩下我和領導。司機剛吃完飯站起來,他們就回來了……
沒從他們臉上發現過種姓制度,在心中……


轉眼已經2017年了。
現在我人在印度。是的,我又回來了。工作事務繁多,也一直無心更。
(貌似被網紅關注了?)

#提個醒#若你有機會來印度,看見路上神牛擋道,千萬要繞道走,不是因為他們是印度教的,而是因為你打不過---修養半個月屁股之後的切身體會(憋追究細節)。


上學的小孩也跟中國小孩一樣很辛苦。


鄉下地方藍藍的天空。


去年恆河發大水時候,差點就淹到住的地方了(我們住的地方離口岸兩公里遠)



「來不及解釋了,快上車」---洪水時期,村莊全淹了,持續五個月才消下去。


坐一次8盧比(8毛人民幣)。 敞篷,越野,隨走隨停。

24th-Jun-2016更新。
#活久見# 工作簽證終於做出來了。然後發現,我被印度列入了黑名單。原因是有個和我同名的人不知做了神馬了不得的事情,被印度政府終身禁止進入。所以我這個名字拼音的中國人,都不得進入。我當時就蒙蔽了。之後就是套路,協商,請客,塞錢,等。天啊 啊 啊啊啊

29th-April-2016更新。
今天和大家分享一下經歷。我被印度海關拒絕入境了,被困在了候機大廳。
從國內一路飛過來,10來個小時,大半夜到印度過海關的時候,問了半天,然後過來一頭兒,啥也不說,就把我扣下了。咔咔填了張入境遣返單,硬生生塞回來了,不給床不給吃。自己再訂機票走。想想應該是持著商務簽證有在這裡工作的嫌疑,所以才會被遣返。我有可能,會被這個國家永遠地拒絕了。
心中的那片草原跑過無數綿綿的草泥馬。

同學們好,我是來歪樓的。因為工作關係,要常駐印度,所以跟大家分享一點經歷。

印度賤民還是比較安於現狀的。如果父輩是蹬三輪的,小孩也基本會一樣。如果父輩是撿破爛的,下一輩也會一直撿下去。除了極個別例子,像出身於賣茶水家庭的莫迪,憑藉自己天賦和後天努力,逆襲成為總理(已糾正),絕大多數賤民都深深地被種姓制度所框住,生而為賤民,世世代代為賤民。

貧富差距哪裡都有,而這裡的給人感覺是太"突兀",太"強烈"。你隨處能看到在一圈貧民窟周圍,赫然聳立著一座富麗堂皇的大廈,富人翹著腿喝著咖啡,看著外面的貧民為著兩盧比(~兩毛人民幣)而廝打在一塊。

好了,下面開始放照片。可能與題目無關,見諒。

這是在路上隨手拍的。

聽說最近流行PM 2.5?月均300,一口氣,不費力。

大家隨便感受下路況。不僅要跟行人搶道,還有自行車,摩托車,奧拓,汽車,還有神牛。

⊙-⊙


敞篷跑車。

不僅是國民偶像。

拜訪一個房東。這猴真的壯實,印度人也嚇得躲起來。


當你寫報告到一半,轉頭髮現窗外有人朝你笑,你是什麼心情。我們住3樓←_←

下面是以前斷斷續續更新的內容。

16-Dec-2015。
還活著,我又回印度了。跟大家講個詭異的事情,我異國他邦的女朋友前段時間發熱高燒不退,就回國治療了,進了同一個醫院,同一個科室。那裡護士都還對我有印象。然後一度讓人以為登革熱除了蚊子還是可以通過其它方式傳播的
-_-||

10-Oct-2015.
本人已經感染登革熱,現正回國隔離治療,所以建議大家沒事就別來特別窮的區域,要是想領略一下印度風情,記得要去大城市。世界那麼大,哪兒不能去,越窮的地方不一定就越美。


多圖燒流量,建議Wi-Fi點擊查看。

今天更新一下07-June-2015.
更新內容在下面。

連著三周40°+的天氣,老有人給我發印度熱X人的新聞,詢問我怎麼樣了。我還活著,真的。下個月交了網費再更新圖片吧。
30-May-2015.


感覺這裡快趕上日本了。今天16-May-2015,白天又有一次地震,都沒反應過來。

剛跟妹子說今天是5.12。然後尼泊爾就地震了。然後我們就餘震了。twice.這尼瑪有點刺激啊。

印度見聞,07-June-2051
最近發生了件事,讓我這兩天戾氣很重。

我們給經銷商辦了個酒會,司機送完我們,自己一個人回家路上跟警車撞了。他說是警察撞了他。車上還有剩的三十來瓶啤酒和洋酒,然後警察把他拖出來,五六個人,把他打了一頓,說是酒駕(他們自己也喝醉了,才會撞上來),又把車扣了局子里。第二天說如果想拿車,給他們的警車修了就行了,車子應該是壞了大燈。本來是要給三千(約300RMB)盧比,後來變成了一萬五盧比(約1500RMB)。
這時法官又跳出來,說車能拿,但要「手續費」。我們就來了氣,花錢找了一個所謂的媒體,不給就曝光!最後又交了一萬盧比手續費,總算取到了。
車子里就剩了堆破瓶子渣渣,司機的兩個手機也被拿了。
也不想評論撞車誰對誰錯,畢竟司機是喝了酒的,但政府機關的所作所為,恃強凌弱,整日無所事事,且沒有監管機制的落實,打心眼裡……哎。不評論了。

這個撞的位置應該腦補一下就能知道是怎麼個事故了吧。


這是司機小哥。憂鬱的身影。

平時政府在幹嘛呢?

遊行一。
如果仔細看,能看到中間是在燒東西,目測是人物噴繪布之類的。

遊行二。
「XXX是最好的!他能給我們帶來最好的生活!投給他吧,不會有錯的!」

一周至少能看見兩次。更扯的的是他們還怕成本,用水軍還沒誠意。有次看見請了一隊全是貧民,跟家裡請的阿姨一樣的,都不認字。一路就會喊一句。

印度見聞。多圖。
10-May-2015更新-------------------------------------------------------
工作沒時間,最主要當地的網路太差,每次手機傳電腦花費好久還總是卡在50%就不動了。
先上圖,是不是很熟悉?


這尼瑪不是劉星嗎?只不過配了印度語,還跟不上節奏,很是奇怪。看了一會,講的應該是一個叛逆少年在正義警察姐姐的感化下棄惡從良的故事。

印度這裡很奇怪,對本土文化電影非常推崇。好萊塢在中國橫行不可一世時,這裡卻永遠是寶萊塢的主場。不過這裡對好萊塢大片也有引進,便宜,還比國內早兩三周。比如速7和婦聯2,你們還在搶首映時,我看了都快忘得差不多了。印度人認知度最高的是Jackie Chan(成龍),每次聊起總是免不了說讓我引進一下,想跟人家切磋切磋。我還想有人給我引進呢!

婦聯2首映,3D,差不多RMB 27塊錢(稅是真的高,越窮越高,各種名目。苛捐雜稅猛於虎啊)

婦聯2首映,3D,差不多RMB 27塊錢(稅是真的高,越窮越高,各種名目。苛捐雜稅猛於虎啊)

扯遠了。大家應該也想看印度的開掛,且看下圖。


你看,我們總說國內的公交擠。其實換個思路,頂座也是不錯的呢!

話說我們的司機也是有兩把刷子的。八五年生的,有兩個小孩。還記得速7吧?這裡都是雙向單車道,我們從來是逆向行駛不踩剎車。迎面開來一Auto(類似摩的),一打右邊(印度是靠左行駛),超過前面小麵包,在與Auto相撞前半秒,瞬間猛打左邊,拐進車道。拒絕堵車,就是任性。

相互熟悉了,那天跟他聊天,他說他有六個女朋友。我們幾個開始還不信。然後他拿出一份簡歷,說這是其中一個。一看,是個護士,五官還算端正。半信半疑。然後他掏出手機,給我們放了一段他在車裡摸Xiong的視頻。簡直了。我是信了。又聯想到我們翻譯小哥,私下聊天時,他說他最多同時跟四個姑娘談戀愛。不評論了。

哎呀 又扯遠了。上圖。

我要說這是打完仗殘留下來的建築是不是也會有人買賬?哈哈

我要說這是打完仗殘留下來的建築是不是也會有人買賬?哈哈
其實這就是市中心的房子,修了一半沒錢就不修了,爛在那兒,然後廢著也是廢著,就有人住進去了。這樣的還不在少數。

吃住就在路邊上的棚棚里的人民。不過孩子的快樂總是簡單的。

吃住就在路邊上的棚棚里的人民。不過孩子的快樂總是簡單的。

本次更新最後一張。

再窮的地方也還是有美麗姑娘的。

再窮的地方也還是有美麗姑娘的。

就到這兒吧,下次有網再說,看緣分了。
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好吧,今天看到的一幕,決定還是就如實寫寫吧。

今天走在半路上,看見一個丈夫在打妻子。不對,應該是暴打。妻子應該正在小攤上賣菜,丈夫上來就把她一手摁在地上,右手高高舉起,狠狠地掄下去,是真的有聲音的那種。兩個小男孩估計是他們小孩,衝上來要推開那個男的。但實在太小了,他隨手一揮,他倆就飛出去了。邊上看的人很多,但沒有人勸阻,沒有人。我問印度小哥(會中文,講的很好),街坊鄰居沒人能去拉開嗎??他說這是他們家裡的事嘛,丈夫要打妻子是他們自己的事,我們不好管的。我沒敢看下去,很快走遠了。想起最近看的《印度的女兒》以及重溫的《貧民窟的百萬富翁》,裡面的場景,突然感覺好真實,簡直觸手可及。


以下—————————————

更新:這裡還要說明的一點是,經過了解,這裡雖然窮,但其實也有政府提供的免費教育學校。只是人們太窮,窮到沒有「知識改變命運」的意識。讓我想起那個故事,一個記者跑去草原採訪一個放羊的孩子,問他理想是什麼。他說是放羊,然後是娶媳婦,娶完媳婦生娃,再然後呢?讓娃繼續放羊。

原文——————————

來,因為正好處在印度最貧窮的地方,我來給大家帶來一點直觀的體驗。
賤民的社會地位是在最底層,或者說根本沒有社會地位。吃不飽,穿不暖,居無處所,全靠乞討和撿垃圾為生。


這是你們想看的放養豬,特地跑去貧民窟看了一下。只有賤民才會吃這種低等的動物,當地的印度教是不會去碰的。

這是他們住的地方。賤民沒有機會接收教育,但知道基本的生育規則,只是沒有約束的概念。越窮的地方越超生。這些孩子生下來,基本上命運軌跡就劃好了,沒有出路,父輩為賤民,子輩為賤民,代代為賤民。讓我想起松子里那句,「生而為人,對不起。」

這是他們普遍的住所,垃圾回收站和家合二為一,如果你把這個稱之為家的話。

走在路上,會有很多小孩用手指指你,然後指指自己嘴巴,意思是給點吃飯錢。剛開始會給個兩盧比,但後來就無視了。這些人的命運並不是我們每天給個兩三塊錢就能改變的,關鍵還是要看政府。政府如果不提供教育的機會,救濟多少錢都是白費。這時候感覺,還是社會主義好啊。

再舉個小事情,賤民觀念里根本就沒有文明這個字眼,他們只有生育,生存和死亡。


一次去超市,不對,應該叫小商鋪,他們拿一張500盧比(相當於50人民幣)的錢要找兌,店家不兌,就買了20盧比分東西,找完錢卻想退貨,還召集了四五個人,爭了半個多小時。差點打起來,後來店家打了警察電話,趕過來以後用棍棒驅走了。



圖一:放養的豬

圖一:放養的豬
圖二:街頭的賤民
圖三: 牛屎餅(仔細看,可以看到一個朝向的手印…)

這裡靠近尼泊爾,剛剛發生了地震,有點心有餘悸。

地震後來持續了三四天,還好去外面避了難。回來時他們說,這幾天每天都提心弔膽,神經過敏。半夜睡著睡著突然就驚醒,感覺地震了,褲子甚至都來不及穿就往外跑。

以上。


到了印度,你才會體會到小時候鎮上老師一家家來動員我們去讀書表現出來的誠意……




3圖預警。。。抱歉抱歉手機碼字。。圖現在正過來了~~重點其實只有粗體字哦~

我不知道怎麼區分印度賤民和非賤民。。。就從我看到的說吧。當時我們去印度的一個沙灘旅遊,然後很多小女孩還有抱著吃奶的孩子的女性,圍著我們推銷工藝品,當時我們在吃冰糕,她們比比劃劃的把我們吃了一半的冰糕要去了,然後幾個女孩分著吃掉了。。。另外,他們平時都是隨便找塊地就睡了,螞蟻什麼的爬來爬去。。。

------我是更新的分割線---
有人贊很開心~再增加些內容^O^

小鎮和村裡的人大多是不穿鞋的,小孩子和大人都是光腳跑來跑去,大多人都非常瘦。
幾乎所有印度人特別是小孩子,見到外國人會非常熱情的跟你打招呼。
但是也遇到過各種借口問你要錢要東西的人:
我年紀大啦,給我錢
我有孩子要餵養(同時給我們看她的孩子),給我錢
你拍我的羊,給我錢,只要5美元╭(°A°`)╮
我是小孩子,給我糖,給我巧克力。。


至於各種開店的小販(估計是比上面生活條件好很多),那就是各種坑你。。。(不管是人民幣,美元,盧比,都收都收)


還遇到很多印度的大學生(為什麼沒有女生。。。),他們的要求就簡單多了,請務必跟我們拍照。。。請讓我們搭一下肩膀_(:_」∠)_

賤民嘛。。。我沒法告訴題主有沒有,但是我了解到的印度人民的思想是這樣的:
命運是註定的,所以什麼階層就是什麼階層,不會由於你的努力而改變的,能改變的只有來世。。。


-------我是再次添加編輯的分割線

這次編輯主要體現在同一個城市中的貧富差距

我去的是印度的第四大城市,有機場,有寬闊的馬路,有漂亮的房子。


當你向某個小巷隨便一轉,畫風就會變成這樣:


哦,如果再走一段距離到鎮上,你會看到這樣的情形:


如果到村裡(不知道能不能形容為村。。木有拍照)你會看到很多非常低矮的房子(或者說是棚子),用草和土搭建成的,沒有窗子,鍋在外面(相當於廚房),牲畜和人同住。


借用「很慘」二字。
而且最慘的一點是,他們是隱形的。就是慘卻無人問津。
賤民是排除在四種姓之外的所謂不潔凈的存在。在宗教意義上說,他們甚至不能算人。
賤民也就是「DALIT」,又被稱為「不可接觸者」,或者甘地也稱他們為「神之子」,意指他們也是神的子民。但是顯然多數人不這麼認為。

賤民是不潔的,印度人甚至會因為看見他們一眼都覺得骯髒了自己。
在這個充滿飢餓,病痛,貧窮的國度,死亡是再平常不見的一個詞。而賤民恰恰在這個鏈條的最底端。

補充一點,按照職業來劃分賤民基本上是什麼事情都不能做的。因為為高級種姓服務的,司機,農夫,清潔工理論上都是由首陀羅完成。這個種姓的業就是服務高級種姓。
我知道賤民可以做的職業是屠夫,因為本來就極其不潔。
而且賤民養豬,吃豬肉,好像也殺牛。(豬肉和牛肉在印度都很難吃到,因為分別是穆斯林和印度教徒的禁忌)殺戮的場面我也沒有親眼見過,奈保爾在"india"里提過,我信天主教的印度朋友也和我提過。

這麼說似乎不具體。做義工的時候到過一個小村子,裡面全是佛教徒。需要指出的是,佛教在印度幾乎沒有信眾,而這很少的部分信眾里有許多賤民,因為他們原以為擺脫印度教就可以擺脫賤民身份。詳細的可以搜一下,安貝德卡爾和新佛教運動。
說白了就是一個完全閉塞的村莊,極少有外人願意去那裡,自生自滅。

在大城市的貧民窟里有許多賤民,而他們的生活狀態就是大家想像中的印度的慘狀,還要再慘一點。
@沈沙沙:玄奘的遊記中1500年前印度賤民的生存狀態是怎樣,現在還是怎樣。他們被牢牢的鎖在這個社會的底層,難以動彈。

但是,畢竟是一個現代國家了,如此公開化的歧視是難以接受的。
所以在印度的學校,印度的公務部門,都有保留給賤民的名額。然而僅僅是為了這個保留名額,印度的高種姓階層一直在鬧,抗議政府。

像@李淼提到的,賤民的概念被沖淡了許多。儘管依然很嚴重。其中一個重要的原因就是財富的積累。也有發跡了的賤民,比如那個著名的賤民部長。
但是積貧積弱的依然是賤民,貧窮並不可怕,可怕的是赤貧。一無所有,連身份也沒有,連存在都不存在。


【來自轉發】侵權必刪。這只是一小部分。
原文更完整:http://blog.renren.com/blog/227618165/818145537
開個科普貼,本人在印度(農村)生活過8個月,有什麼想問的

黑色誘惑1983:開個科普貼,本人在印度(農村)生活過8個月,有什麼想問的,可以在本帖問我
我的一個同學是印度人,本來是去他家玩的,結果後來畢業論文寫的也是和印度有關的事情,所以就在他家賴了很久。

問:跟天朝比如何,印度的貧富差距貌似也很大
答:那就不要比了,去了印度你會覺得中國人非常幸福。占人口大多數的貧民,賤民基本的醫療,飲食,教育都得不到保障。請注意是基本,最基本最基本的那種。沒有電,沒有自來水,農村的地主都是自己發電的,現在印度農村手機倒是普及了,但是充電的地方很少,一般都要去收費充電站,所以中國的山寨機是最受歡迎的機種。

問:印度人怎麼看待raj
答:那時候我還不知道TBBT,但是一般的印度人是看不到TBBT的。

問:印度(農村)英語水平如何?有多大比例學校用英語而非當地語授課?樓主去過印度大城市嗎?
答:去過大城市,但是是旅遊性質。一般的農民應該對英語完全不了解,學校學過很簡單的也忘記了。貴族,地主的孩子都會送到大城市或者國外去學習,然後2個這樣的年輕人遇見了就只會講英語,或者有什麼事不想僕人知道的話也是講英文。

問:你同學家也有僕人嗎?你看到的僕人都什麼生存狀態?
答:有的,僕人有很多種。比如家裡做雜活的女僕,酬勞很少,經常被女主人罵(我同學的母親),她們一般14歲開始出來做工,最主要的目的是在大戶人家幹活,以後也許能嫁得比較好。還有一種是從小就跟著主人家的少爺長大的僕人,我同學14歲之後家裡就給他找了4個一樣大的男孩做他的僕人。衣食住行什麼都要做,主人能不動手的事情都不動手。有些事情在網上不方便說,但我可以給你舉這樣一個例子,印度的某個小學,一些孩子為了讀書賺錢,給其他孩子當騾子騎著上學。

問:那裡的重男輕女真的很嚴重嗎
答:非常非常非常非常非常非常非常非常非常嚴重,而且這種歧視更多的來自婦女,一個已婚婦女要是40多了還是只有女兒,那她就像災星一樣,其他婦女看見她就會躲很遠。重男輕女的例子太多了,隨便可以說一大把。

問:印度是一夫多妻制嗎?
答:法律上不是,但農村很常見,地主或者貴族一般很嚴格遵守一夫一妻。但是一般比較富裕的農民喜歡多妻(增加勞動力)。

問:農村底層人生活如此悲慘,那印度也有「農民工」嗎?
答:有的,但固定在城市做工的很少,一般是季節性的,在農閑的時候去城裡打工。大家看到那種印度火車頂上也有人的情況,就是集體去城裡打工的時候。

問:樓主,你說的 印度貴族 是什麼意思啊? 他們用什麼營生?
答:有點類似神父,但不完全一樣,就像一個長老一樣處理村裡的各種事情。貴族長的命令是很厲害的,比如一家和另外一家結親,如果貴族長不同意,就結不了。這個貴族長不是世襲的,但是只有擁有貴族身份的人才能在老貴族長卸任後參選。

問:他們平時交流是印英雜合嗎?你能聽懂多少? 普通印度老百姓怎麼看待中國和中國人? 他們的電視台有什麼好玩的? 印度的種姓制度現在還有嗎? 普通人唱歌好聽嗎?滑音和顫音的那種 印度人對待同性戀像Raj父母那樣開明嗎? 瑜伽他們練得怎麼樣?像我們普通人和功夫的關係嗎? 他們家裡供奉女王的畫像嗎?還有,你和印度人(男女喜好隨便。。。)sexual intercourse過嗎?
答:他們平時交流是印英雜合嗎?你能聽懂多少?農村完全沒有英語環境,要麼就是英文很好的上層人。
普通印度老百姓怎麼看待中國和中國人?應該不知道有中國這麼個國家
他們的電視台有什麼好玩的?看不懂,基本只看英文新聞
印度的種姓制度現在還有嗎?有,非常嚴重
普通人唱歌好聽嗎?滑音和顫音的那種?普通人不唱歌,只有民間藝人唱歌
印度人對待同性戀像Raj父母那樣開明嗎?好像沒有同性戀這個概念,他們男人之間很親密。另外有一種妓女是人妖,也很普遍
他們家裡供奉女王的畫像嗎?不,一般是甘地
還有,你和印度人(男女喜好隨便。。。)sexual intercourse過嗎?沒有,但是看過某些表演。

問:據說印度80%以上人口信印度教,據你觀察,窮人都把它當寄託嗎?富人都真信嗎?
答:不是寄託,是完全融入到社會裡去了,所以不存在信不信的問題。

問:印度是聯邦國家,邦具體有哪些自治權?樓主見過印度某個級別的選舉嗎?
答:我不是學政治的這個我不了解,選舉倒是見過,基本上農民的選票不是自己選的,都是聽地主和貴族的,讓選什麼選什麼。所以通常就是一個村的選票集中在一個人身上。

問:有什麼好玩好吃的嗎,景點收不收錢
答:有名的景點都收錢,外國人更貴。好吃的因為在鄉下比較多,不敢亂吃東西,所以見識有限。

問:我聽說印度人很喜歡洗澡,一天換幾套衣服?整天愛熨燙衣服?(限城市的)是真的嗎?
答:不洗也不行啊,經常40多度,出門一次就要換一次衣服了。熨燙衣服這個我就不知道了,因為我同學的衣服都是女僕熨的,連襪子都要熨的。

問:印度的軍事實力有沒有像他標榜的能對抗中國,就西藏那邊的?
答:完全沒有和軍隊接觸過,有時候可以看見當地的軍隊在訓練,比如爬竹竿什麼的。

問:據說印度人不信任紙幣,有錢人喜歡買黃金保值,樓主知道你同學家相關情況嗎?
答:印度是世界上最喜歡黃金的國家,但是不是用來保值就不知道。我同學的母親很多頭飾,首飾都是金燦燦的一片,就算是很窮的人家,女孩子也都會一兩件黃金首飾,如果已婚婦女不帶黃金首飾出門,就像裸體出門一個道理。

問:問個重口味的:樓主在那裡怎麼擦屁股?
答:那我也回答你一個重口味的,有時候是我同學的男僕。

問:什麼意思?男僕幫你們擦嗎? 用手嗎?還是怎樣?(男僕待遇好低哦)
答:因為那邊的廁所衛生條件實在太差,農村就算是地主家也沒有抽水馬桶(因為沒有自來水)。所以我都不敢去上洗手間,後來我同學知道了,就要他的貼身僕人給我拿個盆子到房間來,完事以後就順便用溫毛巾幫我擦了。

問:你上廁所被男僕照顧,有感到不適嗎?似乎印度並不認為男人間的「過於親密」是同性戀,他們對男女防的很厲害,但男男之間實在讓人閃瞎眼啊。
答:說實話一開始很尷尬,但人都有惰性,後來習慣了甚至覺得很舒服。男人之間的親密是兄弟感情,一般不理解為GAY。

問:你在印度時,印度主流媒體都關注過什麼國際、國內問題?
答:基本是抄CNN,除了美國英國好像其他地方都沒有印度的駐外記者

問:網上有好多印度人「開掛」的視頻 就是非常不要命的站在火車上啦 什麼什麼的 印度人為什麼那麼不要命啊? 他們為什麼那麼膽大啊?
答:第一火車運行非常慢
第二車票分等級,一等車廂你如果不是貴族,地主等種姓高的人還有外國人,有錢也買不到票。
第三火車有時候一周才一班。

問:沒有啊~~ 視頻里那些火車都跑的飛速的。。。樓樓沒看過視頻么? 真的跑好快。 而且火車上站的都是那種穿著普通的人啊。
答:快是相對的,要是中國這種速度直接甩下來了,我看過的,還是現場版。

問:他們的審美觀念是怎麼樣的 是那種跟我們差不多的呢 還是說以黑為美什麼的 (居然想半天想出了這樣的問題- -
答:上層人特別是婆羅門絕對以白為美,農民的不知道。

問:聽說印度的女孩子長得其實都不錯 樓主你覺得呢?
答:有很多很漂亮的,打扮又很貴氣,所以在新德里 孟買可以看見很多超級美女。但是農村的女孩子因為很辛苦,就是又黑又瘦了。

問:謝謝回答!又想到幾個問題,他們吃的什麼啊一般 有錢沒錢的吃的相差大么 還有,最低一等的種姓是不是真的叫賤民啊- -以前聽說兩種不同等級的人如果在一起了 孩子就會被稱為賤民,是最低的等級了,是么
答:賤民的確是最低等級的人,在鄉村需要佩帶鈴鐺,走路有聲音讓別人避開。但是賤民的形成很複雜,首先賤民的後代肯定是賤民。不同種族通婚的後代一般是賤民,但是有些情況例外。婆羅門和剎帝利通婚不算,但如果是剎帝利嫁女兒到婆羅門家需要雙倍嫁妝。等等情況,有些很複雜這裡就不說了。

問:哦。。這樣的。。那賤民的父母強行突破種族界限在一起,自己會不會降級啊什麼的- -
答:高種姓的去神廟裡道歉洗澡就好了,低種姓的就是賤民了。

問:印度的消費水平和旅遊水平如何? 比如說100塊RMB在印度能買到些什麼(普通的日常消費)
答:1美金可以在城市吃一個快餐盒飯,當然我沒有吃過。一般的咖啡廳的消費大概20美金一個人(咖啡+糕點)。

問:你在哪裡認識你的同學的
答:學校,他到中國留學的。因為他考不上美國英國日本的學校,到中國留學有交流計劃不要成績就可以來。

問:兩個人談戀愛 難道還要互相問是什麼種性啊?好奇怪噢
答:不會有這種情況,種姓從你的外表就可以分辨。

問:樓主你說的這些情況在印度是少數的吧?印度不是相當民主的嗎,肯定會有一些賤民努力讀書,考了大學找到好工作,有了錢,那還是賤民嗎?那些成功的賤民難道不可以取貴族嗎?
答:印度是民主社會,但不代表民主。印度的教育政策是所有人都可以讀書,上大學,考公務員,甚至種姓間可以結婚。但是現實當中很難實現,印度有個女議員就是賤民,但就算是她也不能和高種姓的人結婚(她父親實際是高種姓的,但母親是低種姓,所以她是賤民)。

問:樓主你說的這些情況在印度是少數的吧?印度不是相當民主的嗎,肯定會有一些賤民努力讀書,考了大學找到好工作,有了錢,那還是賤民嗎?那些成功的賤民難道不可以取貴族嗎?
答:這個新聞很好的解釋了你的問題印度「賤民」參政改變命運(組圖)_網易新聞中心

問:種姓咋么從外表分辨?我看過一些寶萊塢電影片段,是不是長的像白人、有白人血統的就是,還有這個國家是不是信息很閉塞,不然種種落後的制度則么沒人造反?
答:信息閉塞是一方面,另一方面傳統的力量是可怕的。

問:樓主再講講種姓吧,這個視頻里跳舞的主角應該就是所謂的上層種姓吧?
答:印度電影實行種姓還原制度,演員只能演本種姓的人。

問:那樓主覺得raj是什麼種姓的呢?雖然我知道他是英國人。
答:剎帝利,看他的印度姓就知道。


去年11月去印度玩了十幾天,去了瓦拉納西, 新德里,齋普爾,果阿,欽奈等城市,感概良多,其中最深刻的一點就是他們的貧富差距。都說去印度遊玩是最好的愛國教育,確實有一定道理。印度是兩極分化巨大的國家,平民的生活對於中國中產來說已經算是很貧窮,而印度的貧窮是真的觸目驚心的赤貧。

降落在新德里,沒出機場,我們就直接飛往瓦拉納西,恆河所在的聖地。 第一感受就是髒亂差,都是土路,塵埃飛揚,窮人特別多。 在印度,死後骨灰能撒在恆河是很受推崇的,所以很多貧窮的人在死之前就會到恆河等死。我們乘tutu車到了恆河邊,最後一段路必須步行。於是開始了一段無比難忘的幾百米。狹窄的小路上,污水橫流,各處是黑黑的一坨一坨的牛糞,人流攥動,大部分是老年人。最主要的是,他們沒有穿鞋,就在我看來根本踏不上腳的路上行走!而且十一月晚上還是挺冷的,為什麼不穿鞋!後面幾天逐漸發現,印度人不愛穿鞋,最主要的是,他們對髒的定義和我們是完全不一樣的。

路兩邊是賣花,各種祭祀用品小攤。中間的一段有頂棚的通道里,兩邊鋪了毯子,裡面蜷縮著瑟瑟發抖衣衫襤褸縱容枯槁的苦行僧。

恆河夜祭,在現場真的很震撼。 無比虔誠的人民,無比認真的大祭師,燈光火焰星星點點灑在河上,我想我永遠不會忘記當時的感受,無比breathtaking。

依然是恆河邊,白天我們早起去看恆河日出,到達是是凌晨五點,看到了晚上不曾看到的一些場景,那些睡在路邊的人,所有家當是一條毯子。

依然是恆河邊,白天我們早起去看恆河日出,到達是是凌晨五點,看到了晚上不曾看到的一些場景,那些睡在路邊的人,所有家當是一條毯子。

下圖是恆河燒屍(在遠處),後來上岸時候看到了正在被燒的,震驚了好久。。。但是沒敢拍


說到印度的髒亂差,上兩張圖感受一下:

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回到正題,我也沒問他們是不是賤民,但我幾乎可以確定的有:恆河邊燒屍的;鹿野苑乞討的孩子和媽媽; 泰姬陵裡面追了我一路想讓我買首飾的。作為對比,我還想提提我們住的兩個hospitality home,一個在瓦拉納西有自己的工廠,一個在欽奈有自己的大house,還有一個辦了超豪華婚禮有好多手下還說自己去過好幾次中國做生意。


燒屍的:形容枯槁,十分蒼老,不敢拍照,當時看到正在燒的屍體楞了好久。而鹿野苑乞討的孩子和媽媽,遺憾也沒有照片,實在是不忍心拍,媽媽一直趴在地上,臉上很多皺紋,衣服很臟很臟,看見遊客就晃動盤子乞討,而孩子很多只有三四歲,光著腳很臟很臟,追著我們伸著手要錢。而泰姬陵裡面賣首飾的,開價從一串200盧比一直到100盧比三串,一直追著我跑,勸我說他全家人都依靠這個生活,孩子已經快沒飯吃了。我看實在是不好看不想買,但又不忍心狠心拒絕,最後是同伴幫我攔下了,我們趕緊跑走,他在後面嚷" u r bad people..."說實話,我到現在想起這個還是後悔,也許我當時買一串確實夠他們家一周吃的了,這點錢真不算什麼。

而印度富裕階層我們也算是見到幾個,一個是在瓦拉納西住的民宿,老闆有個大房子,有幾個傭人,除了開這個民宿最主要是自己有一個工廠專門生產克什米爾圍巾。一塊好的圍巾幾千盧比,我們住一晚也是1000多盧比,憑這兩項可以很有錢了。老闆英語很好,一看就知道受過良好教育。

在欽奈我們住的民宿的房東也是富豪,女主人接待的我們,胖胖的身軀尤顯雍容富貴,用著iphone 6plus,和我們閑聊說這個房子是專門用來做民宿的,她在附近有自己住的更大的房子。

除了這兩個,我們在晚上出去瞎逛時候,還偶遇一個印度土豪婚禮,保安估計看我倆面善,竟然把我們放進去了,婚禮已經結束,我在裡面好奇亂看時候碰到了新娘爸爸,帶著幾個手下,渾身充滿了土豪氣息。我倆看到他略害怕,但他很健談,問我們來自哪裡,來幹什麼,去了哪裡,下面幹什麼,然後竟然告訴我們說他在中國有自己的生意,去了上海好幾次哈哈

這次印度之旅真是大開眼界,和我在美國通過印度朋友感受到的印度完全不一樣。很遺憾沒有和賤民交流,一是不太敢,他們太臟而且散發著死亡氣息;二是語言不通,賤民無法受到良好的教育,自然不會說英語。感覺賤民們從出生就註定了悲慘的一生,沒有能力去改變,只能苟活著,希望下一輩子投個好胎。


Over... PS. 只是個人粗淺的所見所聞所感,無任何research...我可以問下我印度盆友他們的看法


看過一個印度人的遊記,他住在朋友家,朋友是剎帝利,朋友家很有錢,但堅持不肯使用自來水,因為無法監視水源,怕水源被賤民觸碰過,貌似看見了賤民回家就要沐浴更衣,用眼睛看見都覺得臟

人們談論低種姓時是不包括賤民的,如果低種姓是畜生,大概可以把賤民想像成一坨狗屎,你會喝狗屎泡過的水嗎?你看見狗屎不噁心嗎?賤民甚至沒有吻高種姓腳來表示臣服的資格,你會讓一坨狗屎碰你的腳么?這麼想,大概能理解印度人的想法了吧


如圖。
在印度為NGO工作過一個月,住過家裡有私人飛機的奢華大宅也在貧民窟摸爬滾打過。
如果非要說賤民這個話題,"the darkest part is the ignorance." 比如圖片里的小女孩,全家人世世代代為這棟別墅主人的傭人,生來在這個社會沒有地位,沒有機會受教育。她臉上的童真和眼神的乾淨讓人憐惜又無奈。從小長在宅子里,沒學會說話就已經學會擦桌子打掃花園,高興時手舞足蹈,看到我們這樣的外國人新鮮的上串下跳,給她拍照時她會認真的擺好造型…
見太多乞討者流浪者最最底層的人群臉上的生活苦難,眼神空洞絕望,這時只希望這樣的孩子晚一點懂事,再無憂無慮得久一點。
這樣的傭人家庭在印度千千萬萬,如我一般無能者只能祈禱他們的主人能夠友善仁慈。


以前聽別人轉述的故事:
某美籍印度裔教授,在業內已經是頂級大牛,甚至可以說是行業內頭號BOSS之一這種級別了。好像是通過美國的某基金會給家鄉捐了錢,或者是其所在的高校與印度有什麼合作之類的,美國人也是好意,邀請他「榮歸故里」。結果受到了當地政府、當地的「宗族」紛紛強烈反對,因為他是低種姓的,不允許他出席這個活動。後來在美國人的強烈要求下(那是他們的BOSS好不)當地人算是低頭了,勉強允許這個低種姓的人和自己同時出席活動,但是提出他去當地的時候不得走當地已有的馬路,因為當地的路是不能讓低種姓的人走的。最後這事還是美國人出錢單獨修了一條路才解決了,這條路後來方便了低種姓的人活動,但是高種姓的人是絕對不會靠近的。

所以說,關於印度將要超過中國成為第一人口大國這種說法根本就是扯淡,印度只有1億人和10多億口而已,人的數量還不到中國的十分之一。
中國人2000年前就喊出了「王侯將相寧有種乎」,印度落後中國的不是經濟上的數字,而是從最根本的思想啟蒙就已經輸了。所以西方才要把印度樹成典型用來制衡中國,因為他們都明白,印度離現代國家還差著上千年呢。


有不少朋友因為膚色懷疑他的種姓,其實婆羅門大部分就是這種膚色,印度白人沒歐美那麼白,白種人下面也有很多亞種。當然,判斷的主要依據是那位男網友的姓。他是Mishra,根據維基百科介紹屬於Brahmin婆羅門。這張照片是戴墨鏡的,沒有透露關鍵隱私,希望不會給對方帶來困擾。
***分割線***
認識一個婆羅門的印度大學生。在看到有賤民女孩外出如廁被輪姦的新聞後,我問他你怎麼看達利特?我說他們好可憐。他很自然的回答,他們不可信,不值得交談。然後就轉移話題了。可見一斑吧。
~~~~~這是他的照片,也是一個剛畢業的大學生。


(忽然想到金克木先生的一篇文章。爪機無法排格式,回去再排。)


金克木《不可接觸者》


  四十幾年以前,在印度加爾各答的一條狹窄的小街上有一所簡陋的平房。這雖然差不多也在市中心附近,那時卻還保留著大概十九世紀的風貌。

  有一天,我正在這所房裡同兩三個朋友坐著閑談。我剛到這天竺古國不久,腦中儲存的有關資料同眼前出現的真實「信息」還不大對得上號。我見到的僅僅是「西天」的類似那時香港的一個小小角落。因此,聽人談話很覺得新鮮有趣。

  忽然房門前出現了一個影子。接著,幾乎是貼著門框進來一個人。他緊貼著牆,低著頭,彎著腰,右手向上舉到額際,做出行禮的姿勢,一直不放下來,左手拿著一塊布樣的東西靠緊臀部,彷彿是藏著什麼寶物,生怕被我們看見。整個的人也是縮得小而又小,惟恐被發現似的,偷偷摸摸地鑽進來。進來了,他就象飛一般地飄忽而過,完全同牆上附著的一個暗淡的小影子一樣,一瞥間就順著牆一路轉彎溜進了後面的廁所。廁所的門一開一關,影子不見了。

  儘管是一瞥即逝,我卻注意看了他的身形。室內光很弱,下午開著電燈也不亮。我只是當他沿牆走到距離我最近的一點時才看得稍為清楚。原來這是一個極其瘦弱的老人。頭上的短髮全白了,胸口凹進去,手臂和腿上好像根本沒有肌肉,真是一層皮包著骨頭。全身光著,只在下身腰部和兩腿間纏著一塊不白的白布。

  朋友們似乎根本沒有看見這位倏忽來去的人。

  我禁不住問了一聲:「這是什麼人?」

  「阿丘特。」(不可接觸者)

  我當時還不知道這個印度字,瞪著眼。

  朋友明白了,用英語的譯詞又講一遍,隨即繼續原來的話題談。我感覺到好像是連語言中接觸一下也不方便一樣,便不再問下去了。

  我們談話很熱烈,我沉溺在中間,竟沒有再見到這飄忽進來的身影怎麼飄忽出去的。

  忽然外面院中傳來一陣印度話,口氣顯然是訓斥什麼人。我向門口一望,才見到剛才那個身影,腰彎得更厲害,右手仍然舉在額邊,飛跑似地出了大門。

  「他不該在這個時候來。」一位朋友說。

  「他知道這裡是中國人住,他才敢來。」另一位朋友說。

  「那麼他在大街上怎麼辦呢?」我的問題暴露出我對當時當地現實生活的無知。

  「哈哈,哈哈!」朋友們一齊笑起來。

  沒有答覆。

  後來我才知道甘地把這些人叫做「哈利真」,意思是「神之子」,而且甘地的一身也是按照這種人的形象打扮的,只在下半身裹一塊布。

  再後來我才知道,英國統治者把這類人算做「表列種姓」。在印度總督的行政會議中有位大臣就是出身於這一「種姓」。印度獨立時,他是制定憲法的重要人物。印度憲法中否定了種姓制度,取消了這所謂「表列種姓」。這位大人物就是安倍德卡博士。我在報上見過他的照片。他穿著西裝,同他所代表的人打扮得完全不一樣。

  再後來我才知道,這種所謂「表列種姓」,所謂「不可接觸者」,也不是單純的一個所謂「種姓」。這是古代社會的產物。象晉朝法顯去印度時看見的那樣,他們上街要敲木頭讓別人迴避不碰見他們。在現代城市的大街上,這類人已經化為各種各樣。我所見的是地道的一種。不地道的,化為可以「接觸」的也有。住久了,接觸到的各種人多了,對印度人的姓名的各種各樣的來源和叫法了解多一點,加上中國古代社會的背景知識,我才略略得到對各種人物真實身份的「第六感覺」。這應當說是從見到那位彎腰曲背不斷行禮的老人開始的。

  可是在院中的那一場訓斥以後,我再也沒有看見他了。真象一瞥而過的一個影子,然而是鮮明的影子。

  在我的心中,這類人的代表是他,而不是安培德卡博士。

  印度獨立後實行憲法幾十年了。這種人的情況應當改變了吧?他應當是過去的人物了,我想。


為了寫論文才來到了知乎求助各位大神。然而,偶然之間回復的一個問題,能有這麼的人點贊我真的很高興,有一種被肯定的感覺,在這裡謝謝大家。
評論里有了解的小夥伴指出,題目里問的是賤民,是四大種姓之外更加低微的存在,而我說的小夥子,屬於首陀羅,最低等的種姓,但比賤民過的要好。
比較巧的是,在回復了這個問題之後,我有幸在一家外企的電子部門實習,所以會接觸到很多印度IT小哥。上周發生的一件事情,讓我對自己之前寫下的話有了更深一層的理解,和惋惜,關於紗麗。
上周有個印度小哥生了二胎,這個印度小哥是部門裡面我最喜歡的了,個字高高,安安靜靜,沒有味道。知道他太太平安生下女兒後,我們都祝福他,大兒子加二女兒,兒女雙全,在中國這是極其有福氣的事情。但是小哥卻笑得有些牽強,似乎並沒有那麼高興。
事出一定有因,和小哥玩的比較好的我manager告訴我們,小哥不高興其實也是一種無奈,關於嫁妝制。
某種程度上,我們可以把嫁妝制理解成一種種姓制度的衍生品,意思是指,男孩子可以低娶,女孩子卻必須高嫁。女孩子要高嫁就必須陪以大筆嫁妝,要配的上娶她的人家,在印度,為了嫁女兒傾家蕩產也是常有的。
聯繫現實,能在國外工作的印度小哥大多出生中產以上,受過良好的學校教育和家庭教育,即便如此,他們也還是一定程度上被種姓制度禁錮著。一個國家要好,首先得要中產階級有文化,穩定,基數大。如果這些在印度處於較高地位的人都仍舊為種姓制度所困,那普通人的命運可想而知。到目前為止,我們公司有大量印度小哥,卻從來沒有印度姑娘,或許在歐美會有吧。
在印度,種姓制度將人劃分成三六九等,但在這三六九等里女人更是下等。想想《印度的女兒》,想想被迫嫁給香蕉樹的印度第一美的姑娘。
這個問題其實不僅僅是印度,也許印度在嫁娶上有更多的限制,但在整個亞洲社會,女性終究處於劣勢。讀書,就業,婚姻,家庭,事業,好姑娘犧牲的太多。
印度的紗麗很美,中國的漢服唐裝旗袍,日本的和服又何嘗不美呢?
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我不知道題主這裡指的賤民具體是什麼意思,但之前我姨夫和我講過一個關於印度的小故事。我姨夫的公司和印度有來往,所以每年會去。去的時候是一個年輕的印度司機載他們出入,每當他們就餐的時候司機也不能吃就等在車裡,不會和我們一樣,高層去私密的包廂吃飯,司機就在樓下吃一份自助或者簡餐。他們就只能等在那邊,然後我姨夫的同事看不下去,小夥子跟了一天幾乎沒吃,就給司機小夥子買了一個漢堡,也就是很普通的那種,那個小夥子一開始不相信,後來不敢拿,最後邊吃邊哭,他說從來沒有人關心過他們。
這個小夥子無論屬於最低等的種姓還是甚至是種姓之外,但至少他靠自己的雙手掙錢,可他得不到最起碼的保障和尊重,在我們這裡你給乞丐一個漢堡一般也只會換來一句謝謝,但卻在印度換來了一個小夥子的眼淚。
印度的紗麗很美,卻裝點不了腐朽的制度和思想。


沒去過印度,對印度的了解僅限於自己看過的資料和身邊的印度同學,作為一個很不專業的人談一點局外話。

最近對印度的了解讓我更強化了一個觀點:如果你要判斷一個國家是否強大,不要去看這個國家的外匯儲備、有錢人,去看這個國家的底層。如果你去到一個地方,想知道這個地方的文明程度,去看這個地方的公共廁所。

身邊的印度同學跟我們去到的中國留學生、美國學生,素質教養上沒有更多的區別。非常有禮貌,英語很好,很熱情喜歡和中國人一起玩,氣質也頗不錯,和她男友很恩愛,她男友挺寵她的,父母也很愛她。

那天在youtube上看了一部紀錄片(付費),印度和中國的性別比失衡的問題,是美國的人權組織拍的。對比之下,中國的底層真的明顯比印度要好,拍到的幾個中國農民,一個是生了兩個女兒堅持生下第三個女兒被村裡人舉報,因此背井離鄉打工去了,拍到的母親因思念女兒流下了眼淚。拍了一下留在村裡的女兒們,很可愛。另一個算是農村裡的小康之家,女兒曾經丟過,失而復得,母親喜極而泣,對著鏡頭說絕對不會因為重男輕女就不要女兒的。也有談到中國很多棄嬰都是女兒。但是拍到印度情況就比中國惡劣得多了,農村的婦女不想要自己生下的女兒,發明了殺嬰的方法,拍攝的時候村民都表示每一戶家庭生下女兒的幾乎都有過殺女兒的經歷。母親們微笑著談論自己是如何把孩子殺死的,眼神空洞,找不出任何內疚不安或者無奈。還有個老女人義正言辭地對著鏡頭說,我都殺了8個女兒了……她們的命我給的,我也有權利把它拿走……女人說話的時候帶著微笑,好像都不是為女兒們死而解脫,而是因為女兒們的死是理所當然的、讓她擺脫負擔的一種方式。即使是在稍微富裕一點的地方,在沒那麼重男輕女的家庭,女兒的生存狀況也不樂觀。

不是想以偏概全,中國沒有殺嬰嗎?沒有棄嬰嗎?沒有一生出來就賣掉的嗎?有的。只是讓我比看到印度農村貧窮更震撼的是印度農婦那種麻木不仁的表情,那種剝奪了別人生命不要說內疚,是沒有感覺,認為理所當然的表情。

那天晚上,和朋友吃飯聊到這個問題。朋友說她剛才我提到的那個印度同學,她在fb上放過爸媽anniversary 的相片,感覺好上流社會啊。於是晚上我跟她說,把印度同學的fb給我,我去看看印度的上流社會,通過那個印度同學的fb點進了另一些她的印度朋友的fb里。真的,都漂亮得跟寶萊塢名流似的,穿著誘人的紗麗,在國外留學,假日一家人駕車在印度遊玩,重大的日子一家人穿著得體參加舞會和各種接待會。中國也有有錢人啊,中國也大把買奢侈品炫富的,只是,就我看到的比較吧。我身邊大多有能力出國留學的學生(有些確實很有錢的)的家庭,名牌是穿著的,卻沒有到生日要西裝革履參加上流社會的宴會,也沒有穿著那套紗麗明顯就是一般人穿不起的,帶著首飾珠寶拍照的畫面。等級制度確實是印度比中國要明顯的。



有評論說的很好,提到民主和獨裁到底哪個才是好的,先不說獨裁還是民主,個人認為制度如果能保證大多數人群的權利,就是好的,這個權利又以生存權和發展權為最重要,政府的組織選舉形式只是為了更有效的實現這兩個基本的人權,就好比一個沒學會智能機的文盲,先用用功能機又有何妨?況且對於實際來講,智能機他並不會用,是無效的,所以先用功能機,這就是立足國情,循序漸進的中國式思維,公民社會也是如此,並不是你下了決定,就會有公民社會。要知道政治發言權不過是經濟實力的反應,農民占經濟構成大多數的時候,你的政治就必須是為農民階級講話(當然立場歸立場,該坑農民的時候也要坑,同理為了國家機器穩步運行,該坑中產階級的時候也必須照幹了榨!),這樣政治天平才能偏向你,而經濟社會發展到一定階段,中產階級話語權提高了,政府自然要為中產階級發言,政府把自己同經濟構成的主體對立,那是愚蠢的。很明顯中國的共黨是早已發現了這個問題了,共黨不但不會同中產階級對立,還會和未來的財閥集團結交,爭取各個階層都照顧到,安撫到,這也是祖傳的很厲害的思路,天下何人不通共!

並且現在處於舊的經濟結構瓦解,新的經濟結構生成的轉折期,本身社會各階層割裂就很嚴重,並且誰也不能決定誰,經濟利益交錯糾纏,動蕩已經很嚴重了,政治陣地這邊一定是謹慎而小心的,所以你會發現這種謹慎和小心也是黨國希望具有影響力的發聲個體和集團照做的,說白了,你不能跟黨國搶話語權,階層割裂如此嚴重,各說各話那是危險的,這與其說是專制,不如說是中國精英政治的共識!

所以說,很幸運也很不幸,我們趕上了大變革時代,縱觀目前國際環境,暗流涌動,隨著美國經濟軍事霸權逐漸衰微,中國崛起,像極了上個世紀的亂世初期,這也是為什麼有人認為我寫的像是吹共黨,我其實肯定的是這個民族,我希望的是這個民族以其極高的政治智慧和經濟創造力,重回文明之巔,所以希望你們罵的時候說我是一個民族主義者。謝謝!

……………………回來再多說幾句2015.11.04………………
有人說民主的印度讓賤民活的更好了,簡直胡扯,正如我國解放以後大力提高婦女權益一樣,印度這種根深蒂固的無視人權的制度必須靠強權酷法才能徹底糾正,記住
強權 酷法!
不要做民主的美夢了。

……………………回來多說幾句2015.5.26………………

歷史往往充滿戲劇性,但是偶然中往往還隱含著必然。中印兩國都有過外族入侵的歷史,不過結果卻大不相同,漢族基本都對入侵外族進行了反向同化,開疆拓土時又能將外族正向同化,文明延續,同時加深民族的憂患意識,而印度似乎幾千年來的入侵外族都無法融合,導致了現在複雜的民族構成,更甚者,加於這種民族構成的竟然還有一個統一的種姓制度!按說印度兩面臨印度洋,北部有高原和山脈隔絕外界,東部又有大片丘陵割斷東南亞,地緣好的稱之為天府之國也不為過。可這一切似乎並沒有帶來一個超級大國。到底是何原因?

…………民主制未必是印度的萬應靈藥…………

從印巴分治的那一刻,其實印度的命運就確定了一半,頭頂一個伊斯蘭教的死對頭搶佔了制高點,軍事上是重大隱患,就好比西藏被印度佔據,那我們整個雲貴川渝新疆絕不會是現在的戰備,我國諸多的科研設施也再不會置於川渝腹地了,幸運的是西藏這個地球至高點在我們手上,依託如此地利,我們極少的兵力就足夠保證安全感,不僅如此,孟加拉國和緬甸也從英殖民地時期的大印度分割出來,孟加拉過去是東巴基斯坦,緬甸和印度同源但卻是中國的准盟友,而中印戰爭又被中國拿去了克什米爾的通往西藏的為數不多的通道。這樣印度一方面被巴基斯坦隔斷了通往阿拉伯世界的陸上通道,又被極大的削弱了對東南亞的觸角,頭頂整個西藏還被中國牢牢的控制,地緣上的機會印度丟掉了太多,印度為啥將地緣機會一步步丟掉了?
如果說21世紀的經濟舞台在亞洲,那麼印度洋和南海絕對會是這場博弈的中心地帶,因為整個亞洲普遍貧油,能源又是經濟的血液,所以控制能源輸送線就和保住自己命脈一樣重要,不僅如此,亞非歐的大規模常規貿易過去都得經過印度洋取道馬六甲經南海到達中日韓。作為比較,我們看看非東道非主場的中國進來的動作,為了區分什麼是天命霸國,這裡也請對比日本韓國:巴基斯坦瓜達爾港,斯里蘭卡科倫坡港,緬甸皎漂港,非洲在建港口更多不一一列舉,還有,巴國的鐵路,緬甸的油氣管道,泰國的克拉運河,還有目前南海已經成型的人工島,這路線圖一步步的清晰起來了不是嗎?這些港口和鐵路就像一條鎖鏈,將印度洋緊緊的拴在我們手裡,當今之世,除了美國,誰還能有這樣捨我其誰的氣魄?通過建港其實也把沿線各國利益捆綁在一起,金融上通過亞投行整合東南亞,控制中國產業和產能的轉移進程,提供資本要素從而分東南亞的人口紅利的蛋糕,形成一個更大的政治經濟利益組合,這種王霸之路,印度在哪裡?

…………………民族素質才是關鍵…………………

如果說西方忽悠的民主制度是一輛不錯的輪船,那麼為什麼民主國家那麼多,發達的也就老牌的那幾個?根本原因還在於駕駛者。印度就是一個鮮明的例子,等級制度如此頑固的地方,註定會阻塞人才雙向流動和教育資源的發揮,進而決定了印度雖然人口上極有優勢,卻不能在整個產業鏈上同時具備大量高素質產業工人和科技人員,人力資源浪費極大,當人口沒有被培養成價值創造者,就註定會成為一個資源消耗者,這是正負的關係。更甚者,不平等的制度造成更大的離心力,人口只在幾個固定階層交流,有的只會是階層認同感,怎麼會有普遍的民族認同感?因此也不可能產生強大的民族凝聚力,在此情況下,階層間互相牽制,不信任,內耗嚴重,哪來的精力圖謀世界?中國雖然意圖不在印度,但是假如事態反過來,印度崛起之後開始在朝鮮,台灣,越南建設極可能用于軍事用途的商業港口,鐵路,油氣管道甚至運河,中國舉國上下會是何態度!
而更甚者,印度竟然又選擇了一個效率低下的所謂民主制度!是啊,選票讓印度人覺得公平了,你是賤民,也可以投票,但是假如民族人口的受教育程度普遍不行(這點可以和中國的識字率和受教育年限比較),歷史政治的興衰得失全然不知,然後聽政客一頓忽悠,得到一點點實惠,就給出了自己的選票,而當選者呢,又要經常掣肘於低素質民意,有點反對聲音的政策就畏首畏尾,止步不前,這樣的民主,要之何用?

……………………印度需要強權人物………………

我認為題主的問題是富有深度的,朋友們大多把賤民這階層的悲慘狀況和社會地位描繪了出來,大家知道為什麼印度和中國那麼近似,卻和中國差距越來越大。限制這個民族的首要問題不就是這個民族的等級制度嗎?可是為什麼印度法理上人人平等,而實際上卻不能廢除這個制度呢?這是因為印度的目前政府說到底還是代表了上層貴族精英的政府,利益的把控還是牢牢掌握在印度高種姓。並沒有有實力的真正代表底層種姓和賤民的政治力量,也沒有對這些人口的良好政治動員經驗和組織方法,印度毛派是一個很有前景的政治力量,但是又絕沒有當年我黨解放前夾縫中發展的優勢和蘇聯這樣的金主,實乃悲哀。
那麼這種情況下暫時就只能靠上層改良,但是你能想像突然幾億人和你分享本就匱乏的教育,衛生,醫療和基礎設施嗎?過去享受的廉價服務也被更高的定價,同時經濟社會多了數倍的競爭者,更多輿論話語權的失去,這種對既得利益者自斷經脈的改良沒有強權者當政根本就不能想,可是,沒有政治運動和經濟上創新的利益分配辦法,不破壞,也就不能建立,這可是千年痼疾,讓既得利益真的會心甘情願讓出這部分權益,說實在的,我看懸。

………………我們又不是救世主………………

當然了,這個世界悲慘的人們簡直太多了,我們這麼偉大的國家,現在14億人也不是人人都很幸福,每天生活不到一美元的赤貧人口尚有8000萬,全世界營養不良者,以十億記,我們在關注印度的同時更應該以此為鑒,善待和保護我國的貧困人群弱勢群體,讓他們獲得良好教育和衛生條件,給他們信心和公平的環境,讓他們能通過努力改善生活。
況且,從國家利益來講,一個不那麼強大的一盤散沙的印度,對我們似乎並沒有什麼不好。

當然我們是天命之國,過去平天下,現在是放眼世界,從這方面看,印度的不幸的朋友們啊,你們不要著急,等我們站穩腳跟,獨霸地球以後,普天之下,莫非王臣,我們必會去拯救你們。


我見到過,基本就是看起來就算我們是外國人也能識別的出來,因為真的是蒼老又卑微的樣子,和一般人不太一樣
在印度條件還算比較好的人家住的時候,發現他們家裡不怎麼乾淨(絕對遠遠低於咱們國家的普遍水平)
後來才發現,一般人是不會打掃自己家裡的,因為這個活很「低賤」,所以每天大概早上的樣子,就會有賤民來打掃家裡,掃地刷廁所什麼的,一天就一回哦,基本就是悄無聲息的進了家門然後也不說話,掃了就走了,咱們小時工都沒這麼樣兒的。。。
打掃的工具也都是非常落後,看起來也不是很賣力,所以家裡能幹凈才怪
不過我們看到還是覺得挺不舒服的,不知道為什麼,大概是他們生來只能這樣吧


剛才隨手在 bing 上搜了一下關鍵字 India dalit population,點進去看一個英文網站:India: Official Dalit population exceeds 200 million

標題:「印度:官方統計賤民人口超過兩億

裡面有一段這麼寫的:

According to some estimates, there are 15-20 million Christian Dalits in India, while the number of Muslim Dalits may be as high as 100 million or more. Were these figures to be confirmed, the number of Dalits in India could exceed 300 million – or a quarter of the country』s population of 1.2 billion people.

「根據一些人估計,印度有一千五百萬到兩千萬信仰基督教的賤民,而穆斯林身份的賤民可能高達一億甚至更多。如果這些數字能夠得到確認,那麼印度賤民的數量可能會超過三億,也就是印度十二億人口的四分之一。」


沒去過印度,也不是很嚮往。
去年還是前年facebook上爆過一個事情就是印度富家女在自己page上寫讓自家傭人(應該還不算賤民)坐沙發上喝水,覺得自己為印度的民主進步做出了很大的努力……
這特么是民主國家?對某些人來講簡直是地獄吧


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