有妖氣會成為中國的集英社嗎?

二者有何異同,除了體制外,有妖氣的最大障礙是什麼?又具有哪些潛質?
除了有妖氣,國內具有潛質的動漫原創群體還有哪些?
今天看到十萬個冷笑話上網集資拍劇場版,覺得這麼個每個月出五分鐘的小短片的野心還不小
史上第一部眾籌電影《十萬個冷笑話》,徵求十萬個微投資人 點名時間


中關村會成為中國的矽谷嗎?

或許會,但僅僅是「中國的」矽谷,而不是矽谷。

類似地,有妖氣或者其他什麼或許會成為中國的集英社,但也僅僅是「中國的」集英社罷了。整體大環境的差距巨大,不是一兩個組織或企業可以抹平的。

補充一下,看上面吵得很熱鬧:
市場是無情的,沒人同情弱者和新生兒,強者都是一步一步跌跌撞撞闖出來的,每一個強者背後都是一大片弱者的屍體。領悟這個道理是成長為強者的必要條件。博同情?那就別混了。


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近代以來(我的說是差不多五十年、一百年的近代媒體歷史),
一家好的文創公司,一定是某種程度的家族企業。
創始人就是死翹翹了,他的子孫一樣捨不得放棄。

但凡有「賣公司基因」的公司,我都不相信它能變得多偉大。

這行當,前提得講一個積累。講一個捨不得。講一個堅持。
你看宮崎駿的吉卜力,還有德間書屋的歷史,包括皮克索和狄士尼,
以及角川春樹和他的書局,還有一大堆佐證,大概就能知道我不是胡說八道。

文創,是因為有了天才,才有的生意。(尤其是經營者也得是天才。)
而不是有了生意,你就能買來,租來,用合約捆來天才。

當然,我這裡說的不一定是「有妖氣」,但,確實是有感而發。

國內近些年來的「投資、退出」機制,是很有力地推動了產業的發展,
但我認為,無論哪種方式,一定得要有一個核心團隊是堅守陣地的,
若大家都是流水的兵,你來我往,上車下車,整天在重組,怎麼可能作好文創?

真正好的文創除了錢,還需要 testing error,還一定量的時間呀。

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針對題目的補充,更新一些內容。

-----------------------------對頂樓回答的評論------------------------------

實在看不慣那個高票回答,迫不得已只好再怒答了——從《air 醫生》的舉例來看,該回答連吐槽的基本定義都是錯的,只顧著發泄自己的情緒而毫無營養。舉世界奇妙物語的例子和天涯上的那篇 Jump 歷史八卦,確實該回答者對動漫並非一無所知,但半桶水不懂裝懂比無知可怕多了。

我發現在國產動漫這個話題下,我不得不反覆給高票回答「反對」+「沒有幫助」。對國產動漫的偏見無處不在,雖然黃繼新說「堅持發聲總會有改變」,但我已經厭倦在微博上發聲了——連朋友都難以改變,更何況是陌生人?Sigh。

-----------------------------對頂樓回答的評論------------------------------

--------------------------對十萬個冷笑話的評論--------------------------

既然題目是由《十萬個冷笑話》個冷笑話引開的,那麼我先談談我對它的看法(以下簡稱十萬冷)。

十萬冷在點名時間上的眾籌項目,我在 5 月 1 日時作了個記錄,首月籌集 ¥266,490;今天剛好第二個月了,已籌集 ¥426,560。看起來 42% 的時間限額內完成 42% 的籌資目標似乎剛好夠,但是明顯第二個月後勁不如項目初始時——前半月其實就已經籌集將近 20 萬。十萬冷要達成 100 萬的目標,恐怕後半段時間需要加把力,需要一些噱頭來吸引更多的目光。按部就班每月出一部,恐怕會很危險。

但即使十萬冷籌集到 100 萬的目標,我實際上也對十萬冷的劇場版沒有太大信心。眾籌本來具有一定風險,我無法說服自己把錢花在風險較大的項目上。在 Kickstarter 上,我支持過的項目一定是作者曾有過過硬的作品——這裡我不是說導演盧恆宇的實力不夠,相反,我從中華軒時代就一直關注他的作品,而且是 flash 時代我最喜歡的作者之一。但,好的短片動畫和好的動畫電影,完全是兩碼事。

再談十萬冷的作品本身。十萬冷最大的毛病是日式吐槽——或者更容易理解一點,就是「日和病」。吐槽成為國內網路文化里的一個現象,功勞最大的三部作品分別為《涼宮春日》系列、《銀魂》和《搞笑漫畫日和》。因此,十萬冷的成功和缺點同樣明顯,而且都是源自《日和》在網路上的風行。

日式幽默,比如漫才,我覺得和中式幽默是有明顯區別的。簡單來說,漫才大部分靠的是發獃役違反常理的犯二行徑,吐槽役用誇張的語氣或方式對此做簡短而有力的斥責或揶揄,從而製造笑點。很多人愛把吐槽役和相聲中的捧哏比較,但是需要特別注意,漫才中吐槽役是強勢一方,相聲中捧哏是弱勢一方——所以你從來都是看到郭德綱欺負于謙。原因是,漫才中,吐槽役的作用往往是把發獃役言行中不正常的部分放大給觀眾,他的角色實際是站在發獃役的對立面,用正常的邏輯反擊,故而要裝腔作勢,要夠誇張;相聲中的捧哏,作用則是順著逗哏的話,用對方的邏輯把笑點帶出來,兩個人實際是一唱一和。你不妨分別帶入郭德綱于謙和日本 Unjash 來自行想像。關於相聲和漫才造成這種表現形式區別的原因,毛丹青老師從語言的角度作了解釋,參見這篇老文:日本最雷人的廣播操。

激烈、密集而誇張的日式幽默,在接觸日式文化較多的人群里接受度會比較高,雖然已經在逐漸融入網路文化乃至我們的生活當中,但恐怕依然不在主流文化範疇里。對於不太能接受這種幽默的我來說,其實不太能笑的出來。不過各人的笑點不同,就像很多人無法理解英式幽默一般,沒什麼好指責的。

如前面所說,「日和病」是十萬冷的成功的原因,但同時也是他的劣勢。藉由日式幽默在國內網路文化中的風行而引發熱潮不該被指責,只是投其所好罷了,更重要的是,研究、借鑒然後容納日式漫才中的風格,對於我們本國的喜劇藝術生命力是有益處的。但為什麼我要說十萬冷是犯了「日和病」呢?因為確實如同很多人所感受的那樣,十萬冷對於日式幽默的本地化工作做的不太充分,有些吐槽比較生硬,也是由於日式幽默在國內依舊是無根之萍。十萬冷只能說是做了有意義的嘗試,離成功還很遙遠。

--------------------------對十萬個冷笑話的評論--------------------------

------------------------------對有妖氣的評論--------------------------------

然後回到正題。有妖氣會成為中國的集英社嗎?這個問題簡單而含糊,老實說我不太明白要怎麼回答。

首先要弄清楚集英社的歷史和特點。60 年代末的三大漫畫雜誌——《Jump》、《Sunday》、《Magazine》,集英社的《Jump》是最晚進場的初生兒,面對兩大巨人,選擇了最兼容並濟的方式,對所有題材來者不拒。集英社創社之本,就是所謂「Jump 三原則」——友情、努力、勝利。初代主編長野規說:「全部漫畫的主題都要擁有這三個要素,就算沒有全部三個,也要至少擁有其中一個。」所以雖然《Jump》的題材具有當時《Sunday》和《Magazine》所不擁有的多樣性,但核心價值是貫通整個《Jump》歷史的。

當時的《Sunday》以兒童向為主旨,目標是「給孩子帶來歡樂」,這來源於手冢的影響(那些瞧不起兒童向的人,你在這句話面前不會感到羞愧嗎?);而《Magazine》則堅持體育題材萬年不動搖。至於《Jump》,雖然我們一直在說《Jump》的題材具有多樣性,但實質上主打只有兩樣——熱血向,和擦邊球殺必死,這一點在永井豪身上體現得淋漓盡致。

《Jump》和其他兩本雜誌的另外兩點顯著區別,一是專屬編輯契約,《Jump》上連載的作者與責任編輯簽下契約,不可以在其它雜誌社同時進行連載。如果你不熟悉,請想想起點。二是調查表至上主義,《Jump》根據連載時的讀者調查票選,來選擇哪些作品應該連載,哪些作品應該腰斬。這種思想迫使作者進行高強度的創作,而不體諒作者的狀態起伏。同樣,如果你不熟悉,請回憶起點的月票制度,雖然制度不同,但目的是一樣的。

這兩點讓《Jump》的競爭尤為殘酷,也是確保《Jump》成為龍頭老大的保障。相比之下,更有人情味的《Sunday》則常被指責連載拖沓。

那麼,
- 有妖氣會成為中國版的漫畫出版業巨頭集英社嗎?
- 不太可能。從這個角度來說,《知音漫客》反而更有機會成為集英社——或者準確說,白泉社。

- 有妖氣會成為中國的漫畫龍頭企業嗎?
- 有可能性,但距離較遠。

- 有妖氣會有如同集英社一般貫穿的主旨嗎,或者說用熱血和鼻血來佔領漫畫市場?
- 說實話,這兩大類都不是有妖氣的主流。有妖氣我其實看不太出來他們的主旨,而且宅文化才是有妖氣的主流。

- 有妖氣和集英社到底有何相似之處?
- 要我說,責編製和月票制,恐怕是有妖氣學的最到位的,而且在盛大旗下,這一點應該會越發明顯。有好有壞。

因而這個問題太過於空洞,讓我有些無從下筆。

- 除了有妖氣,國內具有潛質的動漫原創群體還有哪些?
- 雜誌:知音漫客、漫友、神漫、天漫、漫畫 Show,等等;網路:有妖氣、尚漫、縱橫動漫、鋒繪,等等。

最後隨便說說有妖氣吧。有妖氣並不是一家傳統的漫畫出版公司,他們的定位首先是互聯網公司,其次才是漫畫創作平台。

有妖氣劣勢在於整體布局上就比較紮根於二次元文化和網路文化,並沒有形成自己的風格,而且這兩者距離主流觀眾還有些距離——最嚴重的是,有妖氣所面向的這一部分受眾數量確實也算龐大,但,這群人中的消費意識甚至還不如花錢買報刊的中小學生。最顯著的一個事實,許多有妖氣上連載的漫畫,如果沒有經過日漫和網路的足夠洗禮,就難以理解漫畫想表達的意味。這也是我之所以更看好《漫友》、《知音漫客》的原因。但說句大實話,這兩邊都不是我的菜。

而有妖氣的優勢在於網路文化的草根性和開放性。比起傳統漫畫出版雜誌,有妖氣的題材更為廣泛,而且更適合有一定閱歷的讀者。我曾經看到過有評論,國產漫畫未來會朝著彩色化、數字化的方向發展,前者的代表就是《知音漫客》,而後者,網路籤約連載、電子出版、無線增值、網路漫畫改編,則是有妖氣一直在做的嘗試。

目前的漫畫改編作品,無論是有妖氣的十萬冷,還是騰訊的《屍兄》,有一個特點是題材有足夠噱頭,順應網路文化但難以登上傳統電視媒體——無論是審核原因,還是觀眾口味的因素。但如果想用最小的代價獲得最多的回報,這個選擇恐怕是最正確的。有妖氣如果真的按部就班的發展,很有可能還沒有熬過成長期就死掉了,所以他必須大聲的叫,讓人們來注意到他。一部十萬冷在主流人群中掀起的小波浪,比有妖氣前三年的原創漫畫要大得多。之後,有妖氣要面臨的問題,是如何利用好這些關注,需要更多能與傳統漫畫雜誌相抗衡的,真正抓住主流價值的作品。只有這樣將基礎打牢實了,才可能走得更遠。

所以有妖氣雖然有著各自各樣的不足,甚至我因為私人原因也不喜歡它。但我依然期待有妖氣能走出什麼樣的天地來——能否打破傳統漫畫出版模式,其實比能夠成為中國的集英社更重要。這是一條沒有成功經驗可以借鑒的路,祝他們好運。

------------------------------對有妖氣的評論--------------------------------

算是拋磚引玉吧。希望能引來真正的玉,頂樓那塊磚看著太礙眼了。


不是野心還不小是生產力根本跟不上吧
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行業環境跟日本差的不是一星半點
做好自己吧


魯迅在評論當時中國文壇要求天才誕生的呼聲就說過:

在要求天才的產生之前,應該先要求可以使天才生長的民眾。——譬如想有喬木,想看好花,一定要有好土;沒有土,便沒有花木了;所以土實在較花木還重要。花木非有土不可,正同拿破崙非有好兵不可一樣。——《未有天才之前》 1924年1月17日

我們土壤的不同可以說顯而易見吧,在日本有著龐大的漫畫閱讀人群,而且他們基本都有花錢購置自己喜歡的實體漫畫書的習慣,在電車在公園隨處可見捧著漫畫書的人,其中也不乏已經步入社會的中年人。
哪天要是關注漫畫的人多到了這個地步,中國即使出不了集英社,出幾部傳世的漫畫名作應該也不是不可能的。


說說自己的看法,獻醜了

  • 有妖氣是一個網路漫畫網站,而《十萬個冷笑話》動畫是根據在有妖氣連載的原作漫畫改編
  • 請注意,動漫≠動畫,更不是漫畫,動漫一詞是漫友雜誌提出來的http://weibo.com/1722379561/zyP5WiZHY,合指漫畫與動畫

先回答題主

  1. 有妖氣會是中國的有妖氣,不會是中國的集英社,頂多會是漫畫界的起點。再者,集英社是一家大型的出版社,而有妖氣對自己的定義是互聯網出版公司,況且兩者的處境十分不同,
  2. 我認為有妖氣目前的主要是現在沒有看漫畫的大環境,不過有妖氣也是以把改變這個現狀為己任的,我期待他們。
  3. 有妖氣是依靠網路的,現在搶跑漫畫改編動畫,贏得了頭彩與大眾的眼光,因為沒有被盛大過多的控制,也不是漫客和騰訊那樣的大公司,轉向比較快,試錯之後就能很快的改進。要直說潛力的話,就是早起的鳥兒有蟲吃和靈光吧,這次的冷笑話多邊合作也展現了這樣的能力。
  4. 動漫創作,哈哈。我先說漫畫吧,這個產業在國內過得比動畫穩當。國內現在的實體發行里,《知音漫客》雜誌是發行量最大的,吸引了大量的淺層次漫畫讀者,他們說他們雜誌月發行百萬冊,實際的量我沒去了解,但是從身邊發行點走的量來看,或許不差。不過呢,知音漫客在網路漫畫這方面做得實在不行,漫客棧-中國原創在線漫畫第一站,和有妖氣一比就知道了。知音漫客靠明快簡單人設美型的漫畫吸引了大量淺層次漫畫讀者,引得很多團體發行漫客這樣的雜誌,我就不贅述了。實體發行的話,還有一家存活至今的老雜誌,就是製造出動漫一詞的《漫友》雜誌,他們相對來說是更想吸引核心向讀者,從他們推出了Otaku向的周邊就可見一斑阿幺 雷婷抱枕 等身大抱枕 帶枕芯-tmall.com天貓 ,也吸引了很多從同人界走向商業漫畫的優秀作者,但是天不由人啊,他們由於市場定位原因還有改版頻繁(隔壁知音漫客基本沒有改版),《漫友》本刊加上同一公司推出的《漫畫秀》發行量加起來還比不上漫友公司推出的低齡向搞笑漫畫雜誌《漫畫世界》的發行量,不過,讀者的忠誠度就另相別論了。

如果單就樓主的提問「
有妖氣會成為中國的集英社嗎?」來看,下面各樓層的回答,十個有九個是要摺疊的了..
我是有妖氣的同行,也在運營商動漫基地方扮演著「甲方」的角色,我所接觸到的「有妖氣」,可算是一個相對業內名氣較高的內容提供商(CP),我來分享一下我所理解的有妖氣吧,從早前「:

  • 幾年前,周靖淇在Tom網工作,王曼是他美術部的同事。一次,周靖淇逛內部論壇,看見王曼在論壇上貼了一些自己創作的漫畫,同樣愛好漫畫的周靖淇當時的感覺是:這女孩挺喜歡畫,但沒什麼天分,浪漫的愛情故事被她畫得像鬼片一樣。
  •   兩年後,有妖氣成立不久後的一天,編輯來跟周靖淇說:有個很有潛力的漫畫作者,可以試一試。一看簡歷,竟然是當年的同事王曼,他說:「這太玄了,我看過她以前的作品,不怎麼樣。」但還是決定讓王曼試試。
  •   結果卻令周靖淇大跌眼鏡。王曼的作品《女兒國傳奇》一上線,人氣急劇飆升,尤其受女孩子的喜愛,那些熱衷漫畫的年輕女孩子們還成立了粉絲團、建立了百度貼吧來支持王曼的作品。
  •   隨後,周靖淇開始思考:我們做互聯網漫畫是為了什麼?是為了讓每個人都可以來嘗試創作漫畫。傳統漫畫雜誌的致命缺點就是存在偏見,漫畫作品要符合雜誌的定位,要看編輯是否喜歡,編輯認為好的作品,只是針對某一受眾的作品。而在互聯網上,作品面對的是所有讀者,只要他們喜歡就有存在的意義。 」----via 有妖氣:中國原創漫畫平台
  • 這裡要說明一下幾個時間節點:
    周靖淇在 2006年4月15日 做了有妖氣網站,2009年6月,得到盛大文學的資助

有妖氣之前是個做漫畫分享的論壇,現在變成了做漫畫分享的網站,如果以CP的身份來說,就變成了:
有妖氣之前是個做漫畫版權收集的論壇,現在變成了做漫畫版權收集的網站..
國內有很多類似的CP,但有妖氣劍走偏鋒,定位上類似下面這兩條新聞里所說的所謂的」吐槽「路線。

記錄中國動漫吐槽創業先行者:有妖氣和AB站
二次元漫畫公司「有妖氣」:吐槽就是生產力

上面的諸多樓層也都在探討吐槽與中國原創動漫的關係..
我也就不多說了,感覺照此說下去,樓主還是不會理解」有妖氣「能不能成為中國的「集英社」, 嗯..

包括上面舉例里說明的現象:「畫的不怎麼樣的作者恰恰火了」,
下面另舉例一枚(關於十萬冷的栗子):
當年跟你一起泡論壇的人!!!都成了漫畫家了!!! (十萬個冷笑話 影評)
看吧 ,泡論壇的妹紙火的一塌糊塗..
於是在這種定位上也決定了有妖氣的大部分漫畫很難突破一些內容審核的限制在傳統紙媒領域裡出版發行(包括在數字領域裡也會有此情況,在動漫基地里有妖氣的很多作品也是有諸多審核壓力,審核的第三方要將尺度比較大的作品適當閹割或者乾脆就不予上線,這確實是個硬傷,雖隸屬於盛大,雖然有學到盛大的責編機制,但可能有妖氣自身的審核尺度還是比較寬泛吧..);於是就像某樓層說的有妖氣乾脆成了國內同人愛好者相互撫慰的網站了..
有妖氣從接收到盛大的投資後商業試水動作就一直沒停過,其它樓層也都有舉例說明過,我了解的數據來看這些商業試水並沒有給「有妖氣」換回多少實際的經濟利益,包括周邊產品開發、VIP等等..反倒不如直接在網站上貼各種廣告來的實際;說到底有妖氣最值錢的還是這些獨家簽約作品的版權,通過一些商業行為的授權,多少能換回點利益,這是塊大餅,所以從商業定位的角度來說,有妖氣還是個互聯網或移動互聯網公司(手機動漫),跟傳統出版行業的「集英社」不具可比性,這是我的結論。
國內,單從定位及發展上看,與集英社比較類似的是「漫友」。

參照:從漫友看本土動漫數字化 由漫而動勢在必行
另舉栗一家各種與集英社打擦邊球的移動互聯網公司:
翻翻漫畫專區

但就有妖氣的發展情況來看,私以為有妖氣更像是想要成為中國的「menue」,如果你有足夠了解menue和有妖氣的運作,足夠了解menue和集英社的差別,相信你就明白我的意思了..
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(俺是有點亂的分割線)
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0605補充
剛看到昨天的這條回答還是受到蠻多人贊同的,嗯,還被黃繼新追問到了:
「有妖氣更像是想要成為中國的「menue」」 這個細節,
其實昨天因為講到這塊的時候感覺再說下去就跑題了,於是就此打住,不過既然有人關注,我就不妨多說幾句吧(另外要說明一下,下面的細節只是為了強化一下我的觀點,至於有妖氣的今後的發展路線,我只能很抱歉的說,具體我也不是很清楚,嗯,以下內容是個人分析猜測而得,如有雷同,純屬巧合)。
關於有妖氣的定位,我想再跟各位確認一下:

  • 「這個怎麼看怎麼像漫畫公司的公司,卻把自己歸類為互聯網公司。原因之一是有妖氣沒有自己的漫畫作者,作品全部來自約稿或者網友投稿。 」---via:還是上面cnbeta吐槽就是生產力那條。

關於有妖氣的商業化轉型問題這裡一併再次摘抄一遍

  • 改進的第一項便是有妖氣網站的VIP付費會員制。有妖氣的付費VIP目前所能享受的服務與普通會員並無太大差別,付費會員和普通會員都能閱讀網站上的所有作品,特權是可以給喜歡的作者贈送「月票」(有妖氣的虛擬貨幣,月票越多代表作品人氣越高)。因此,有妖氣的付費用戶的比例仍舊很低。而且,漫畫作者從「月票」獲得的收入並不是標準的分成方式,作者只能根據月票多少獲得300-3000元不等的收入。上文所提到的「寒舞」由於人氣最高,因此每月根據月票產生的收入大概是3000元。這意味著,簽約作者只能拿到相對固定的激勵收入和固定稿費,並無嚴格意義上的分成收入。
  • 於是有妖氣需要在各個可能的方向上去突破。已經有出版社有意向出版《十萬個冷笑話》,所以收取版權費用也會是未來的營收來源。問題在於,有妖氣的漫畫多數是畫質相對粗糙的作品,最終願意出版的出版社仍然非常少。即使成功出版,粗糙的畫質能否讓看慣了精美繪本的讀者埋單又會是另一個問題。 ---------via:同上
  • 有妖氣今年的重點是商業化,其1月份更新的《十萬個冷笑話》第5集已經開始植入蘇寧易購的廣告。而對彈幕視頻來說,商業化前景更不明朗,向會員收費難度較大。此外,它們也沒表現出明顯的商業化動作。-------via:
    吐槽網站商業化:「有妖氣」很努力 視頻很兇殘

好了,上面摘抄的加粗部分,是我一再想要強調的觀點:中國原創動漫目前很難賺到錢!!!(廣東原創動力等一些強有力異類份子除外),商業化的難題不止存在於有妖氣這一家公司上,中國十幾家頗具規模的原創動漫網站都有一樣的問題,包括騰訊動漫這樣的土豪企業,拿著銀魂、火影、海賊王這樣的正版內容依然沒有找到很好的商業化的點。
所以我留下了一句:「有妖氣更像是想要成為中國的「menue」」這樣的觀點。
為了明白這個觀點,我想各位首先要明白menue是一家怎樣的公司

2006年,他在東京創建手機遊戲和內容提供商Menue公司,出任總裁,主要致力於手機漫畫和遊戲市場的開發和推廣,一躍成為日本最大的移動互聯網漫畫獨立出版商,被下載的漫畫達5億冊,年銷售額超過1億美元的。其中很多漫畫書籍在南京製作,並被拍攝為電視連續劇在日本電視台播放。
via:葉仁浩獲「2011年中國經濟優秀人物」殊榮

menue算是一家很低調的漫畫版權商,他旗下有:
NANJING BBMF INFORMATION TECHNOLOGY CO., LTD (也就是南京波波魔火,負責手機遊戲和手機漫畫製作,主要是製作崗位),除了南京,另外在台灣、香港也設有分公司,上面引用新聞的網站「中華網」也是BBMF的金主之一,BBMF於04年在Nasdaq上市,身份是手機遊戲軟體公司。

BBMF在日本國內被認為是3G內容提供行業的老大,擁有日本最大的手機漫畫網站,最大的手機在線遊戲網站,以及最大的手機內容資料庫。BBMF擁有40款手機在線遊戲和超過550名員工,其中150名在東京本部,其他的在南京和台灣辦公。

可參考: 「中華網集團對日本最大3G內容提供商追加投資
BBMF的舊殼是一家73年在日本成立的出版公司(via:Bbmfマガジン),現在主要主要做menue旗下的「ケータイまんが王國」(手機漫畫王國)這款產品的運營。產品下載:Connecting to the iTunes Store. 旗下網站:Bbmfマガジン
在mennue官網披露的主要客戶有:softbank mobile及KDDI,此外mennue的合作夥伴也基本維持在日本的電信運營商等。

而在中國,既然已經明白了原創漫畫很難賺到錢這條路之後,有妖氣也開始轉而向手機動漫市場做了些準備(這未必代表有妖氣就真的要投身手機動漫市場),先是簽約了各大電信運營商的動漫基地和運營中心等再出發!有妖氣進軍移動漫畫新疆場!(某動的叫動漫基地,某信和某通都是運營中心),並且推出了iphone有妖氣漫畫應用-iphone,以及安卓和安卓PAD版移動漫畫閱讀應用有妖氣移動客戶端下載專區新版正式上線,新鮮出爐的數據:啟動次數達到20萬。女用戶所佔比例55%,男用戶所佔比例45%
有妖氣在獲取收益方面有這麼一條:

 有妖氣在無線領域為作者謀取了大量的福利,在多種平台如移動、電信、91等各種平台上進行了包括閱讀、主題、彩信、壁紙等全方位的推廣,並取得了驕人的成績!截止至目前為止,有妖氣品牌在移動和電信動漫基地都是作品數量最大的內容商,並成功接入數量高達1000多部的有妖氣授權漫畫作品!讓讀者們可以在手機上隨時觀看到這些高素質的漫畫!
via---怎樣獲取收益- 有妖氣幫助中心

然後我透露幾組數據,您自己體會走手機動漫版權道路及抱上運營商這塊肥肉的好處吧:
1:舉例:中國某動有7億用戶,手機動漫方面的盈利能力:中國移動手機動漫商用一年收入超2.17億元
2:某運營商基地有400多家CP,有妖氣的排位數一數二
3:舉例:上市公司湖南拓維:2012年互聯網產品實現收入7549萬,其中主要以手機動漫產品收入為主,手游佔比較低。拓維信息周密布局手遊動漫產業
4:某運營基地的主要合作商有拓維、華為、短訊、卓望等..

簡單點說就是,跟有妖氣簽約,便會跟你簽無線的版權,無線版權就會放到基地,基地都是全國商用的,一個客戶端可以滿足全國計費,推廣起來早有自己的各種方案,只要作品好,收入不成問題,現在各位還有問題么?


提外話,以前和老師討論中國電影和動畫,他有一句話我覺得特別贊同:中國好萊塢,中國夢工廠,中國XXX,是絕對不行的。一定將來會是中國特有的,與好萊塢一樣規模,但是卻又不是好萊塢才會有活路和未來,我們市場那麼大,一定會有和集英社一樣影響力和發行量,但絕對不是中國集英社的東西出現。
現在還比較難,沒辦法,中國漫畫家和動畫人現在有多少,才那麼一點點,繞一圈就數的過來,從中選擇出好的前提是有足夠的創作者。要知道國內能做十萬個冷笑話級別的團隊其實也沒多少(聲優也就這幾個),即便有投資,能找到能做的團隊還是很難得。需要等待和一起成長。
有妖氣的事情和很多人討論,不少人表示最大的風險在於法律,點名時光【眾募】這種東西法律風險太大了。有妖氣在這方面存在很大的風險,而且是致命的。


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不怕質量低,不怕吐槽不犀利,不怕插廣告。
因為我相信大家都能理解環境不佳,都能看到進步和突破,能感受到到作者的努力,相信總會找到更合適的商業模式……

總之我相信會更好,我願意等等看。

什麼都不怕,就怕胸懷一顆「雖然不夠成熟但是我付出了巨大的努力和汗水就應該得到表揚和稱讚,何況都免費給你看了你憑什麼打我罵我踐踏我呵呵呵國人都這樣,好好好那你別看了這麼垃圾的網站這麼垃圾的作品配不上你們高貴的靈魂」的玻璃心,還動輒就憧憬自己是「未來中國動漫成功的奠基石」,小打小鬧就成為「一次極其成功的嘗試」,五分鐘就能「給你們撐起了一片樹蔭/一片天」,七八個人就能做出「中國的命令與征服」,估計讀者沒什麼見識就敢聲稱自己是「史上第一部眾籌電影」,忽悠著一群腦殘粉意淫著以為三拳兩腳就能「衝破體制束縛,衝破日系動漫的統治」……

集英社開始時候也是這德行?

直接就一杯液氮把大家的希望「茲」地一聲全澆滅了。
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UGC並不適合漫畫這種專業門檻較高的文化產品。即使是創作門檻更小的文學,現在UGC模式也慢慢過渡到了強調個人品牌、強調專業化的局面。中國的漫畫公司,在專業化創作這一塊還很弱,還沒找到以己之長開創局面的方法。體現出來最典型的思維局限就是:明明在一個產業處於粗放野蠻生長階段的大陸市場,卻一心想著做島國成熟市場特色的集英社。


在中國創業,榜樣卻是一個年年衰退的公司,這是一種什麼精神啊。

不要跟我談去蕪存菁之類的話。其實你要回頭再看看上面這張表,你會發現,整個日本的出版集團去年過得都不是很開心。事實上,日本出版業已經持續差不多十年連續下滑,這說明在這十年里一眾日本大公司的奮鬥都沒有什麼效果。所以我一直跟朋友們說的是,如果不是垂直領域的產品,不要隨便學日本。身在一個文化產業複合增長率動不動超20%的新興市場,卻處處要向故步自封的集英社看齊,這除了過度的執念,真沒什麼好說的。

比如,日本沒有什麼敞開的免費給你看。在中國你敢學學集英社這一招的話,市場分分鐘教你做人。再瘦的駱駝也比馬大,集英社再怎麼也有出版業的利潤可以支撐,中國的漫畫公司想靠傳統出版業發財?你先看看原先滿城的電話書報亭和書店現在還能剩幾家吧。

比如,日本沒有什麼敞開的免費給你看。在中國你敢學學集英社這一招的話,市場分分鐘教你做人。再瘦的駱駝也比馬大,集英社再怎麼也有出版業的利潤可以支撐,中國的漫畫公司想靠傳統出版業發財?你先看看原先滿城的電話書報亭和書店現在還能剩幾家吧。

上海市中心的書報亭,現在每天的營業額還不到300塊。什麼概念!

集英社也好,漫威DC也好,在日本和美國,它們都是經歷了充分的出版行業的黃金年代,積累下了大把的版權資產的公司。它們在出版業名聲大噪、全民閱讀的時候,我國還沒有完全成功掃盲。而等到我國全民閱讀的時代到來的時候,已經是新千年之後網路普及的局面,也就是我國的全民閱讀產業一開始就建立在數字化的基礎上。

既然到了數字化的時代,就不要刻舟求劍想著跟集英社這種上個世紀的公司學習。最典型的就是:

1,到現在還有大把把A4規格創作的漫畫直接上到APP的;
2,不顧現在主流的趨勢還在創作大量日式工序的黑白漫畫;
3,最無語的是,不顧日式文化在國內只是小眾,一味推行日式敘事、日式梗、日式設計的漫畫,導致漫畫受眾從大學畢業之後急劇下降,核心用戶中30歲以上的消費主力人群幾乎絕跡。

有以上問題的不止有妖氣一家。在這裡送相關從業者一句忠告:忘記所謂的日本產業鏈,在中國,至少可見的三年之內,文化產業的大量利潤只能通過遊戲和電影兩個產業來實現,因此自己做的產品一開始就要有概念,離這兩個領域的路徑越短越好。

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PS:我解釋一下評論里很多人不能理解的第二條,為什麼黑白漫畫和日式工序在我看來是個缺點。

前面說過了,漫畫行業想做大賺錢,可見的未來只能通過遊戲和電影,而這兩個領域都需要鮮明的角色形象和視覺呈現,這正是漫畫比小說更勝一籌之處(更形象化、更接近影視語言)。現在如果能在這方面證實自己的實力,基本是外面的投資人攥著錢追你喝茶,為什麼還要糾結黑白漫畫的成本優勢?

我自己是多年的日漫和美漫迷,我畫漫畫投稿的時候和顏開同期。這半年自己經手的漫畫項目不多但8位數是有的,算是對資本和內容都有一定了解。我見過不少漫畫家,在融資的時候強調自己更能控制成本更能生存,你知道我什麼感覺嗎?

就是特別揪心。

風起於青萍之末。在一個眼看著要風起浪涌的行業里,你希望告訴投資人你更能省錢拿到投資?這是緣木求魚。

錢是掙出來的,不是省出來的。

從2001年開始,鋼鐵俠的漫畫銷售是3746萬美元。

而2005年開始拍攝的鋼鐵俠的電影迄今是24.23億美元。

(圖片來自:好奇心日報)

這還是在出版業基礎很好的美國。要在中國,誰來告訴我黑白漫畫在這種產業落差面前有什麼必要,又哪來的優勢可言。至於覺得黑白漫畫故事會更好,那就簡直更是昏話了。

電影電視行業在求好IP,遊戲行業在求好IP。這是新時代的大方向。你身邊就是伸手可及的金山,你卻告訴我把打來的魚腌一腌能多湊合兩頓。


如果注意一下近年興起的條漫,你會發現基本都是彩漫。而因此進入漫畫閱讀市場的人,沒幾個願意去看那些炫技分鏡的黑白漫畫了。所謂的「日式審美習慣」的自矜,也早已在好萊塢大片的衝擊下七零八落。日系IP除了幾個懷舊級的題材,在大陸的市場已經被牢牢鎖定在亞文化範疇。為什麼?

因為一個處於經濟上升社會劇變的大陸國家,其文化本質上,必定和穩定發展了數十年的成熟島國相隔有如天淵。日式漫畫中並不乏思想深刻之作,但它泛濫的避世情結和演劇式誇張實在和當下中國人需要的精神產品相去甚遠。而日本多年積累下來的成年人用戶基礎,在國內更是蕩然無存——《海賊王》在全日本30歲以上實力消費用戶佔比超35%的成績,在中國屬於不可想像的事情,因此現在大家一味鼓吹二次元,卻也不想想戰略目標何在。比成年人消費能力更強的學生族?你逗我哪!

當下漫畫行業的很多人思路圄於一隅,不求合縱連橫,一味閉關鎖圈,卻大談漫威集英社,對產業歷史不假深思鑽研,全然不思,三五年後漫畫行業十倍二十倍的增長之後,現在的「規矩」「習慣」還能剩下多少。

這種情形,有類於當初單機遊戲行業曾對網路遊戲行業的藐視,又有如傳統出版行業曾對於網路文學的傲慢。然而產業升級的浪潮如同降維攻擊,飛馳而來的二向箔,只一瞬間就把所有抹平重建。在歷史龐大的車輪碾過之後,這些傲慢與偏見連一點呼喊也來不及發出。而當初被它們嘲笑的新生兒,如今已是橫亘面前的龐然巨獸。

須臾不定,王謝成布衣;彈指一揮,瓦肆興高宇。

春秋之易,莫過於此。

這便是我十多年職業生涯里最精彩的見聞。接下來,該輪到漫畫——這個我少年之時曾立誓要為之獻身的行業了。

風起了,祝中國漫畫一路順風。


(晚上喝多了,不保證以後不刪答案)


有妖氣最大的障礙是編輯的能力,這也是它不能成為集英社的致命問題。

眼光+經驗(故事節奏and分鏡畫面)+與作者的默契(感情上維繫)=一個出色的編輯。
而有妖氣的編輯只具備眼光,即在有故事梗概和兩三章樣稿的前提下看出這個漫畫會不會在日後受歡迎的能力。其它就非常欠缺了。


漫畫是一個長期創作的過程,同時也具備極強的實效性。國內的原創漫畫作者完全不具備獨立創作的能力,他們可能畫的非常出色,但在故事性以及畫面技巧上(分鏡、跨頁的使用)都非常欠缺。必須依靠一個有想法,關注年輕人潮流的編輯去點撥他,舉個簡單例子在這個連載的當下有什麼好梗,怎麼運用到漫畫里去,這都需要編輯的幫助與提點(作者可能根本沒時間去關注或沒有這個敏感度)。

集英社的編輯與作者的感情非常深厚,他們不僅僅是編輯與作者的關係,更在生活中產生某種牽連,在趕稿期他們甚至承擔了作者的家務活,陪吃陪住,起到監督的作用。而有妖氣的編輯和作者是沒有感情維繫的,只是收稿加評價,其餘完全扔給作者一人思考。在這種關係模式下,作者和編輯沒有融合,摩擦不出一部作品中屬於編輯與作者的最迷人的火花。

有妖氣平台的編輯很活潑,有眼光,但作為一個漫畫編輯,尤其是想做中國集英社的編輯,他們無論在專業能力,興趣愛好,如何更好地融入作者去幫助他們提升,給予最符合讀者需求的創作建議上還有很長的路要走。


有妖氣會成為中國的集英社嗎?如果說不可能,恐怕是因為「中國管的太死了」。
雖然說畫風我個人不是太喜歡,故事情節也一塌糊塗,但是有妖氣已經相當不錯了。
閃光點就在國內正版的原創動漫網站。現在的投月票制度,都是算直接給作者投錢。充分保護漫畫作者權利。是推動國內動漫發展的功臣。假如有一日中國動漫強大了,它是不可或缺的奠基石。

請問在國內動漫圈還有影響力超過「有妖氣」的網站嗎?
別太苛求了,范冰冰當年演的也是丫鬟。
@sailor 只看見它的不足,沒看到其閃光點,答案有些苛刻又片面了。
不會畫也不專業的渣渣最後說句自己的觀點:一切皆有可能,成功與失敗皆有可能。


對某些自私的國人的看法
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很明顯你們已經全部將矛頭指向了「十萬」,而問題本身是在討論有妖氣,我本人並沒有覺得「十萬」是一部什麼曠世佳作,但是有妖氣這個網站本身,無論它成功或者失敗,都無疑為國產動漫行業起到了一個刺激和推動的作用,而網站下的作者,即使畫風拙劣,但是你不能否認他們對漫畫的熱愛和激情,基於這兩個出發點考慮,我才會選擇支持他們。

我不相信所有的東西都能在一個很高的水平線上萌芽起步,不能因為你已經在跑步,而我還在學走路,你就對於我的「質量」予以否定,不過比我多活幾年罷了。

所以有人說「作品好自然有人愛進而有人買單」
那麼它不好或者剛萌芽的時候靠誰支撐他活下去?如果連生存都沒法保證,如何往好的方向發展?

我認為某些人的想法很危險,因為他們總是在想著吃現成美味,而沒人願意付出綿薄之力去培養一個廚師。

你們確定這個國產的「爛貨」會一直爛下去? 如果因為你的吝惜而扼殺了一顆萌芽的種子,是否太過可惜了?

對評論的看法
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很不能理解如此偏激的觀點是如何登居投票首位的,
題主以十萬個冷笑話為引,提出問題「有妖氣會成為中國的集英社嗎?」
@sailor原文中反覆用主觀的看法針對「十萬」進行抨擊,其實已經偏離了問題原意。

就憑十萬個冷笑話這種水準的作品?lz你是在黑集英社吧?
又冷又爛的段子 毫無特色的人物造型 慢的出奇的更新速度 宣傳的天花亂墜 實際作品蜻蜓點水毫無創意 這就是十萬個冷笑話這部動畫給我的感覺

對有妖氣的看法
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我自己已經在有妖氣潛水了很久了,對於國人自己的動漫網站,無論好壞大小,我都會先主觀上給予支持的態度。

這樣的一個網站或者機構,是否能得到支持後的肯定,是需要付出巨大的努力和汗水的。
而直到今天,我所看到的有妖氣一直在成長。
對於免費與收費之間的爭議, 有妖氣是這樣處理的,詳細見下圖或者地址(個人空間登錄)

私以為有妖氣的這種處理方式非常的得當,它在盡量為作者和自己爭取應該獲得的利益,他們嘗試著讓網民以不同的方式付出,支持他們,支持中國漫畫家,而即便如此,也是罵聲一片。


由有妖氣引發對國人的看法
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中國人一直在使用「免費」和「盜版」的東西,長久以來讓人們對不勞而獲的事情太習以為常,很多人理所當然的認為我身邊的所有資源都該是共享的,我不會為你們付出任何,但是你們需要為我免費提供。

而某些人最可惡的一點,就是喜歡無緣由的抨擊正在蓬勃發展但是卻還不夠成熟的東西,用別人粗壯的大樹來貶低自己才種下的樹苗。而當這個樹苗在口水中堅強的活了下來,並且撐起了一片樹蔭的時候,他們又罵罵咧咧的跑到樹蔭下來乘涼。


真的很可笑。


對十萬個冷笑話的看法
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很多人提到了十萬個冷笑話是一個有垃圾又沒有創新又三俗又財迷心竅的動畫。
我也每個月守著這部動畫在看,
說的沒錯,它比起你們看的日本動畫差了不知道多少倍,
他的粗劣,無創新,功利,可能甚至連你們看的日本三流中的三流漫畫家的腳趾甲蓋都比不上。


@枕水 說的非常好,即使這樣,但他仍舊是中國動漫產業的一次極其成功的嘗試,在此之前,國產動漫曾經嘗試過無數次,也失敗過無數次,而只有這一次,它衝破體制束縛,衝破日系動漫的統治,他成功了。

你們所說的垃圾的東西,在中國動漫產業已經有了很大的突破,它是可以繼續發展並且壯大下去的,我已經從它的行動中看到了他們在努力付出,也感受到了他們認真的態度。
而你們為什麼還在天天看著日本的大樹憧憬,嘆息自己連棵樹種都沒有,而轉過頭來發現已經有棵樹苗發了芽,卻又狠狠地踐踏過去?
我只希望,假若有一天有妖氣真的在國內撐起了一片天,請你們這幫抨擊者,不要點開這個網站,不要觀看有妖氣出品的任何動畫,再也不要沾染和有妖氣有關的任何東西,因為這麼垃圾的網站,這麼垃圾的作品,配不上你們高貴的靈魂。

本以為知乎的用戶應該更加的理性和客觀,但是看到這樣的回答居然都得了194票,心裡莫名的感到凄涼。

最後做一點補充
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其實一直在知乎潛水看各路大神如何回答,但是今天終於遇到了有興趣的話題,所以來表達一下看法。
我很高興能看到評論里還是有這麼多願意支持國產動漫產業的朋友,哪怕國產動漫做的再差再爛廣告再多。

上文加粗的字提到的都是我的主觀看法以及對個別人的不滿發表的抱怨,我沒有要求各位同意我的看法,所以抓著這個點來反駁我的看法的人,我只能說每個人想法不一樣,也許你是對的。

有激情有夢想的年輕人多得是,但是當你發現你努力付出一分力所能及的優秀的作品時,得到的反饋卻都是在抨擊你,阻撓你,在你手上拿著微薄的工資,快要支持不下去的時候,這無疑是天大的打擊。

我相信有妖氣一直不是一個以謀暴利為目的的公司,否則不會選擇動漫這條路。

相反,我更相信的是,肯為國產動漫付出的人太少,讀者不願意花錢,畫家生活不下去,定著巨大的壓力堅持夢想,還會被網民說三道四,以至於痛苦萬分,最後選擇了放棄的人佔大多數。
鎮魂街和春哥傳的作者都曾經宣布過停畫,可後來還是堅持了下來,看看墨哥和許辰當時寫的停畫公告,閱讀的當時感受到的全是無盡的痛苦。

廣電局什麼的壓根就不是阻撓動漫發展的最直接因素,所以就個人而言,我希望大家能夠更多的支持一下國人自己的東西,而不是拿一些有的沒有的標準去評判他,能多一些寬容和付出,多給漫畫家、動畫家們一些物質上或者精神上的支持,得到民眾支持的行業才能飛速的發展起來。


國漫確實要落後好多年甚至好幾十年,但是就算是集英社也是一點點成長起來的,應該慶幸中國也有了相類似的組織或者團體,不管多少年以後它能不能成長到我們期待的那個樣子,至少現在給國漫業界帶來一點希望,總比什麼也沒有,以後更不會有的狀態要好


我不想說太多,只希望十萬個冷笑話能把每一部動畫做完,而且按期完成。別一集動畫正片還沒廣告加片頭片尾長,老是敷衍觀眾有意思嗎?有點良心好吧。沒錢就多拉點廣告,正片質量高,沒多少人在意你廣告怎麼樣。學學人家暴漫。對觀眾負責才是發展之道,整什麼電影,那電影我看了,也就一個網路動畫的加長版,笑點無聊,吐槽無力,比我們經常吐槽的國漫也好不了多少。別試圖賺取粉絲經濟,不然你會後悔的。反正我作為一個老粉絲,已經一年不去關注這坑了。


中國漫畫界的起點網還可以。集英社,題主真是想多了


這麼多冷嘲熱諷的... 都是日本動漫免費看慣了吧。
去調查一下做一部日本正常水平的20分鐘TV版動畫需要多少人力物力財力吧。或者自己嘗試去畫一下。按目前的團隊,一個月能出這麼5分鐘的泡麵番免費給大家歡樂歡樂已經夠可以的了。再說他們還在同時做《屍兄》等等(雖然被河蟹了)。
當然,看過漫畫的表示,像世界末日這樣的長篇,做成20分鐘一集可能效果會好的多。
至於畫面質量,雖比不上宮崎駿新海誠導演的那樣的水平,我並不覺得冷笑話的畫面質量比較差。至少比日和好吧。
至於廣告,如果放了這麼多集都沒啥廣告那才叫人擔心呢。畢竟在網上看植入點廣告也沒啥。在日本電視上看動漫短短半小時當中好像也要插兩次廣告吧,只是大家習慣了字幕組的去廣告版了。
不指望有妖氣能成為集英社,但至少在中國這樣[嗶—]的環境下,他們這條路走的已經算是不錯的了。
而且有妖氣上主要還是漫畫。冷笑話的動畫是他們玩票玩出來的吧,然後一不當心,火了。
期待女王陛下的動畫化。


我覺得不會……
優質的漫畫家太少了,而且都不是有妖氣的簽約作家。
而且大部分的人畫工確實……不怎麼樣,堪比富堅大人
畫工好的個人認為就兩個,一個是長歌行,還有個是戰鬥裝甲鋼羽。前者細膩,不論畫風還是對白都顯得沉穩,後者雖然動畫一直跳票,但是漫畫做的還是不錯的,人物設計已經有點科幻的感覺了。
除了這兩個以外,或者說看過這兩部漫畫後,口味就刁了起來。。因為與之相比其他的實在是生硬。
歸根結底就是基礎的問題。所以我覺得有妖氣要走的路還很長,至少得超過漫友吧


有妖氣賣給了奧飛 奧飛買了acfun投了鬥魚,再加上兩個手游公司和自己的電影製作部門,我覺得布局比較明確:
奧飛要ip產生方。有妖氣是漫畫類產生方,同時奧飛還有動漫,玩具,電影和ip採購。
出路是電影,周邊,遊戲。
所以有妖氣單獨成為集英社難度很大了,但是在這個大集團內她將發揮著重要的作用,希望靖琪不董和他的妖氣一起創造奇蹟。

另外給靖琪的「不可能的世界」app普及一下。這是個二次元的文學站/app,希望來玩

荊軻刺秦王


只能說再嘗試,成不成為沒人說得准。起碼現在沒有明顯往溝里拐的趨勢。
有妖氣並不只有十萬個冷笑話,還有很多其他的優秀作品,十萬個冷笑不好笑有妖氣就要去死的貨們你們要鬧哪樣。
人家問的是以後有沒有可能,那些現在就把有妖氣和集英社對比然後高呼不可能的,就像指著一個嬰兒說這孩子永遠也比不上宮崎駿,因為這孩子才兩個月宮崎駿都70多了一樣無理取鬧,中國動畫永遠不缺人才創意與良好態度,缺的是市場。由觀眾、製作方與投資方共同形成的良性循環的市場。有妖氣再嘗試一條由觀眾為突破點的新路,最後成不成功我不知道,但我希望它能成功。


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