工程造價有哪些經驗可以分享?

剛剛工作,發現很多地方和學的不太一樣,還請大家指教。


我現在在甲方,但是基本我算是一步步都經歷過了,從施工單位到諮詢公司再到甲方。
1、先說說我在施工單位的體會吧。我不是學工程造價的,甚至在大學接觸的非常少,我是學暖通的,基本大學都是偏設計方向,但因為是女生,大學畢業被一家國企施工單位相中,就直接被規定從事安裝造價工作了,於是我的造價生涯就開始了。由於學設計的,所以基本的看圖紙是不會有太大問題的,然後就是根據圖紙算量,然後就研究定額計算規則計算工程量,按規定上機,做投標文件。在施工單位其實是就是一個築基的過程,你可以不懂這行,只要肯多看多學就慢慢能上手,但大多數的老法師都還是施工單位的,因為他們懂得更多是哪裡有利潤。算圖其實是一件簡單單調的事情,但是水平的不同就體現在你是按照什麼規則來算圖,不同的情況自然有不同的演算法和不同的說法。往往我們會先根據圖紙計算工程量,然後根據現場可能發生情況進行優化,做出一個接近實際的工程量,這就是利潤來源,降價空間;其次就是套定額,在中國國情下,大部分的施工單位還是會選擇套定額,不論甲方要求是市場清單報價與否,那麼會按照理論先套定額,爭取最大利益最適合的定額來計算,而實際可能與定額相差很大,那麼這也是利潤來源,降價空間,前提是要很熟悉這些擦邊球,有理有據,就算去造價站你都是站得住腳的;最後就是材料價格,這個一般施工單位會有專門的材料員,但當時我們投標基本都是外資項目,要求的材料品牌檔次都比較高,平時接觸的就不是那麼多,所以基本都是我自己詢價,然後加上一定的利潤計算,這個利潤的高低就是降價空間。在施工單位一般就考慮這些,至於投標策略和利潤空間幅度的最終確定還是要綜合考慮和甲方關係、工地周邊情況、公司資金狀況、公司對本項目的重視程度等諸多因素由大領導來定最終方針,而我們作為預算的工作就是提供最基礎和最真實的數據供他參考,一定不能太主觀,導致提供的數據不真實,這個是最忌諱的,因為一點小事就會影響大局。若中標了,開始跟蹤項目,預算員的作用還是很大的,主要就是簽證。簽證分是優化設計導致變更帶來的簽證、也有甲方設計變更提出的簽證,簽證往往也會按照合同套定額,那麼套哪一條又有說法,同時材料一般需要重新認價,這樣材料上又會存在一定空間,肯定比我投標時的空間大,諸如此類吧,需要具體項目具體分析,還有些就是前期投標就已經預測到的變更也為後面的利潤埋下伏筆。再有就是作為一名預算員,很重要的就是習慣總結和習慣搜集資料(政策法規、材料價格變化、市場走勢、各廠家的情況、各項造價指標等)。想到大概就這麼多,時間長了,不過那時候剛出校門也算是最拼的時候,真不覺得多辛苦,其實現在想想還是蠻苦的,起碼一投標就沒日沒夜的,而且一年還要投很多很多標。施工單位分工很細,那時候也只做暖通和給排水,電氣有專門的電氣預算來做。
2、施工單位沒有假期,就很累,然後就想找個可以休周末的地方,然後就去了諮詢公司,準備體驗一下審計的感覺。個人覺得諮詢公司其實比施工單位單純很多,主要就是看你對定額和施工工藝的熟悉程度。審計單位很累,我覺得比施工單位還累,雖然有周末,但是基本都在加班。而且就是單純的算圖,算圖,上機,上機,完全沒什麼含量。就算對量也就是現場測量,然後定額討價還價。薪水還爆低,純靠人工賺錢。唯一的好處就是我在那裡自我摸索,學會了電氣算量。只幹了1年,我就沒幹了,太浪費時間,對前途幫助不大,當個跳板還是可以,畢竟如果不是跟甲方很熟了,直接從施工單位跳甲方,有很多甲方還不願意要。
3、後來找了一家不錯的房地產公司,很多人說甲方其實就是耍的,其實我在這裡想說這種說法是極度狹隘的。因為甲方的大局觀比你在施工單位強了太多。在甲方算量已經不能算作日常工作範圍內了,因為甲方一般會請諮詢公司算量,編清單,清標。只有一些專業分包會自己算量,而專業分包的算量工作量並不是很大。而且一般甲方會在合同中都做一些很明確的規定,這樣就算量有小的出入,乙方都是必須自行消化的,甲方工作量就相對輕鬆一點。甲方的工作主要是:1)拿地之前的估算,這個必須要求你要熟悉各類同類項目的造價指標;2)拿地以後的目標成本編製,要知道一個完整的項目都包含了哪些內容,重點是不能漏項,這個就需要知道從方案設計到前期手續到建安成本的各項內容,了解本項目的建造標準,需要達到的交房標準,需要滿足的客戶需求,樓盤的品質及大概的品牌檔次等,並利用歷史數據和市場造價指標進行編製,編製完成的目標成本就指導了整個項目的招標和過程式控制制、結算,不能超出這個範圍;3)工程招標,編製招標文件、招標談判、合同擬定等,需要知道項目涉及的所有招標內容,並按照進度計劃詳細安排招標計劃,並對招標內容和技術要求做深入了解,對合同需明確的各項條款一再修訂,對品牌和市場做深入調查和選擇,對施工工藝和規範深入了解以便優化圖紙和對設計提出解約成本的一系列修訂,反正招標這個東西有很多東西需要完成,要做到精益求精,很複雜,甚至還要懂很多法律條款,避免對甲方不利的各類因素;4)成本過程式控制制。如果前期的合同和招標流程做的完善的話,其實這個是很好控制的,因為不會產生太多變更,如果不夠完善,那後期就很考驗協調能力了,哪裡可以不給,哪裡可以少給,哪裡一定要給,很多說法。過程式控制制主要還是產值的核算和付款,這個就是照章辦事,如遇特殊情況特殊處理吧,看領導的對事件的態度了;5)結算。如果過程中將簽證、變更等全部都解決了,其實結算就是一個很簡單的過程了。如果前期這些都積壓的話,後期就比較複雜,需要協調,哪些該給,需要各類數據支撐,扯皮事多,但看個人能力了,總是要給個說法的,但怎麼令雙方都滿意,還是有一定技巧。
簡單來說,我認為甲方是個管理層面上的活,不單純是技術活了,涉及太多不確定的需要協調的東西,而這些東西又要求你有很全面的造價知識,不然你就只能被乙方忽悠了。想做一個合格的甲方,知識面比乙方高很多,像我們,安裝只有一個人,而且覆蓋除土建外所有安裝工程,所有前期後期,一個項目還好,幾個項目一起的時候工作量還是比較大的,而且每天要處理的問題非常多。不過還好的就是起碼時間安排上自主性高了很多,領導給你安排了時間,你可以擠壓乙方的時間,而且工作安排的好就能休周末,還不錯。
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總在知乎上轉悠,總覺得不發點什麼不太好,今天看到這個問題就回答了,反正隨便看看吧,個人經歷,可能很多人有不同看法,歡迎指導哈,如果有什麼值得傳授的經驗,也希望能指導一二。


好吧,我來分享

從我師傅那得到的經驗,他有一級建造師,造價師資格證,師傅在98年就是某建築國企一級項目經理,後來又是開發公司成本副總,再後來辦了造價結算增值代理服務工作室……

情景一
我師傅曾問過我

造價員與造價師的區別在哪裡?

我說願聞其詳

他告訴我,造價員的執業章是方的,而造價師的執業章是圓的。

噢……好像明白了什麼

情景二

師傅曾說工程造價在他眼裡是非常不確定的,他可以左右造價的正負百分之五。

我不信,那豈不是造價的百分之十是很靈活的?

他說也許量上面浮度不好說,但是在套價上,合同取費上,施工工藝上,商務流程上,客觀合情合理合法上,以及甲方的心思,審計的心思。這一系列因素在裡面,造價的可操作幅度就不可小看了。

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今天心情不錯,我再加一點自己的經驗心得。

做造價,要有打破砂鍋問到底的態度,還要有偵探思維。

因為咱們這個工作就是靠信息情報以及數據吃飯的。有人說工料測量師就是信息經理。

這是我自己的理解

我如果是在工地,我特別熱衷獲取信息。

七個字是我自己的關注點,我稱其為

實戰七字決

量,價,耗,效,情,理,法

以上說的是造價實戰

做造價最最需要的不是技術,永遠是一顆責任心。

只有絕對投入的責任心,才能真正做好工作。

實際工作中,會被數字枯燥感,流程上的怠慢,甚至一些玩忽職守的工地氛圍慢慢磨掉自己的那顆責任心,但只有不斷去激勵,去堅定信念,才會把工作做出彩。

行、老久老久沒來更新了、有在求計量計價案例,好的,我會不定期多往這個答案上來點實際的經驗。案例包括自己的,也包括我覺得還行的、別人的。
這是幾個定額站的經典案例、分享一下
第一條:關於工程措施費計取的異議。

1、施工總承包單位意見:本工程招標答疑文件中約定措施費中只有「施工用臨時道路、臨時用電線路敷設及降水費用為一次性包定價」,其餘措施費(如模板)應按實調整。原招標範圍以外的新增工程項目(如新增暗涵、新增河道、新增牽引管、新增蓮花池等項目)的所有施工措施費(包括施工用臨時道路及臨時用電線路敷設費用及降水費用)均應計取。

2、工程造價諮詢有限公司意見:按招標文件18.7約定:「本工程措施費中應考慮施工用臨時道路、臨時用電線路敷設及降水費用,該措施費為一次性包定價,施工中以上措施項目無論中標單位採取何種方案施工結算時一律不做調整」。 現審價單位認為本項目的所有措施費均不作調整。

3、工程造價管理處解釋意見:本工程根據招標答疑文件中約定原合同範圍內措施費除施工用臨時道路、臨時用電線路敷設、降水費用為一次性包定價,其餘措施費(如模板)均應按實調整。原招標範圍以外的新增工程項目(如新增暗涵、新增河道、新增牽引管、新增蓮花池等項目)的所有施工措施費(包括施工用臨時道路及臨時用電線路費用及降水費用)也均應計取。


第二條:關於水系暢通挖排水溝費用的爭議。

1、施工總承包單位意見:原招標答疑文件中明確說明「其餘措施費(如:打壩圍堰、抽明水、原現場遺留的建築垃圾、原現場拆遷遺留的地下障礙物、保證水系暢通排水溝等措施)由於目前總平面圖不明確暫不進入本次投標報價中,待施工時由業主、監理共同現場計量確認」,再加上原現場水系在拆遷時就已經遭到破壞,所以本工程簽證中關於為確保水系暢通的所有措施項目應給予結算。

2、工程造價諮詢有限公司意見:合同中約定「為實施本工程所需的排水溝、便道等附屬工程,其位置必須設置在本工程的紅線範圍外。由於承包人原因,其設置的位置不符合發包人規定要求的或造成當地水系不能通暢而影響整個區域排水的,承包人應承擔由此造成的一切責任和相關費用」。 簽證中關於為確保水系暢通的所有措施項目未給予結算。

3、工程造價管理處解釋意見:招標答疑中明確保證水系暢通排水溝措施應根據簽證按實結算,所以此部分簽證單費用應給予結算。


第三條:關於原投標函中土方運輸費用的異議。

1、工程總承包有限公司意見:原招標文件中要求河道預留15萬立方米土方由綠化單位運輸,此運輸費不在總包合同範圍內,在工程實施中建設單位要求所有河道土方均由總包單位運輸,且本項目中所有總包承包範圍內的土方不存在其他單位替總包單位運輸情況,所以此運輸費用結算時應給予計取。同時簽證單中涉及到綠化土方運輸的所有臨時道路也應給予結算。

2、工程造價諮詢有限公司意見:土方運輸需要提供數量確認單,原招標文件中約定臨時道路為一次性包定價,所以簽證單中涉及到綠化土方運輸的所有臨時道路未給予結算。

3、工程造價管理處解釋意見:此部分費用應給予結算。原投標單價中未含15萬立方米土方的運輸費用,該土方按原投標綜合單價+原投標時未考慮運輸部分的費用後的綜合單價作為結算綜合單價。同時由於原綠化送土不在合同承包範圍內,所以簽證單中涉及到為綠化土方運輸的所有臨時道路也應給予結算。


再來附加一點小案例


某工程在工程量清單計價結算時,按規定施工時柱樑面與牆體交界處以及不同材質牆體之間粉刷之前均需貼鋼絲網,施工過程中也的確按此要求進行施工,審計時諮詢公司認為不應計取。

——08清單規範中沒有該鋼絲網清單項目,抹灰清單項目特徵描述中也語焉不詳,而施工時往往的確發生此項目,因此常常成為清單漏項項目,成為施工企業追加價款的突破口之一,但是既然是漏項,只要的確發生了,還是應該給。至於13清單規範已有相應的清單項目,編製清單和招標控制價的人員應該盡量避免漏項。

某工程原標底文件和投標文件中對防火捲簾門均未有電動捲簾門的電動裝置安裝費用,施工企業結算時要求應追加電動裝置費用。

——一般施工企業都會忽視這些合同報價的意義,本工程是固定總價合同,不涉及變更,圖紙及清單描述中有電動裝置,這筆費用是不應該追加的。不要跟我說標底中沒有考慮,所以施工企業投標報價也就不考慮,標底沒有考慮,是錯誤的,然而施工企業應該及時提出來,不是將錯就錯,也跟著不報價,所以這樣的工程,這筆費用是不可以增加的。


這得看你在哪個單位了,單位不一樣,立場也不一樣
甲方的話,基本上是玩的~大爺級別您隨意,平時也就是看看下面施工單位送上來的進度,沒什麼意思也學不到東西,剛畢業不建議去甲方,太毀人了,不過在甲方可以混點人脈關係;
施工單位,這個就比較好了,我個人比較喜歡施工單位做事,剛畢業出來在施工單位工作是進步最快的地方沒有之一,能個人完整的跟一個工程最好,不需要太大的工程,麻雀雖小五臟俱全的最好,為什麼在施工單位學的快呢,因為你畢業了就基本上可以把你在學校學習的東西放一邊,現場跟學校學的理論完全不一樣,畫圖有點用,關鍵還是經驗最重要,比如說施工工藝、工序等不明白,行,走幾步到現場看看就一目了然,不用費多大勁,再或者鋼筋的綁紮錨固不知道怎麼回事的,也可以看的到實實在在的東西擺在眼前,看不明白還可以問施工的,可以學到不少經驗性的東西,還有另外一方面就是跟甲方溝通,和審計對量,和勞務單位對量,這些都會鍛煉你對這個行業來說與人交流、處理問題的能力,造價這個行業,往往一句話或者別人看你套的一個定額就能看出來你這個人到底有幾斤幾兩,而且施工單位好玩些,時間上比較自由,項目經理不在我就閃了~(我最喜歡這點,額。。)當然前提是完成了手頭上的工作,不過平時還是比較輕鬆的,也就報個進度,做下成本分析什麼的,這都是一個月一次的事,最忙的就是結算的時候,不過那時候也是最鍛煉人的時候,各種問題,各種人都要接觸,問題解決了,就是你經驗的積累,這一行經驗還是很重要的。
監理單位,監理預算么,有些根本沒有這個職位,在監理做預算的話,你應該會玩很多遊戲。
審計單位,這個建議最好是在施工單位做一段時間,兩年三年後,經驗比較豐富了,再來這個審計單位就好很多,那裡主要就是看你的審減率或者審增率,這個比較考專業知識,利用建築行業各種法律法規來做依據,你把別人報上來的量審減了,為什麼審減,這個要有理有據,這個都是之間關係到銀子的事情,沒有依據別人肯定不幹,在審計單位比較累,也比較乏味,我個人認為哈,因為很多審計單位都是按提成的,你接的工程越多,錢就多,要想混個出人頭地必須累死一半先。
說了這麼多,一看樓主的問題,我似乎跑偏了,暈。。
你說的和學的不一樣,這個很正常,我在學校學這個專業的時候基本上沒聽過老師講課,也就學廣聯達的時候比較認真,因為我當時覺得很高科技~主要看你對這個行業的理解了,理論只能是基礎,往更高層次發展的話經驗、交流溝通能力、處理問題的能力這些才是最重要的,不要太較真,比如說一個鋼筋的錨固或者綁紮,畫圖的時候想著我必須要畫得和設計的圖紙一模一樣才行,其實不必這樣,你要知道你畫得再精準,現場並不是按照這個來做的,偷工減料什麼的太正常了,算量的時候不要出現重大錯誤就行了,比如我畢業後第一份工作,是在施工單位,現場預算,當時帶我的師傅是個很完美主義的人,也有相當紮實的專業知識和經驗,平時簽證單哪怕是一根鋼筋都要算的不差分毫那種,結果辦結算的時候算建築面積,報出去的量整整多了一層樓,商業段的算重複了,結果被領導罵得,,那叫一個慘。。所以說小問題上,能過得去就行,不要為難自己,靠那一根鋼筋也發不了,老闆也不稀罕么不是?大問題上要認真處理就行了。

額,我不知道我說了些什麼都,也不知道能不能幫上你,我承認是和女朋友吵架了沒心思做事才說這麼多的,說的不對的地方還請多包涵~


偶然進到知乎,來到這裡。感覺不錯,是個知識的交流平台,成年人的十萬個為什麼。
看到題主的問題,具有代表性,而且關注的人也很多,想必大家都有相似的苦惱。時間關係,我十分扼要地試答一下,供參考,願有助於各位。
工程造價,是一個很複雜的話題,首先要明確幾方面問題。

  • 工程造價是一個跨學科的專業,技術+管理+商務+經濟,因此學習和應用起來並不簡單。大家在校學習起來感覺不難,實際工作中又覺得不順,挺複雜,原因在於專業教育的設置問題、就業後單位或老闆對造價人材的定位使用問題。工程造價需要豐富的知識,學習和應用中不要限於自己就是一個造價師了,完全可以發揮豐富自己成為一個高級管理人材。要注意到工程造價的知識基礎是技術,具體說是施工組織和施工技術和工藝。就造價本身,是一個統計、計算的問題,應該不是專業的核心問題,不要自限地步,停留於算賬。
  • 造價方法,至少二種:定額法、實物量法。科學的是實物量法,問題存在的是定額法。有志向的企業和人材,應該爭取使用實物量法。
  • 定額的地位、目的、局限、問題。定額是以政府指令設計單位為主導,協同部分專業人員,分行業制訂的(注意對大多數單位是制訂的概念,不是制定的概念);它的目的,是為設計單位進行工程概預算設計,進而上報政府(不是老闆)審批項目使用的,政府審批項目,總要有一桿稱,稱稱這項目的分量,以便確定投資。財務投入不能沒個公立、權威的尺度說法。因此定額是代表行業的大致平均水平,是政府的工具,不是給企業使用的(可以參考)。這是它的出身。由此,定額的局限就很多了,想想它的誤差就比較可怕。現在工程建設都是招投標承包制,按合同執行。投標單位有自己的報價自主權和計價方法使用權,不能干涉,政府或甲方不能指定採用定額來招標,那就不用招標了。但出現合同變更、索賠時,政府甲方往往不敢越定額雷池一步,以為遵守了定額,就沒有責任了,其實是拋棄了合同。這是定額不當使用的突出問題。
  • 由於政府或甲方招標設計中的定額計價的偏差,以及工程實施中不當使用定額,是的承包單位的報價、承包合同權益受到極大限制,工程成本不符合實際(如人工費基價不能及時同步與市場實際,嚴重偏離),加之工程分包行為的不規範,產業鏈最後的施工單位無利可圖,這是造成農民工工資不能及時兌現,或工程質量嚴重縮水的重要原因之一;也是工程概預算不嚴肅,經常調概影響工程建設的重要原因之一。這是系統性的問題,責任主要在政府或甲方的定額使用概念錯誤。在管理上就會成為打哪指哪的狀況。
  • 實物量法,指哪打哪。就事論事,結合實際工程,嚴格照價計算,市場行情。不同單位,實力不同,自然價格不同,形成競爭。是科學、精確的造價方法。
  • 工程造價,不是得到一個靜態價格就完事的。人材機配置數量、資金流、進度考慮等等需要解決一系列量化問題,特別是對於施工單位,甲方其實也需要。實物量法才符合這個要求。
  • 因此,手心朝上掙錢的單位,不能使用定額作為依據進行經濟活動,容易賠錢。
  • 大家談到的工程建設過程中的多跑現場測量、統計,制單計價,屬於期間計量結算的問題,不屬於造價問題。注意,出現變更、索賠時,以合同為依據,不能使用定額(往往做不到,因為甲方堅持使用定額,不管你怎麼算的)。
  • 工程造價,需要懂得施工組織設計(不是設計院做出的那個版本,不能用)、施工工法工藝的人員,與造價師合作共同完成,最好造價師自己懂得一定的施組、施工工法工藝,看工地現場,積累學習的主要應該是這方面。這樣,造價師就會全面理解工程,可以再發展一步,直接管理整個項目了,不論甲方乙方,還是私人定製。

希望甲方工作的造價師們,多考慮所提的問題,把定額恰當使用,盡量減輕工程造價的體系性問題,工人工資、工程質量、工程進度才好談保證。
大家都裝修過房子吧?如果雙方都拿著定額討價還價,一是沒的說,二是估計心情一定不會好。


更新25條以後。

1.工程量上面沒有百分百的準確,有一個誤差範圍。工程量越大,誤差百分比越小。(5%的誤差說法有點籠統了。一個億的5%可就是五百萬了)

2.兩年左右的經驗在施工總包、分包、招投標公司工資在3500~6000不等。(跟公司、和個人水平有很大關係)

3.每個人套的定額可能是不一樣的,只要雙方認可、價格合理就行(實際工作中複雜的清單跟考試不一樣,不是只有一個準確的「答案」)

4.老闆的要求:報給甲方或審計的造價在合理的範圍內盡量高些,報給分包盡量少些。(沒辦法,有時候只能做兩份文件,或者三份,給老闆一份按實算的)

5.剛開始接觸造價圖紙一定要熟悉,並且會看、不能看錯。自己總結算量經驗和技巧,寫在一個本子上偶爾翻出來看看。有些基礎的知識要牢牢記住,要重新去看,算量的時候就不用去查,可以提高算量的速度和準確率。

6.跳槽不要為了小錢去跳。對於菜鳥,工資漲幅不超過1000一個月不要跳。因為你不知道你在新公司能做什麼。當然還要考慮新公司的環境,比如住宿、吃飯、交通甚至老闆性格,等你遇到了,這些將會是很大麻煩。想好,跳了就別後悔。做工作要求比你能力稍微高的工作,既有壓力,又不會讓你太頭疼。

7.最好有一個師傅帶。並不是手把手教你,人家也要工作。前期你可以把他的文件拿過來自己去算去套價,算好之後再和師傅的比較。出入較大的就及時問,重新做。後期,主動去算你師傅做的事情裡面你能做的事情,做之前問清楚怎麼做,做好了請教。(做出來的東西一定要有效,針對工作以後的小夥伴)

8.上面提到過了。準備兩三個小本子。一個工作日誌,一個學習筆記,一個技巧和感悟(這個可以和日誌合起來),經常回頭去看。

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9.做自己的分內的事。在項目上會有這樣那樣的領導,項目經理、生產部經理、技術部、安全部....如果不擺好自己的位置很容易被他們當作自己的手下呼來喝去,尤其在人員配備不齊的情況下更明顯。有自己部門經理的情況下,如果別的經理安排你做做事,你先問自己領導要不要去。當然,能做到左右逢源就更好了。畢竟對於新手,可以跟前輩學很多東西。(針對在項目上的新手,遇到的各種情況也可能不一樣。)

10.說話底氣要足。你遇到的人都會根據你說話的底氣判斷你是什麼樣的人。不能因為自己是菜鳥說話就唯唯諾諾。

11.勿交淺言深。別輕易相信一個人在你面前對另一個人的描述,除了學習方面的,也別輕易把自己想法告訴別人。公司和項目上的人際關係一樣複雜。

12.別人說的經驗,自己工作中再去掂量一下,(包括我說的也不一定對)具體情況具體分析。

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學習安裝需要參考和學習的資料

13.2013清單宣貫及裡面的實例

14.市場上也有預算員方面的給排水,電氣,暖通的預算實例書籍

15.全國統一安裝工程量計算規則

16.全國統一安裝定額解釋彙編

17.全統安裝定額編製說明

18.清單解釋1-5

19.定額說明,定額解釋,定額交底,信息價上或的造價信息網上的答疑解釋等

20.造價信息網上面的造價指標,收集各種安裝造價指標(今後自己根據實際工程編製、總結、對比)

21.施工手冊(第五版)

22.廣聯達G+網站上的圖形算量及計價軟體教學視頻及實例(也可學算王算量軟體或e算量算量軟體),江蘇大多是未來計價軟體

23.各種施工驗收規範及材料技術規程等

24.閱讀各種與造價有關的書籍,比如材料設備劃分標準,造價諮詢費收費標準,合同法、招投標法及條例,工程糾紛的最高司法解釋,法院判決的實際工程案例等


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25.學造價盡量不要閉門造車。研究別人做好的文件是學造價沒有辦法的辦法。儘管你可能很認真地去對比了人家做的東西和自己做的東西,但是你依然會有很多的問題。所以一定要找一個技術成熟的人指點。

26.如果沒有人指導就去找兩套完整的造價視頻(識圖、施工工藝、手工算量、軟體算量、計價講解、定額解釋、組價套定額、招投標、成本管理),以點及面,熟悉造價的整個流程。粗體為基礎。

27.在知乎建立一個專門的學習造價的收藏夾。同一個話題下,多收藏幾個比較好的回答,並且對比一下哪些有道理哪些沒道理,哪些是乾貨哪些是水貨。多翻翻幾個優秀回答者以前的回答,比如楊嘉寧,圭姐,劉飛,豬小寶(你看,我都能記住他們名字。)

28.看視頻學習的前期是一個痛苦的階段。一開始看都是一頭霧水,沒有一個整體的概念。這很正常。我的建議是,先放低對自己的要求。不要一開始就想著每天兩小時,堅持一個月看完視頻,看完就能算量和組價。你要站在教學者的角度去看視頻,他為什麼這麼講。如果你懂這個,你怎麼講?這樣才能更好理解他的話。有一次我給我朋友講軟體算量,一步步講完之後,他還是問了很多問題。有些我覺得很簡單的東西就一帶而過了,但是對於他,那個可能就是關鍵點。不明白那一點,他就完全沒有辦法繼續下去。所以新手看視頻就要盯緊教學者的滑鼠箭頭和他說的每個字。
我的習慣是
第一輪,先從頭到尾把視頻看完。大概記一下筆記,不懂的先跳過。
第二輪,認真,重複地看之前不懂的地方。尤其是關鍵部分肯定會細細地做筆記。
第三輪,模仿著做。這一步做的好了,就能學到了。
第四輪,如果我自己給別人講,別人不能理解,我就再學一遍。

29.做指標。
新手工程做好之後,用總鋼筋量/總建築面積,砼總量/總建築面積,總造價/總建築面積等等 ,得到每平方米的含量。這就是單方指標。把你的指標和標準指標對比一下,如果在合理範圍之內,你做的工程一般不會出問題。如果不在指標範圍之內,那你就要注意一下,並且找一下原因。
比如江蘇的造價信息網就有:標準工程造價指數


30.做標底的時候如果工程按實結算,一般需要放一些工程量,大概5%~10% 。因為實際工程可能有變更,或者有些考慮不周的地方。當然,要提前了解工程的結算是按實結算還是總價下浮。

31.相信我,把字練好絕對會給你以後的工作加分。

32.學好office辦公軟體,尤其是excel。 學會裝系統、修電腦、解決一般性的電腦問題,可以提升領導對你的好感度,最重要的是,可以找理由到其他部門看你喜歡的妹子。


經驗教訓都是自己一步一個坑,繳學費爬出來的。

寫在這,希望你比我走的更順利。

1、造價第一年,練習慣、練心。
很多孩子跟我說:「圭姐,我乾的活都是重複性的沒人教我,好苦悶。」
別糾結自己乾的活沒難度沒智商了,先問問自己能做的完美么?
你必須是一個沉穩、認真的人,無論做哪一行,造價尤甚。
具體去百度貼吧參見「圭姐造價」我寫的「小A」的故事。
2、造價第三年,該有新發展了。
該考的證件,該學的做人道理,應該可以了。
換個大的平台吧。
新的平台新的人教你的也許你這輩子都學不到。
正常講,三年應該是你工作的一個里程碑。
3、凡事皆習慣。注意培養自己好的習慣。
4、風管保溫請記住算立方米。
5、對職場里騷擾你的上司委婉的說NO,再不行直接說滾。(對妹子說的)
6、一點要檢查!!!此處三個感嘆號。
7、對材料價格一定要留心。
8、不怕吃苦。參考《這個殺手不太冷》瑪蒂爾德:人生總是這麼苦么,還是只有童年苦? 萊昂:總是這麼苦


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9、如果你是審計人員,請對被審計方提供的所有資料以及講的每一句話持有懷疑態度。就像你買東西時候買家永遠說自己賠錢,被審計方也是一樣的。
10、如果你師傅什麼都不樂意教你,是正常的。如果想讓他教你,給自己找個理由,問問自己人家為什麼教你?
11、無論你喜歡還是討厭這份工作,都請你在工作的時候投入其中。因為只有全身心投入,才是對自己時間的一種重視和珍惜。
12、造價的靈魂是計價,就是你怎樣把一樣的工程量變成有依據的不一樣的錢,這才是高手過招。
13、你需要一個融洽的工作環境,不試圖讓同事都喜歡你,至少是大多數人喜歡你。
14、在大學裡如果就想往這個方向靠,就通過各種方式了解接觸找機會做項目,只是靠老師課上講那點,沒用。
15、路是你自己走的,不要完全相信任何人。包括我。
16、造價沒有三年時間是很難建立起自己絕對的信心和底氣的。
17、我想知道,你們為什麼喜歡看我吐槽比如:從事工程造價行業有哪些弊端? - 圭姐的回答為什麼比這篇經驗受歡迎?


LZ沒說清楚自己的專業,公路、市政、安裝、土建等是不一樣的。還有不同省份也有不同的規範。
不同部門不同的立場,LS也說得很清楚了,只是如果LZ剛開始接觸,可能看得一頭霧水。
我是在中介單位,類似於LS說的審計,我說說一點愚見吧。

第一步是計量開始,量是價的基礎,量是錯的,你定額套得再準確,清單做得再細緻,都是空談,所以首先第一要務是理解圖紙,計算出準確合理的工程量。

第二步是清單,清單能反映出你對一個項目的理解程度,清單做得好,看的人一眼就能看出一個項目大致的輪廓,特別是市政項目的項目特徵描述,寫得好與壞,與圖紙、定額是否相符,一眼就能看出來。作相對比的,公路項目的清單一般按不同的部位來分一個樹狀圖,所以這就考驗你對標準清單的了解程度,什麼部位放入哪個清單子目,這個多做做項目總會記得的。記得多翻翻規範。

第三步就是定額,定額的應用其實就算對施工工藝的理解。比如一段排水管,你要考慮開挖,考慮墊層,考慮鋪設,考慮回填。余方棄運。再細緻點,開挖你要考慮先用挖掘機開挖,再用人工開挖至設計高程(因為挖掘機不夠精確),其他的你還要考慮是否需要鋼板樁支護,有些項目是否包含在定額里考慮,不需要單獨定額計價(如廣東07公路定額橫向排水管安裝定額已經包含了開挖及回填,就不需再考慮開挖及回填定額)第四步就是像費率和材料價這些的準確性了,這些都是有規範可以查的,一定要保持準確性。

恩,就這些了,其他要培養的能力還很多,像我這鐘在中介單位了,核減人家的錢,是要有依有據的,有依據的同時你還要能夠清晰地表達出你的思路,讓對方明白你是對的,不是在吹毛求疵。還有更多的東西,要在工作中自己慢慢總結摸索,比如迎合不同業主的口味,概算要注意什麼,結算注意什麼,這些還是LZ慢慢發掘吧!

一點愚見~見笑了


我覺得作為一個造價師,最難能可貴的是真正了解市場。換句話說,離開定額和計價辦法,幾個能直接拿清單報價,還能穩賺不賠的,可以說很少。如何了解市場,一句話越基層越了解市場。其實包工隊最清楚。其次就是施工單位了,但是在我國,現在施工單位基本不自己養工人,大部分都是勞務分包,比如施工方提供主材,比如鋼筋,混凝土。勞務隊來分包,綁紮加工一噸鋼筋多少錢,打一方混凝土多少錢。這個才是最接近成本,為何說接近,至於包工頭還能賺多少,估計沒有造價師去包工隊體驗。如果你接觸不到勞務、專業工程合同的簽署,你只能藉助定額了。而定額大家都知道是社會平均水平的東西,往往脫離市場。很多企業想搞企業定額,就我所知一些央企的施工企業自己都沒有。不可能也不現實。在諮詢公司只能套定額按計價辦法,按照規定來算,可以說脫離實際。甲方每次招標,諮詢公司做完控制價後,都會很疑惑,到底裡面還有多少空間呢。另外很多開發商做成本,我不太了解,到底能做到什麼地步,每平米指標?那個東西太虛了,沒意義。我理解的甲方的控制成本只能在招標階段控制好中標價,把合同中結算索賠的條款做好,施工階段做好結算,控制不合理的索賠。所以,做好造價師還得從施工單位-諮詢公司-甲方這個路徑走,否則永遠一頭霧水,一點淺見,供大家商榷。


畢業做了10年工程造價,從小白成長為一級建造師,造價工程師,要說經驗真的有很多,走多了很多彎路,掉進了很多坑,但是卻越來越感謝造價這一行給了我金錢,能力,自信!

1、剛畢業投了100多份簡歷,沒有人要我!

每個學土木的女生除了做資料員,最好的選擇是做造價了吧,設計也是很苦逼的!

第一份工作做了半年辭掉了,然後一心想做造價

BUT

我什麼都不懂,什麼都不會,我投了100多份簡歷,沒有人要我

公司需要一個能立馬就上手能做的

公司需要一個有經驗的預算員

公司需要一個有證書的人員

終於入職了一家公司,簡直就是天上掉下來的餡餅,讓我幸福無比

2、為什麼我的眼裡飽含淚水?因為我預算還沒做完!

剛做造價什麼都不懂,學圖紙,學算量,學清單,學定額。

師傅不走我就不敢走。

給師傅買飯

給師傅打雜

不敢談工資

師傅虐我千百遍,我待師傅如初戀

做工程造價第一年每天晚上9-10點下班,起得比雞早,睡得比狗晚!

有一次上班在樓梯遇到師傅

我說師傅你今天好早呀

師傅說昨天加了一夜的班,客戶急著要,剛發出去,現在回家睡覺!

嗚嗚,這種工作強度我能受得了嗎?

很快,一套別墅要報價,我就熬了一夜,第二天還沒有覺睡,去跟甲方彙報了,到下午3點回家的。

3、黑夜給了我一雙黑色的眼睛,我卻用它尋找價格信息

裝飾材料,廣告材料,新型材料那麼多五花八門的材料信息價上根本沒有

只能悶著頭不聽的找,不聽的問

這些年把一個工程造價從業者變成了工程採購員

3、不想做結算的造價員,不是好造價員。

師傅不放心讓我做結算

因為千做不如一算 ,錢不是干出來的,而是算出來的

你施工做的再好,最後你的書面資料要完善,要齊全,要經得起推敲,要沒有漏洞

我主動跟師傅說放心我沒有問題的

我花了很多的心思,研究招標文件,合同,圖紙,施工圖,設計圖,現場照片,我要做到萬無一失,沒有空子讓別人鑽

4、做自己的造價,讓別人審去吧!

不管你的工程量算量多少遍,甲方,諮詢公司總能找到問題

你認為沒有問題的地方,他們總能找出問題

你認為有問題的地方,往往又沒有問題

於是

我就故意留一點陷阱,看甲方能不能發現,看諮詢公司能不能挑出來

到後面我的陷阱人家是發現不了的

或者我就是故意留給他們發現的

這是一個鬥智斗勇的過程

在這個過程中,我不斷成長,不斷學習

這期間我還審查施工圖紙,參加圖紙會審和技術交底,

依據其記錄進行預算調整,簽證。

參與採購工程材料

負責工程材料分析

複核材料價差

收集和掌握技術變更

成本分析,做簽證設計變更,接受甲方審計人員審計,組卷歸檔。

我想說我做得多學的也很多!

你所有走過的路都不會白走,你所付出的一切努力都很值得!

5、一個人做一回造價並不難,難的是一輩子都做造價,那才是最難最難的啊

當你換個角度,換個位置,你變成甲方或者諮詢的時候

就可以換個思維模式

因為清楚施工單位的現場情況和常用手法

在審計的時候會輕鬆一些

但是會發現自己原來的視角太小,格局太小,你要用全過程造價控制的角度來看待造價。

6真的造價員,敢於直面政策文件的變換,敢於正視規則的變革

工作這些年,自己第獲得的證書造價員的取消了

造價工程師的書都換了3版教材了

這些告訴我你是一個造價老人了

但是你還是要不斷的學習新的政策文件,法律法規,不然你會被淘汰

躺在以往的功勞簿上吃老本是不長久的

這世界唯一不變的就是改變

7、考試要趁早

30歲時把一級建造師和造價工程師都拿下來,感謝努力的自己,感謝一直行走在工程道路上的自己!

通過考試讓我的思維模式,格局,精神面貌,都發生了改變,我不是死讀書,讀死書的人,在學習中找到樂趣,並且樂此不疲!

人,最寶貴的是生命;它,給予我們只有一次。人的一生,應當這樣度過:當他回首往事時,不因虛度年華而悔恨,也不因碌碌無為而羞恥;這樣在他臨死的時候,他就能夠說:我已經把我的整個生命和全部精力,都獻給了這個世界上最壯麗的事業――為了人類的建築造價工作而鬥爭。」

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1.不要跟傻逼講專業,人家聽不懂。
2.永遠不要覺得自己牛逼,專業之間的年限差距有時候跟人和豬一樣大。
3.不要怕專家,他們也就比你多幹了十幾年,不一定理論比你好。
4.遇到不懂的老闆,只需要告訴他結果,過程這種東西只是你負責操心的,人家只看效益。
5.三方的角度,面對的人,人際關係,雙方企業規模,這裡面每一個都關乎到你的立場和態度,靈活運用。
6.能解決問題的理論知識才是有用的,但你不知道隨時會發生什麼問題,請多學一些各類知識。
7.年輕時加班永遠比休息好
8.學好手算,老傢伙們最瞧不起只會電算化不會手算的人,還有有證不會幹的。
9.造價師就是一個證,不會體現出你造價水平高低,但是比造價員用來當敲門磚要好得多。
10.沒有絕對的對錯,小孩子才看對錯,大人只看利益。
11.永遠不要死腦筋,靈活點
12.肩上扛得是責任和腦袋,挨打要認,自己多去想下如何解決,別總希望有人幫兜尾


搞工程造價是一個比較神奇的工作,原因是:

  • 它是可以通過自己的努力將最接地氣的泥瓦匠乾的活,轉化為中國人民最熱衷和信仰的人民幣,我稱之為鍊金術士
  • 它是一個可以無比高大上的職業,也可以是一個最底層的工種,上可至銀行、保險公司做金融和地產,下可至民工之友、工頭的掌心寶;

  • 它是一個橫跨工科、理科、經濟學、法學、信息學科、財務和金融等多個學科的職業,工作中會涉及到方方面面的知識,讓你真正體會到書到用時方恨少;
  • 它是一個豎跨整個工程生命周期各個階段的工作,前期立項、可研、招投標、初設概算、施工圖預算、工程結算、竣工決算、後評價、運維與大修技改、拆除,所有的階段都需要造價人員;

  • 它是一個權利很大的工種,造價人員往往影響著項目的盈利與虧損,決定著是否中標,決定著工程能拿到多少錢,是各個單位決策者的數據支持中心,是項目經理的左膀右臂;
  • 它也是一個容易犯錯的職業,造價和造假只是讀音不同,操作起來卻很容易,容易被利欲熏心,身陷囹吾,所以它會受到審計的嚴格審查,並且終身追索;

  • 它是一個活到老學到老的職業,與醫生一樣,越老越吃香
  • 它是一個性別歧視相對公平的職業,男性從業者可以發揮自身優勢,上下通吃,女性從業者也可以利用女性細心的潛質,腳踏實地,精通業務。

----------------分割線-----------------

  1. 想干好造價工作,必須要有高度。否則你就是一輩子算量的命。改編一個笑話,ABCD四個年輕人在一起看圖紙,別人問他們在做什麼,A說在算量,後來A成為了一個出色的算量員;B說在算造價,後來B成為了一個經驗豐富的造價工程師;C說在控制成本,後來C成為了一個大型施工企業的老總;D說在算投資回報,後來D成為了建設銀行行長。
  2. 造價工作要求思路絕對清晰,理不清頭緒時,寧可停下來花一天時間重新捋順,也不要將就著渾渾噩噩。
  3. 永遠要記住成本和結算是沒有必然聯繫的,花出去的成本只代表著你過去的投入,未來結算拿到多少錢是你的能力和經驗決定的。成本花的多,不一定結算拿的錢就多;成本花的少,不代表能拿到的錢就少。
  4. 始終保持與時俱進,你知道營改增對於造價的影響么?知道甲供材計稅財務上如何處理么?知道文明費是不可競爭性費用么?知道BIM給造價帶來的影響么?

先寫這麼多吧,補充一些乾貨:

  1. BIM的引入對工程造價專業意味著什麼?被取代還是共存 - Henry Shen 的回答
  2. 清單計價套完定額調完價差後發現與實際施工成本分析的還是差距很大怎麼調? - Henry Shen 的回答
  3. BIM是泡沫嗎?業內領先人士是否還看好BIM? - Henry Shen 的回答

歡迎多交流~


1.每天寫工作日記。
2.能當天完成的工作,不要拖到第二天。
3.搞清楚自己的定位,能推出去的責任,一定不要攬到自己身上來。
4.每三到六個月,做一個小的規劃,並執行之,到期後自檢。

第三條尤為重要,吃虧太多總結出來的教訓。
第四條對你的發展大有益處。


06年底開始接觸工程預算,08年3月,才漸漸明白自己該學什麼,感覺走了太多的冤枉路,並且還要繼續走下去。我在想,既然自己走了這麼多冤枉路,何必讓更多的人繼續走呢,所以我談談個人的見解,希望大家多指點,給出寶貴的建議。
  剛上工地,我直接跳過了技術,做了預算,不是我能力多強,主要是公司缺人,特別是預算,造價方面的人才。做了兩年,我發現不對,想去技術部門搞兩年,但不可能了。其實不是技術部門有多好,風吹雨曬的,主要你在那裡可以學到了你最需要的,也就是預算初學者最欠缺的。好多人都在說,做一個好的預算人員,必須上工地。我也贊成這個看法,但要想成長的更快,剛上工地,首先要知道注意些什麼。
  現在施工單位的工地預算部門,一般都要做統計工作,有的人認為像資料員一樣的,有點厭煩。做為一個初學者,剛參加工作,或者換了新的工作崗位,心高氣傲者居多,不屑於其認為的小事,是很正常的。個人認為,事無大小,你做細了,會成精的,成了精,你還怕什麼?統計對預算人員來說絕對是好事,特別是直接跳到預算的。
  統計的種類很多,我把統計分為兩種情況:一種是報公司的,這種統計報表根據公司的需要十次,有八次是假的;另外一種,是報給自己的,這種絕對是真的,並且必須是真的。
  給公司上報的,一般都是報計劃,報產值,報進度,有的時候,根據公司的需要你還要適當的變化一下。這是你的任務及職責,做好是應該的,但對個人來講,可能就不是太好了,所以我要給自己報一分報表。
  給自己的報表,也就是一個初學者應該在工地上面注意的,我站在預算人員的角度認為要做到真、細、重三個字。
  真,就是真實,這是做事,做人的根本,所以是最重要的。我相信大家都理解,不多說了。
  細,就是細緻,細到什麼程度,看自己的能力,越細,工作量越大。
  大家都在套定額,定額是一個標準,反應的是普遍的情況,是個基礎,是初學者的基本功,定額套的好,套的對,這個不能算能力,在說,現在報價基本上都是無定額報價方式,真正的能力反應在成本控制,這需要你做大量的細緻的工作,這才是你到工地上的真正的目的。
  每個公司對同樣的項目的施工手段和管理方式都不一樣,與定額肯定有區別。一個項目的成本,直接繫於施工手段,管理方式的好壞,就是常說的先進與否。但先進的施工手段,優勢在哪裡?我認為在人工、材料、機械的消耗上,先進的施工手段,就是利用最少的人工、材料、機械,在保質量保安全保進度的情況下去完成一項工程。
  所以,這個時候,就需要你去詳細的統計人工、材料、機械的情況,這個部分,我又分為兩種情況,一種是表面的,就是做一件事情的直接消耗。比如,常說的,一個抹灰工,一般情況下,一天,能抹35m2,但你要去細想,他花了多常時間,抹35m2,大概要花8~10h(不包含休息)。但這還不夠細,你需要去領會第二層,就是另外一種,隱藏消耗。抹灰工,他需要人配合才能做到一天抹35m2,你能認為,他一個人做所有的工序,拌漿,運輸,抹灰等,還能做到一天抹35m2?肯定不行,所以你就需要去統計這些隱藏消耗。不僅僅這些,工人根據工作能力,付出的成本肯定不一樣的,你不可能用一個高工在那裡搬運砂漿。
  同時,還要從大局的眼光來看待,工人之間的交叉作業,各種複雜的情況,會導致工效的降低,一個良好的施工方案,就是解決這個問題,而你統計的,就是將施工方案中的,不利因素最小化,有利因素最大化,將施工方案優化,達到最終的目的效益,在現階段複雜的競爭中,更具有優勢。
  重,就是重複,只有不斷的核實,調整,再核實,再調整,你才能真正的理解,才能更準確的分析,才能最後做好一個項目的成本控制。
  這也是公司的領導為什麼更喜歡從技術轉到造價方面的人才,因為在技術部,你對現場的接觸更多,了解的更多,優化的更好,成本控制的更好,利潤更大。但我相信,只要用心,照樣做的更快,甚至更好,因為,你的出發點就是向成本分析,成本控制去的,會成長的更快,更用心。
  我工作只有兩年,只能理解到這樣的程度,有點班門弄斧,但我我相信,人是有缺陷的,不可能考慮的周全,只有大家真心團結協作,不斷的交流,才能讓你的工作做的更好。
轉自http://gd.zjtcn.com/?=zh


經驗算不上,一點點經歷的彎路。

造價專業,工作後自己大概總結下,大學專業課里比較有用的,首先識圖是基礎,看懂圖紙後是施工工藝,工藝了解對編清單和組價有很大的幫助,然後是計價,用來算量和套定額,最後上機,各種廣聯達新安得利神機妙算新點看你的地方用啥。當然,這些屬於基本的前兩到三年需要的,當你過了三年開始朝著各種師使勁的時候,合同法工程經濟學施工組織甚至是一些材料學力學會開始提上日程,你得開始捧起書,再重新拾一遍。

剛畢業的時候,在帝都諮詢公司做過2年,接觸了一些審計工作,其實對於職場小白來說,自己的事還弄不明白,審計能審什麼呢,主要就是算量,每天對著圖紙噼里啪啦算到天昏地暗通宵徹夜,一個審計工作如果做10天,其中差不多有八天的時間都在算量,後兩天匆忙對價詢價。其實這就是彎路,如果你去問老預算或者有師傅,一個項目單體的基本含量是有數的,審計的大頭和重點決不再扒圖紙上,當然,前提是需要你扒細節的時候你要扒的明白。

對於初入職場的小夥伴來說,一般都是從量入手,一是因為識圖算量是基礎,圖紙看不懂就不要往下談了,另外就是因為單純算量,只要方法正確,需要的就是細心耐心和無數機械的重複,無數次再廣聯達里識別圖例,無數次在CAD里PL,
這些沒有技術含量的反覆工作,並不會因為你經驗不足或者能力不夠而對結果產生過大的偏差,所以這「彎路」大家幾乎都要走,但是如果你已經入職超過一年,就要開始漸漸明白,一個10天的審計工作,首先你要先不惜拿出一天的時間把所有的資料整理齊全,招標圖,竣工圖,招標文件,投標文件,合同,變更洽商對應的所有資料以及圖紙是不是齊全,所有的認價單等一系列的資料就不一一列舉,其實整理工作並不是浪費時間,相反是讓你之後的工作更加高效便捷,另外就是可以保證所有缺失資料盡量一次性向甲方要齊全,反覆要資料不但浪費時間反應周期過長影響進度,也會讓對方覺得你很不靠譜。

接下來的時間,你要非常仔細看招標文件和合同,這點的重要性大過其他所有的量價核對,因為看完你會發現,好像幾張變更是招標範圍內可能不需要單獨給錢耶~~~咦,這張成品保護簽證好像是屬於措施費,合同里是包乾的呢~~~啊哦,合同竟然規定結算合同外新增內容要按照投標價/控制價的比例下浮呢,那豈不是這些合同外的簽證都要下浮~~~哦,合同這條材料價差的調整,那這兩年鋼材價格跌幅超過5%是不是鋼結構部分可以重新計算材料價了呢。。。。。。例子舉的比較散,但都是工作中遇到過的,你會發現在仔細讀完這些硬性內容後,很多簽證已經不需要算量就直接PASS掉了。

巴拉巴拉講了這些,想說的就是,無論是審計也好,施工單位或者是甲方,盡量讓自己先從大方向入手,先把握好方向,再著手細節,不要拿起圖紙就開始算量,捧起電話就開始詢價,少走彎路,多做有用功。


造價有什麼經驗可方談,只有三條,做精了就可以成為造價祖師。
一、內功: 內功就是基本功,我個人一直堅持這句話,練武不練功,到老一場空。這裡有個案例,提問者:我不想學算量、組價,只相進入高層,從事成本管理等工作。有這種想法的人不只提問者一人,大家現在追求工資高點,工作輕鬆點,獲得這種待遇的人一定有,人總有走運 的時候,但這種走運的人恐怕到不了3%,其餘97%的人如果都抱著這種想法,一旦失敗,要本事沒有,要資金沒有,要年齡沒有,要力氣還沒有,這樣的人何去何從。現在有30出頭,年少時春風得意的人就有這憂慮,說幹了7-8年造價,真功夫沒有,算量不準,組價不靈,加之行業不景氣,一旦從高層跌落,下一個飯碗在哪都不知道。
我總結面試時沒看上一個算量能過關的人,說明什麼問題,算量人人都會,算出的量與我需要有量相去甚遠,也就說是會算量的人,算出的量含金量太低,再用職業術語討論,算量水平太業餘,何況有些量還算不準。
二、理論:理論如拳腳,沒理論做支撐,如何進攻與防守。理論無用論在造價行業非常盛行,剛入行的人讓他們學理論,脖子一骾,學那玩意有什麼,老師教點真功夫。我問:什麼是真功夫?軟體算量,套定額,聽了這話我心裡這氣,也不知道誰在教誰了。話說定額的九字思想,話音沒落,下面又不幹了,老師你就列出一項清單,告訴我們對著清單描述應該套哪條定額就可以了,不用說什麼定額理論。我給他們幾個鏈接,我告訴他們,這幾位老師的課我都聽過,他們就是按你們的要求講的,而且價格公道,30-50元的費用,教你們套10多個清單的定額,你們學完了就可以月入萬元了 。
我說學好 合同,合同裡面藏著許多錢,不學,沒用:
你們學學清單規範,學好了能挖出錢來,不學,沒用;
我說學學定額含量,將來從裡面能分析出錢來,不學,沒用:
我們就要學畫圖,畫完了一框選量就出來了。
三、軟體算量:軟體是工具,可拿得動拿不動看自身的功力了。
軟體 算量別看老師一揮而就,課下對著圖紙一個功能不知練了多少遍,再說,講課的圖紙經過優化,想點哪就點哪,平時實際的圖紙,設計恨不能手繪兩筆,看用軟體怎麼實現布置。做造價的人如果你不具備第一條,直接進入第三條就是水中撈月,不完善第二條,寶刀交到手裡也掄不起來。
現在BIM成了無數人的夢想,其實BIM如果真得象說的那樣神,99%的造價人員早就去現場搬磚去了,話又說回第一條,就算用BIM,也要算出有用的量,不會算量用什麼工具,算出的都是無價值的量。


難得看到本專業相關問題,手癢回答一下。
經驗其實是要靠項目累積的。
個人覺得,剛畢業的時候最重要的是能夠多學東西,學校里學的東西其實都很簡單的,跟實際工作比起來,只算是個皮毛,應該就是打下一個最基本的概念,然後要通過在工作中不斷的實踐,才能慢慢豐滿自己的知識體系。

僅從個人工作經驗來說,畢業後去顧問公司做幾年,俗稱吃幾年蘿蔔乾飯,可以從最基礎的計算工程量,到核價,到招投標,到合同管理,再到工程竣工決算,索賠談判等。基本上如果能熬得過幾年,可以完整的做完2-3個大項目。從最開始的助理,做到項目qs,雖然工作量非常大,換一個角度來說,就是給了你接觸很多項目的機會。而且顧問公司經常會同時丟幾個不同業態,或者不同進度的項目過來,完全可以在幾年時間內做一個經驗的累積,關鍵就是熬不熬得住非人的工作量。在完整的了解整個造價管理的過程後,再考慮自己的職業發展方向。但顧問公司經常是著眼於具體的事務性工作,相對來說協調配合和全局觀可能有些欠缺。另,如果只是在辦公室埋頭對電腦的話,現場實際施工工藝肯定也有所欠缺。

積累幾年後,很多選擇跳去業主單位,也就是甲方,相對來說工作量沒那麼大,很多甲方是請顧問公司的,這時候甲方qs的工作就是檢查qs的成果文件,並與各相關部門協調,配合項目的推進。
其實業主單位更多的是事務性工作,與顧問公司的技術類工作相比,更多是一些瑣碎又花時間的工作。當然作為業主需要培養的就是全局觀和統籌協調的能力,包括對內與各相關部門和對外各合作單位的配合。業主方的qs會接觸到更多的事情,不單單只是把精力放在純技術工作上(這塊可以請顧問公司)。但如果一個剛剛畢業的大學生,什麼都不懂的情況下,要去和各部門打交道或者說檢查專業顧問的工作,我覺得其實很把事情推進下去,本身思路就不清晰,是沒辦法列出可行計劃,並協調各相關單位配合完成的。

最後施工單位這塊,因為本人還未呆過,只能說從平日工作打交道過程中推斷一些。
感覺施工單位前期投標那塊和後期跟進項目操作的經常是兩組人,現場qs最大的好處是熟悉各種施工工藝,了解整個施工過程。但大部分是在項目經理的領導下,其實感覺他們對合約這塊有點弱,大部分施工單位的qs會與分包結算後再與顧問公司或者業主結算,他們主要的是個成本概念,相對於合約理解可能不如顧問公司的或者業主單位的透徹。現場qs日常需要跟進上報變更,和簽證。但他們是直接與分包進行人,材,機的核算,相對業主和顧問公司都是與合同主體單位進行對賬,對現場實際情況一定沒有施工單位的qs了解的清楚。

綜上,行業中三個不同的角色都能學到不同的東西,只是所處的地位不同,都有一定局限性。


這樣說吧,在預決算上面懂就可以了,鑽的太精沒必要,諮詢公司牛人一抓一大把,最好畢業就去甲方待著學學成本管控,房地產開發全過程成本管理等關於成本的東西,造價其實不是一個學問特別深的東西(人家見解,輕噴)。
做造價做到最後還是找個甲方待著比較穩定,也就像LS幾位說的當大爺,工資比你在諮詢公司拚命干快遞比不了,但是工作環境都不錯,也沒啥壓力,混到個部門經理,每年也有60W+也不錯了~

剛細看了下LS幾位的回答,好像把甲方的工作看的太輕鬆了。。光一個全成本分析和全過程成本管理上線都能弄死你。。


就自己的工作經驗小範圍提供一點內容供題主參考吧。主要內容涉及到其他答主談論比較多的以及個人認為和工程造價工作聯繫較為緊密的幾個方面。
1.不同從業方(發包方、承包方、顧問方)的造價工作問題;
2.不同投資背景(國有資金、民營資本)的造價工作問題;
3.不同工程階段(可行性研究、方案設計、初步設計、施工圖設計、招投標、施工、運營)的造價工作問題;
4.不同專業知識(工程、財務、法律、管理)的造價工作問題;

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1.造價工作的從業方一般主要集中在發包方也就是所謂的甲方或者建設單位、承包方也就是所謂的乙方或者工程實施方,顧問方就是造價諮詢公司。如其他答友提到的三個不同的工作方其造價工作的重心也是不完全相同的。
a)個人認為從造價工作的縱深上看,建設單位的造價管理貫穿整個工程項目的建設周期,無疑是最為完整的全過程造價管理方,但由於其是已經站在一定高度上的造價管理工作,對於完全沒有基礎造價工作經驗的新人來說不見得是最理想的造價工作從業起點。
b)顧問方的造價工作有答主提到就是算量、組價、編清單、做控制價、辦理結算等相對單一和乏味的工作,這種說法我覺得並不全面,造價諮詢公司為社會上各類建設單位提供造價諮詢服務,有的建設單位有自己的基建部門或者造價管理部門(比如房地產開發商)而有的建設單位並沒有自己的造價管理部門甚至基建部門(比如非建築行業領域的銀行、保險公司、科技公司等),對於前者他們因為專業於工程建設與項目開發,有完整而專業的工程管理職能部門(開發、設計、造價、合約、工程等),所以造價諮詢公司提供給他們的服務更多的是基礎性技術服務工作(也即算量、計價、編織BQ單、參考價等工作),而真正的核心的管控類造價工作則由建設單位自己內部完成。但後者因為不是地產開發企業,往往只是因為業務需求新建或者改擴建各種建築,針對某項工程往往都是由總公司派出建設工作領導小組或者項目管理部來完成工程的建設管理工作,他們沒有專門的或者系統化的造價管理部門,那麼此時造價諮詢公司提供的就幾乎是全過程的造價技術和管理服務了(包括項目建議書階段的估算、初步設計概算、施工圖預算、合約規劃、招標計劃、制定總投資目標成本、各合同包的招標、清標、合同談判與簽訂、合約執行與支付情況、項目年度資金計劃、施工階段變更/簽證/深化設計預算審核/付款/詢價認價/周報/月報//現金流量表等過程造價管理、辦理工程結算、配合接受財務/工程/政府審計、協助財務決算等全部工作),說到這裡可以看出,由於造價諮詢公司是向全社會各種類型的建設單位提供不同類型和階段的造價諮詢服務的這一性質,所以在橫向的廣度上來看,它無疑是最為廣泛的接觸各種類型的造價管理工作的一方(除了服務範圍不同,服務的方式也有一定區別,這個內容會在下一條談到,國有資金投資項目和民營資金投資項目的造價諮詢工作也存在很多的不同),所以對於新人來講在顧問方可以有機會從算量、計價等基礎性工作開始,同時也能一步一步接觸到全過程造價管理工作,由下而上系統化的積累造價工作實踐經驗,唯一不足之處是能否全面廣泛的接觸各類造價工作,很大程度會受到諮詢公司業務範圍的影響(選擇業務範圍廣闊的造價諮詢公司相對可以減輕這種負面影響),如果就職於顧問公司但一直服務於單一類型的項目,特別是一直服務於向房地產公司提供基礎性造價成果的工作,那麼就完全喪失了顧問方工作多元化廣泛化的工作優勢。
c)承包方作為工程建設的實施者以及各種建築行業要素交易市場的實際採購人,是對工程建設成本、利潤等信息最為了解的人。本人沒有在承包方工作過,但與承包方一直存在長期而廣泛的工作接觸,他們對施工工藝、施工損耗、施工工效、材料價格、人工價格、機械設備價格等重要造價基礎數據的掌握和熟悉程度是遠遠超過建設單位方以及顧問方的,很多時候項目間的工程技術或者基礎數據、要素價格都需要向他們諮詢請教,作為自己分析、積累工程造價數據的重要來源和依據。他們的造價工作經驗建立於一線的施工管理現場和實時的建築要素交易市場,所以應該是造價基礎性工作經驗積累的好地方,但是因為大多數承包商僅限於施工階段的工作實施,所以接觸的造價工作內容相對單一且相對微觀,如果能就職於設計施工一體化的工程公司或者項目管理總承包單位,或許是一個不錯的選擇(個人推測,謹慎參考);


2.國有投資背景的造價工作除了和民營資本投資項目涉及到相似的全過程造價管理外,因為會面對國家政府的審計,而不得不特別關注國家發改委/建設部/財政部/最高法/地方政府等頒布的各種法律、法規、規範、規程、文件通知、辦法、標準化/強制性文本,重大的政府建設項目在每一個流程上都要有相應的政策文件作為支撐和依據,造價管理的靈活度比民營資本項目低很多,但同時建設單位又需要採用和民營資本項目一樣的造價管控方式或者達到同樣的造價管理效果,這就大大增加了造價管理工作的難度(比如國家政策禁止的指定分包、國有資金項目對暫列金額、暫估價、分包工程的管理原則與使用辦法),除此以外由於國家關於工程和財務管理政策文件的滯後性,往往也會增加造價管理的難度。所以對於國有投資項目相較普通房地產開發公司而言,除了造價管理的專業知識以外,需要熟悉和掌握更多的「規則」(比如計價規範、建標44號文、財建394號文、2007標準施工招標文件含預審文件以及2010年配套使用標準施工招標文件含預審文件共計4套、2012年標準設計施工招標文件含預審文件與簡明標準施工招標文件含預審文件共計4套、估算/概算/預算/控制價/結算/過控操作規程共計6套、建設工程施工合同示範文本1套、勘查/設計/監理/造價等工程服務取費指導文件、地方建設主管部門在國家政策文件基礎上頒布的深化規定、最高人民法院建設工程法釋14號文、其餘也應熟悉包括合同法、建築法、招投標法、標準化法等與造價管理相關的各種法律法規。

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3.這裡簡單談談不同階段的造價控制,這個問題我認為還是分成兩個角度來看相對較好。一方面以相對宏觀的角度從整個項目的總投資控制去看,一方面以相對微觀的角度從建安投資成本角度去看。兩個角度都必須先涉及到目標成本的「確定」,之後再談得上「控制」。宏觀角度的目標成本的確定這裡主要提一下工程建設其他費的問題,而工程建設費在建安投資成本中再談。兩個部分都先盡就相對重要的部分進行概括性的敘述,其範圍並不覆蓋整個工程建設項目的全部,想到哪裡談到哪裡,而且談到的具體情況可能受本人參與過的項目所限會有不近完善之處僅供參考。工程建設其他費(後面暫以「二類費用」簡稱)里相對主要的幾個主要包括土地相關費用、勘察設計相關費用、諮詢顧問相關費用、政府及事業性相關費用、建設單位管理費用等。其中大部分都有國家或者地方頒布的指導性收費文件可作為目標成本制定的依據(國有投資項目原則上嚴格根據政府指導性文件進行費用的計算與確定,非國有投資項目除參照政府收費文件外還可以通過市場詢價、過往已完工程項目二類費用結算資料等其他多種方式計算和確定目標成本),這裡主要提一下二類費用目標成本確定與工程合同包的匹配問題。二類費用雖說有指導性收費文件和市場詢價等多種手段可以進行計算及確定,但簡單的按照這個方式確定所謂二類費用目標成本是可能會偏離實際情況的,同時也不利於後期投資的控制。再計算目標成本以前,我認為先需要的是確定各個費用科目的「範圍」,此範圍除了可以作為各個費用項目的計算依據之一,同時也是界定各個合同包工作界面的重要支撐性工作(此項工作與工程項目擬採用的建設模式、各合同條款的服務內容均有較為直接的聯繫),為避免後期出現合同界面的重疊與遺漏有很積極的作用(在國有投資項目中,各個合同包的發承包都有相應的規定和程序,並且後期審計過程中也十分重視各個合同包之間的連接與參照對比關係,合同界面遺漏造成需要簽訂補充協議的問題引起的費用計算會因為合同界面、費用索賠、同類合同金額等多個因素的影響而造成需要投入更多的時間與精力對其進行彌補)。建設模式與業主自身的建設管理思路、工程技術力量、項目參與願望及能力有很大的關係。建設單位參與度相對較低的如交鑰匙工程、設計-施工一體化工程與建設單位參與度相對較高的由業主提供全部設計的工程在二類費用的範圍界面上就存在很多的不同之處(哪怕都是由業主提供全部設計的這類工程,也會因為深化設計界面問題導致費用歸屬的不同,例如常見的深化設計成果文件就存在施工單位、設計單位、顧問單位一方或多方完成「設計」、「審核」、「蓋章」、「出圖」等不同工作任務的多種形式與情況),由此可見二類費用目標成本確定過程中的「界面」劃分工作,除了是二類費用目標成本準確計算與確定的前提之外,還是合同包劃分與管理的重要前置工作。(未完待續)。。。。。。

===還是吃飯先,細想一下這個沒有系統化的整理,採用想到哪兒說到哪兒的方式可能會導致想說的太多,反而最終會說不清楚的情況出現。原本僅僅想完成第3條內容,概述一下各階段造價工作問題,哪知道才說到項目總投資的目標成本確定問題,避開計算原則與方式等瑣碎機械的事宜不提,光是二類費用範圍及合同界面的關係就已經快混亂了(本人大多參與的是相對標準的設計-施工分離、承包商完成深化設計並提交設計單位或專業顧問公司審核並由後者加框蓋章出圖後,更新調施工圖預算及對應成本控制目標的項目。僅參與過兩個設計-施工一體化並由施工單位完成全部設計工作的項目的後期造價工作,且由於是即興發揮,所以說著說著覺得敘述已經偏離了初步設想的討論軌道),再想想其他二類費用的確定以及後面更大的建安目標成本的確定問題(特別是非工廠流水式的定型建築產品的限額設計問題,這個問題主要是本人瀏覽到知乎其他答友談論到房地產開發商提供的類似於工廠批量生產的流水線式建築產品的限額設計見解後,結合自己工作所接觸的非定型式且相對都有較多獨特性質的大型金融建築、數據中心工程、400米以上超高寫字樓以及大型機械廠房等項目的情況而想提出的一些想法、疑問以及借鑒思路)。覺得頓時亞歷山大,已經超出了自己按條理表達觀點並參與討論的能力,加上目前感覺所答內容已經快偏離題主的主題,關注和討論度也相對不高,所以暫且「飯遁」,待思路清晰一點有更合適的討論話題的時候再詳細表達闡述。


上述都是個人見解,供題主參考。


被邀請了,看在那哥們兒的面子上,不得不答。既然不是作這行的,您就當作笑談吧。

雖然都是造價,但是在不同單位面對的問題和所持的立場不一樣。你要是在設計單位作預算,沒人和你較真,您隨意。想套定額套定額,想估價就估價。在審計單位,你得知道能拿出來的都是能拿出來給人看的。在建設單位,你就負責催諮詢公司儘快盡準的給你表格。重點是混人脈,靠施工單位和材料商吃飯。在諮詢公司,……

在設計看來,造價、合約這個部門就是添亂的。在工程看來,這個部門是添亂的。


私以為無論做哪一行,最重要的是要有主動思考的能力。多問幾個為什麼。這樣無論對你個人的專業技能學習還是個人素養都具有莫大的幫助。


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