《紅樓夢》第三十六回,寶釵在寶玉午睡時給寶玉綉肚兜的行為是否不合規矩?

 曹雪芹,先世原是漢族,後為滿洲正白旗「包衣」人。不要用你心中漢人的規矩去看這個事件好嗎?畢竟賈府不是按漢人的規矩來的,最明顯的地方就是王熙鳳,史湘雲都不裹腳!所以不要用漢人的規矩看這個事件。
請注意!我想問的是這個行為是否符合清朝貴族的行為規範,而不是是否符合你心中的行為規範!請問有專業研究過清史的人能回答一下嗎?
寶釵寶玉當時的年齡也是評價這個行為的因素之一。
第二十二回,「薛大妹妹今年十五歲」(正月二十一).第二十三回,寫二月二十二,寶玉等搬進大觀園,寶玉的幾首即事詩傳出去「當時有一等勢利人,見是榮國府十二三歲的公子作的……」寶釵大寶玉兩三歲。
綉肚兜發生在第三十六回,寶釵滿15了,寶玉也滿13了……

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襲人道:「今兒做的工夫大了,脖子低的怪酸的。」又笑道:「好姑娘,你
略坐一坐,我出去走走就來。」說著就走了。寶釵只顧看著活計便不留心,一蹲身,
剛剛的也坐在襲人方才坐的那個所在。因又見那個活計實在可愛,不由的拿起針
來,就替他作。
這個時候,寶玉在午睡,身邊只有襲人,襲人出去了,等於把看護寶玉的任務暫時給了寶釵,這個行為是否不合規矩?經常有人黑寶釵在寶玉午睡時給寶玉綉肚兜這一點。我認為,雖然是寶釵一個人看護寶玉,做的針線也是寶玉的肚兜這樣貼身的衣服,但應該不算過分出格。
襲人,作為賈府的大丫鬟,必然比我們這些現代人更知道清朝公子哥和千金相處的規矩。這一點沒什麼可質疑的。畢竟襲人最看重寶玉的名聲,最怕寶玉和這些大小姐有不才之事,連襲人都沒覺得不妥,那就應該是合理的行為。


謝邀。本來不想答,因為完全不知道這玩意兒跟我擅長的領域有啥關係,結果看到標籤里有滿族,好吧我就大概隨便說一說我的看法。

前提說一下,我對紅樓夢沒什麼研究,我只是以清晚期旗人世家的角度來講這個規矩是否符合,紅樓夢的作者是旗人,但是裡面的習慣也並不都是按照旗人的來走。

1.寶釵綉肚兜。
以我所知的晚清旗人世家來講,格格們基本都是不會女紅的,大概可能有的人是會的,但是估計一輩子沒做過。紅樓夢裡多少還存在著女子應該多習針線少看書史的思想,但是晚清旗人世家的格格基本上都是反過來的,文化一般都不低,女紅就……同樣,做飯啥的也基本都不會……偶爾會的只是做一兩樣特殊的菜。
不過,晚清時候旗人中等人家,比如說一些官僚的家族,格格倒有自己做針線的。這是對於是否繡的基礎的討論。
至於寶釵該不該給寶玉綉,我覺得以文章來講沒啥不行的。但凡是貼身的物品,清代習慣上都要讓家裡人來做,家下人不堪用的就讓女眷來做,而且文中寫的挺明白的吧,寶釵就是看著樣式漂亮,自己手癢,隨手幫幫忙,無大礙的。

2.襲人讓寶釵和寶玉同處一室。
這其實也沒啥,畢竟兩個人有親戚,不是那麼生分的身份,何況年紀其實也沒多大。老有人說古人結婚早,其實以目前整理的檔案來看,清代貴族結婚大概早的17歲左右,晚的要到20歲左右,清初個別的比較早而已。清代旗人家的堂姐弟表姐弟啥的,也經常一塊兒玩,獨處未必沒有過。
不過話又說回來,紅樓夢裡丫鬟的身份有點高了,跟現實多少有些出入,也可能是曹家畢竟不算大場面,規矩不到那裡吧。像晚清旗人貴族的家裡,屋裡一般都有兩三個家人待著,屋外還有站班的,哪兒就一個人了……

大致就這樣吧。


發乎情卻沒有止乎禮。
合理不合理,黛玉和湘雲的態度就可以說明了,就算放在現在也不是很妥當。肚兜是很私密的物件兒了,襲人的汗巾兒被送人,她這麼生氣,也是一樣的道理。
不過,我卻喜歡這樣的寶姐姐。一處是這裡,一處是她為寶玉流淚,都是寶釵少有的真情流露的地方。寶釵是冷靜自持的冷美人兒,花兒粉兒都不愛,住的屋子像雪洞,幾乎沒有小女孩的那種嬌憨天真,唯有這兩處,讓我感覺到她的深藏的少女情懷,這是她壓制不住的「熱毒。
人人都說黛玉苦,其實寶釵何嘗不苦?!小小年紀,就要壓抑自己的本性,早早的成熟,「好好的一個清凈潔白女子,也學的釣名沽譽,入了國賊祿鬼之流!」儘管是寶釵是主動選擇的這種生活,但每每讀來,還是她覺得她苦啊苦,苦到不自知啊……
我最喜歡寶釵是金蘭契,我認為寶釵是少數真心疼愛黛玉的人(對湘雲則不是太真誠,題外話),但還是不及縫肚兜的寶姐姐可愛!
會流淚、會臉紅的寶姐姐,和會說「放屁」「母蝗蟲」的黛玉一樣,可愛極了!


不很同意三從四德的說法。行己有恥,動靜有法,是謂婦德。如果硬要套用,寶釵的行為依然是不守規矩的。大中午跑到男孩子家串門,發現人家在午睡,不走不說還在卧室坐下了。和襲人聊天也就算了,襲人要離開寶釵還不走,就坐人家床前看著人睡覺…想像一下這件事發生在自己身上會是多麼詭異,即便是現代人也夠親近了。這件事若發生在寶玉和黛玉之間也許沒什麼,他倆是從小一起長大的情分,向來不避嫌疑。可寶玉和寶釵從來沒有過這種情分,好到可以在卧室里看人睡覺。正因為這種情不自禁地失神越禮,黛玉看到了才會笑著要打趣,湘雲也想笑但努力憋住了。寶釵總想一頭熱地關心寶玉,可惜寶玉就是不看重她。所以這件事明顯是寶釵內心的投射,她想親近寶玉,關心寶玉,走進他的生活而不得,所以情不自禁的留在卧房,情不自禁拿起寶玉的貼身衣物開始刺繡。可我從未覺得這件事是寶釵的黑點,真情流露難道不可貴嗎?我們歌頌寶黛之間互訴衷腸心有靈犀,那為什麼寶釵對寶玉的感情就要受抨擊呢?即使是一廂情願的單相思。寶釵就算稍有越禮,也沒有壞了什麼男女之大防,在這部最不屑虛偽封建禮教的書里怎麼能叫黑?不能因為木有主角光環就不允許人家愛了呀。( ̄Д ̄)?


再說說襲人。襲人這件事做得也不合丫頭的本分,既然你要看著少爺做針線活,臨走也該找其他的丫頭照看才對,人家大小姐跟你再好也是兩個階級的人。而襲人為什麼會主動要拜託寶釵留下,也是處於類似的下意識心理。在這件事前後,已經多次出現寶釵和襲人思想上的合轍和互相欣賞,拿對方當自己人。她們都有著最守禮懂事的名聲,遵守著最正統的道德規範,勸寶玉追求最主流的仕途經濟學問,也都表現出對寶黛之間不可取代的深情的醋意和不理解。所以倆人見面就會不自覺地產生一種佔領寶玉的同盟感。就像王夫人看中襲人懂事識大體,把寶玉託付給襲人,認為只有她與寶玉親近還不會教壞了他;襲人也自然而然想把寶玉託付給她最欽佩信任的人。黛玉和寶玉的親近在襲人眼中明顯是越禮,再加上那股說不出的醋意,襲人對黛玉是很不滿的。而寶釵在襲人眼中最守規矩識大體和自己投契,自然親近她。在各種潛意識的作用下,襲人和寶釵兩個向來行為挑不出錯處的人,在大家看不見的時候一起越禮了(其實也被湘雲黛玉看到了)。情和禮的衝突,恰恰在No.1封建大家閨秀和模範丫頭的身上得到了淋漓盡致的體現。


規矩沒有這麼規定得這麼細緻。如果硬要用文本來解讀,我眼中的規矩就是書上的道理,當時的女子道德讀本女四書中我沒有見過禁止類似的內容。

寶玉不是成年男子,寶釵也沒有出閣,這是姊妹之間在家的日常相處,寶釵的舉動沒有問題。反而她時時留心針黹這一點,是要大大點贊的。

另外,襲人沒有讀過書,她哪裡知道什麼妥不妥,請不要用襲人的標準來評價寶釵。畢竟襲人就是第一個大大不守規矩的人。

曹大家女誡婦行第四:
女有四行,一曰婦德,二曰婦言,三曰婦容,四曰婦功。夫雲婦德,不必才明絕異也;婦言, 不必辯口利辭也;婦容,不必顏色美麗也;婦功,不必技巧過人也。幽閒貞靜,守節整齊, 行己有恥,動靜有法,是謂婦德;擇辭而說,不道惡語,時然後言,不厭於人,是謂婦言; 盥浣音管換,皆洗也。塵穢,服飾鮮潔,沐浴以時,身不垢辱,是謂婦容;專心紡績,不好戲笑,潔齊酒食,以供賓客,是謂婦功。此四者,女人之大節,而不可乏無者也。然為之甚易,唯在存心耳。古人有言:「仁遠乎哉,我欲仁,而仁斯至矣。」此之謂也

德言容功四樣,一一對照來看,襲人做到了幾樣?


絕對不合規矩。

寶玉睡覺,寶釵坐在邊上,也許你覺得寶玉蓋著被子嚴嚴實實,所以寶釵坐在邊上肯定沒有什麼。但是寶玉睡覺不是老老實實的,是會亂動的。「如今天氣熱,睡覺都不留神,哄他帶上了,便是夜裡縱蓋不
嚴些兒,也就不怕了」,而且寶玉當時身上是穿著一個肚兜的,「他身上現帶的那一個呢」。

寶釵道:「噯喲,
好鮮亮活計!這是誰的,也值的費這麼大工夫?」襲人向床上努嘴兒。寶釵笑
道:「這麼大了,還帶這個?」襲人笑道:「他原是不帶,所以特特的做的好了,叫他看見由不得不帶。如今天氣熱,睡覺都不留神,哄他帶上了,便是夜裡縱蓋不
嚴些兒,也就不怕了。你說這一個就用了工夫,還沒看見他身上現帶的那一個呢。」寶釵笑道:「也虧你奈煩。」

襲人在的時候,襲人說寶釵沒看見寶玉身上那個,而襲人在寶玉床邊,肯定是一直給寶玉蓋好被子的。

但是……襲人走了。然後黛玉來了,重點來了,這個時候黛玉眼裡的寶玉第一眼看到的是:「只見寶
玉穿著銀紅紗衫子,隨便睡著在床上」,說明寶玉睡覺又不老實了呀。

不想林黛玉因遇見史湘雲約他來與襲人道喜,二人來至院中,見靜悄悄的,湘雲便轉身先到廂房裡去找襲人。林黛玉卻來至窗外,隔著紗窗往裡一看,只見寶
玉穿著銀紅紗衫子,隨便睡著在床上,寶釵坐在身旁做針線,旁邊放著蠅帚子,林黛玉見了這個景兒,連忙把身子一藏,手握著嘴不敢笑出來,招手兒叫湘雲。

你一個姑娘坐在睡著的男孩子的床邊這當然沒什麼的,但是所謂的避嫌是避什麼呢。就是為了這種情況呀。寶玉原本是有襲人在身邊的,肯定是規規矩矩嚴嚴實實的睡著的,因為有細心的襲人會給他蓋被子。但是現在丫鬟襲人走了,寶玉睡著睡著,就變成「隨便睡著在床上」,「穿著銀紅紗衫子」。你寶釵離得這麼近是不是確實有些不對勁呢。

如果你在裸睡,而你現在蓋得嚴嚴實實,保證一點都不走光,我讓一個男孩子走進來坐在你的床邊,你心裡有什麼想法?如果你還很喜歡踢被子,你什麼想法?
古人本來就很保守,穿白色長袖內衣還覺得自己是沒穿衣服呢。
更不用提寶玉在襲人的嘴裡是睡覺很不老實的,還要帶個肚兜擋擋風的,帶個肚兜擋擋風,說明他除了肚兜其他的衣服根本擋不住風,要麼就是根本除了肚兜就是裸睡,要麼就是穿的衣服非常薄非常透,在古代這就等於裸睡。

打個比方,對面的鄰居夏天穿著睡衣在家,如果你遠遠地看到,再聊兩句天,也沒什麼,大家都不覺得有多少曖昧。但是如果你單獨跟她兩個人在一個房間,你倆是一男一女,這真的實在太曖昧了。

所以,寶釵竟然事先想不到這點,我不是太相信。
寶釵這裡真的是非常刻意的,她就是不走。即使襲人走了,寶釵也可以到外間坐,可以離開。
在剛來的時候,仙鶴在睡覺,丫頭們都睡著了,寶玉也睡著了,這個時候轉身走人是最正常的,但是她不走。
到了寶玉身邊,突然跟襲人說話,襲人被嚇了一跳,可見寶釵連走路都沒有聲音。那你走路都沒有聲音,你也知道不應該打擾別人,你非要來幹嘛啊。
跟襲人說話,襲人一開始是不開口的,因為顧及到寶玉睡覺。
這個時候寶釵也應該走了。

是她就是不走。拉拉雜雜的說了一堆,就是不走。襲人說要走走,讓她坐坐,她就坐著不走。襲人回來了,她聽到了寶玉的夢話,又聽到了襲人說黛玉和湘雲來過
了,問她有沒有見到黛玉和湘雲,她終於想起來跟襲人說襲人當上准姨娘了。
這就是她說的她來的目的,反正我沒看出來她這個目的。她只是想到了一個很不著痕迹的真實的事來掩蓋她自己的目的。
湘雲約著黛玉來給襲人道喜,但是來了之後,湘雲先去襲人的房間,而黛玉就去寶玉的房間,這就是是否是來道喜的區別。因為湘雲來的時候也是丫頭們都在睡覺,跟寶釵來的時候外面的情景是一樣的,但是她就沒有直接去寶玉房間,去了襲人房間。只有湘雲是真正來找襲人的。而黛玉很明顯是來找寶玉的,襲人就是順便。寶釵跟黛玉是一樣的,醉翁之意不在酒。

不想林黛玉因遇見史湘雲約他來與襲人道喜,二人來至院中,見靜悄悄的,湘雲便轉身先到廂房裡去找襲人林黛玉卻來至窗外,隔著紗窗往裡一看。

她前面跟襲人扯了半天,怎麼就不說准姨娘這事兒呢。就是襲人說出去走走,讓她坐的時候,這個時機實際上是最好的時機,可以說我來是為了告訴你這件事,你走我也走了,不打擾了云云。但是她沒在最
好的時機做,非要尷尬的坐在那裡。

寶釵來是來寶玉的,即使寶玉睡著了,她還是不想走。後來聽到了寶玉的夢話,然後懷疑黛玉和湘雲都聽到了,這時候實在是坐不下去了,就跟襲人說,我來不是來找寶玉是來找你的,恭喜你當上准姨娘了。這就是寶釵的高明之處,永遠不讓自己陷入太過尷尬的地步,自己給自己找台階下,即使是真的在尷尬的境地(寶玉夢話,並且可能黛玉湘雲都聽到了),也永遠不表現出來。

所以,我個人是同意寶釵對於寶玉是有些不同的,可能不到刻骨銘心那麼誇張,但是春心是肯定動過的。


我記得以前回答「《紅樓夢》中有哪些細思恐極的細節? - 蘇雯灧的回答時還跟一位知友討論了好久連午飯都沒顧上吃哈哈哈哈。
首先還是擺明立場,無意黑寶釵,無意黑寶釵,無意黑寶釵,重要的事情說三遍。
然後我認為這個行為還是不太合當時的規矩的。
原因一,古代有個害死人的封建禮教叫做」七年男女不同席「,大家族的青年未婚男女(且排除親兄弟姐妹堂兄弟姐妹等不可結婚的情況)單獨同處而且還是在卧室是比較出格的(窮人家裡一間屋半間炕那沒辦法)。雖然曹雪芹家是包衣,不過書里的賈家我認為是漢族貴族家庭比較靠譜,所以應該也是普遍接受男女大防的,只不過賈寶玉太受寵所以可以在內幃廝混,是個例外。

貼兩段原文佐證,沒興趣可以不看。
一是林黛玉進賈府,王夫人叮囑她和寶玉保持距離,林黛玉的反應是驚訝:」況我來了,自然只和姊妹同處,兄弟們自是別院另室的,豈得去沾惹之理「,說明她雖然年紀小,也知道在她這個階層里這個歲數的兄弟和姊妹一般沒機會見面的,覺得王夫人說的簡直不可思議啊,表哥咋樣跟我有什麼關係我又見不著他┑( ̄Д  ̄)┍。
另外就是賈家各項重大活動時候,男女都是分開的,包括但不限於葬禮、祭祖、各種宴會等等,以過年的宴會為例,屋裡是女眷,」廊上幾席,便是賈珍,賈璉,賈環,賈琮,賈蓉,賈芹,賈芸,賈菱,賈菖等「,可見男人們都是在外面的,包括比寶玉小的賈環賈琮(當然也可能是因為不受寵進不去),所以寶玉絕對是個例外。
稍有變通的是中秋節,因為人少把幾個姑娘叫出來和男性親戚坐了一桌(居中賈母坐下,左垂首賈赦,賈珍,賈璉,賈蓉,右垂首賈政,寶玉,賈環,賈蘭……賈母笑道:「……今日就這樣,太少了……如今叫女孩們來坐那邊罷。」於是令人向圍屏後邢夫人等席上將迎春,探春,惜春三個請出來)。但即使是這樣,注意請出來的也是三位姓賈的姑娘,其他女眷還是在圍屏後面的。宗族內部貌似男女大防並不是那麼嚴,我上學的時候語文老師就說,為什麼了林黛玉那麼」愛吃醋「(無貶義)但從不吃應嘆息三姐妹的醋,因為她知道同姓不婚,她們和賈寶玉不能結婚對她不構成威脅。
唯一例外是元春省親,即使親爹都要隔著帘子的情況下元春特批寶玉可以到她跟前來,主角光環啊……
但是,以上所有情況都是有三個以上圍觀群眾的呀,孤男寡女共處一室的情況絕對絕對出格(嗯,意綿綿靜日玉生香也必須出格啊,林黛玉剛來的時候多麼在乎男女大防的都被賈家人同化了……)

原因二:做的不是別的衣物而是肚兜,我認為這也是有些出格的。
上面有回答提到女孩子是可以給男親戚做針線的,沒錯,問題是做什麼。探春和寶玉是同父異母的兄妹,在大觀園裡血緣關係應該是最近的了,她給寶玉做的是什麼呢?鞋(27回,」我還象上回的鞋作一雙你穿「)。
林黛玉算是女票了,做的是香囊,已經比較私密了,不過還不是貼身之物(寶玉已見過這香囊……因忙把衣領解了,從裡面紅襖襟上將黛玉所給的那荷包解了下來,遞與黛玉瞧道:「你瞧瞧,這是什麼!我那一回把你的東西給人了?"林黛玉見他如此珍重,帶在裡面,可知是怕人拿去之意,說明荷包帶在外衣裡面,但也沒有貼身),史湘雲是表妹,襲人托她做的針線也是鞋和結子(襲人笑道:「……又瞧了會子我前日粘的鞋幫子,明日還求他做去呢。」……襲人見說這話,將手一拍,道:「是了,是了!怪道上月我求他打十根蝴蝶兒結子……」)
然而寶釵居然幫忙做了貼身帶的肚兜,雖然真情流露很可愛但還是出格了(話說就是這樣有些出格的舉動才能表現她對寶玉深深的愛)——但還是出格了。
另外不贊同樓上某位說的肚兜是小孩子玩意……且不說肚兜是當時許多成年女性的內衣,單說寶釵的話「這麼大了,還帶這個?"就說明這是不正常情況,不能以小孩子帶肚兜的情況來類比,這跟比如她聽說哪個親戚生孩子了給嬰兒做件肚兜是不同的……

就這兩點吧,和一個睡著了的男性獨處卧室出格,給男性做貼身衣物出格,我只能說還好寶釵她爹不是海瑞,嫂溺叔要不要援都需要討論的社會真是讓人沒話說……


謝邀。

我想這個問題有兩個因素:(1)只二寶共處一室是否妥,(2)寶釵縫肚兜是否妥。
第一個因素,我認為是沒什麼不妥的。雖說有禮教大防,但既然是親戚,那單獨坐一會也沒什麼。二玉在一張床上休息過,寶玉在黛玉、湘雲還沒起床的時候探視過。而且襲人不是有事出去很久,就是去上個廁所,也沒必要為此而直接告辭,畢竟剛進來才說了兩句話。
第二個因素,也許有人因為肚兜是貼身穿戴的而認為寶釵不應去綉,我不這麼想。因為「肚兜」是小孩子的東西:

寶釵笑道:「這麼大了,還帶這個?」襲人笑道:「他原是不帶,所以特特的做的好了,叫他看見由不得不帶。如今天氣熱,睡覺都不留神,哄他帶上了,便是夜裡縱蓋不嚴些兒,也就不怕了。你說這一個就用了工夫,還沒看見他身上現帶的那一個呢。」

一個小姐姐抱抱還是嬰兒的小弟弟,沒人會覺得有問題;如果二人大了,在禮教上就不對了。這肚兜雖然是寶玉戴的,但仍是小孩子的物件。所以我覺得不算越禮。


確實不合時宜。正是因為不合時宜,而寶釵又是一個這麼知書達理的人,所以才凸顯出寶釵對寶玉有情。


這玩意和漢人滿人規矩沒關係,就是以當時的社會道德態度來說,這種行為不合適。

因為紅樓夢裡也明確說過(是說過吧,寶玉小衣裳都是丫頭們給做的,而且是身邊的丫頭,外三路都不行,何況客居的表姐。二人年紀不小了,一個睡得稀里糊塗,一個坐在丫鬟的地方個封肚兜,不合適。

然而····這種情節還是非常好,在任是無情也動人的表象下(活的跟教導主任似的寶姐姐,也是有人氣兒、有感情的。


不合規矩。

不過我覺得上面有些評論也過於誅心了。寶釵喜歡寶玉沒錯,然而照她的個性,如果她真的是有目的地來親近寶玉,那麼她首先自己就會意識到,並且小心翼翼的保證自己的行為毫無逾矩才對。所以我更相信她是無意識下做出的行為,而這個情節透出來一些她內心的秘密:

第一,寶釵對寶玉在心理上是不設防的,所以她隨意自然地坐在寶玉旁邊,並沒有感覺異樣。按照心理學的說法,如果你不喜歡的人靠近你到一定距離之內,不論他是否有意,你都會有不舒服的感覺。而寶釵和寶玉的距離顯然是在這個範圍之內的。

第二,寶釵在內心深處對她嚴格遵守的禮教未必是真心認同。在前面寶釵親口說過,自己小時候也是淘氣包,所謂的淫詞艷賦也都看過,只是受過家人嚴厲管教以後才收斂起來,逐漸養成了現在的性格。然而在無意之下做出的舉動正說明她內心的真實想法和禮教並不一致。

另外,相比起來襲人在這裡的行為比較可疑。寶釵再親近,畢竟不是自家的姑娘。沒聽說過一個丫頭敢丟下自己的少爺不管,特地登門的姑娘也撂在這裡,自顧自就跑出去的道理,而這個丫頭竟然是最懂規矩的襲人?就是再信賴寶釵這種舉動也是非常成問題的。總之我覺得這裡襲人的行為非常詭異。


有些人的回答也是很有意思了。因為「男女七歲不同席」,所以寶釵給寶玉綉肚兜不合規矩。那林黛玉和賈寶玉滾在一張床上的時候,請問年歲幾何?


你一個女的,去你姨家,到你表哥的卧室,他在睡覺,你坐床邊給他縫內褲。合適不合適?隔哪個國家、隔誰家、隔哪個朝代合適?


天空飄來五個字,那都不是事!


規矩?在愛面前規矩又能排第幾呢?
就像我們愛一個人,就想親近他一樣。
只想離他近一點,再近一點。


注意原作中他們都是十二三歲的孩子。


襲人說的出去略走走其實是要上廁所的意思,並不是說把看護寶玉的職責交給寶釵。而是說先失陪一下,待會再來,而且她也沒想到寶釵會動手綉肚兜啊。


因為寶釵已經內定啦,你們就想弄個大新聞,把我釵批判一番!I"m angry!


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