如何評價索林·橡木盾?

半獸人追殺矮人的目的是什麼?
你如何評價索林·橡木盾?


1.半獸人追殺矮人的目的
按照電影里的意思,一方面是半獸人領導阿佐格在摩瑞亞之戰中被梭林砍斷了手臂念念不忘,另一方面是索隆在黑森林南部準備東山再起,他可以聯合孤山的巨龍控制中土北邊勢力,牽制住鐵丘陵的矮人和黑森林中的精靈,萬一梭林把孤山收復回來了就不好辦,所以有必要追殺矮人。但實際上這個時候索隆不太看得起梭林,主要還是阿佐格個人恩怨。

2.如何評價梭林
這個得分為原著中的梭林和電影中的梭林,這二者有較大的不同。

原著:
原著中的梭林,尤其是《霍比特人》中的梭林,簡單來說就是:貪財、自私、膽小、無謀但又帶著王族之後的傲氣和戾氣。
說他貪財,因為在《霍比特人》一書中,梭林一行人出發去孤山,完完全全是為了祖上積累下來的財寶,沒有任何光復失地,恢復王國這樣大義凜然的理由,驅使梭林去孤山的只有對財寶的信念。梭林之所以重視「阿肯寶鑽」,並不是因為它能召集矮人的「七大王國」,而是因為它「」。
說他自私,這點從坑比爾博上就可以表現出來。梭林招募比爾博,並不是把比爾博當成夥伴看,而是當成一個「付了錢就得給我幹活」的工具。在冒險的一開始依賴甘道夫,甘道夫要走他還不高興,在冒險的後半程依賴比爾博,當比爾博偷走阿肯寶鑽交給人類大軍後毅然捨棄比爾博,最終與甘道夫和比爾博走向陌路。而這一切,也只是因為他不同意瓜分財寶。
說他無謀,自他從藍山出發去孤山,從來沒有想過「怎樣與龍搏鬥」這樣一個問題。基本上整個過程是:
甘道夫:「你看你老家有那麼多財寶我又從你爹那裡把鑰匙找來了要不要回去把財寶拿回來啊?」
梭林:「好啊好啊。」
假如像電影中所說的,只是派比爾博去偷「阿肯寶鑽」,這還說得過去,可在書中梭林基本上是想靠比爾博奪回所有的財寶。而且他完全沒有想過是之後佔領宮殿還是把財寶運走。在重新佔領的孤山之後,梭林修建了防禦工事,把自己關在宮殿中,只寄希望於鐵丘陵的救援,而在梭林卻根本在一開始就沒想過把財寶跟鐵丘陵的矮人分享。
說他膽小,如果刨除梭林最後再五軍之戰中的洗白表現,他在孤山乾的事情就是:1.躲在隧道里讓比爾博獨自去面對巨龍;2.修建好防禦工事,躲在宮殿里等著鐵丘陵救援。梭林在《霍比特人》一書中從來沒有與巨龍正面對決過。
在五軍之戰中,梭林看半獸人勢力太強再這樣下去不僅人類精靈兜不住搞不好自己的財寶最後也沒了,於是出戰,最終戰死。在死前原諒了比爾博偷阿肯寶鑽的行徑,最終升華成為了一個高尚的人,但這應該算「人之將死其言也善」。
不過由於《霍比特人》是童書,所以矮人的形象比較臉譜化,貪財又滑稽。而在小說《魔戒》的附錄《都林一族》中,托爾金提到梭林去孤山是因為「復仇的火焰在他心中熊熊燃燒」。這一點應該是托爾金為了讓《霍比特人》呼應上整個中洲故事的世界觀而後添加上去的。

電影
電影中的梭林,更接近於托爾金在整個中洲故事構思成熟以後心中的梭林的形象。當然他難逃貪財和自私,這是矮人的通病,但是和小說《霍比特人》中比起來,梭林多了一份大義、勇敢和作為王族之後的責任。從出發去孤山的動機上,電影中的梭林就不單是為了財寶,而是所謂用」阿肯寶鑽「召喚七大矮人家族收復孤山。再加上電影中讓半獸人阿佐格(在原著中早死了)成為梭林的命運之對手,更讓他多了一分個人英雄的氣質。而在宮殿中「寧可一起死在巨龍的火焰中」的豪情加上在煉金室里對抗巨龍的機智,無疑使梭林的光輝形象又上升了一個檔次。噢,還有一點,電影中的梭林很帥,很有阿拉貢的感覺,完全不是留著長鬍子的矮胖小人的形象,這一點也有助於梭林形象的塑造。
總之,跟原著《霍比特人》相比,電影里的梭林的形象是更接近於托爾金後期本意的,這也是我認為電影改編相當成功的一點。


貧賤不能移,威武不能屈,富貴呵呵呵


他首先是矮人,然後再是國王之子。
作為矮人,他有一切矮人的毛病,比如
自私:一切以自己以及矮人的利益為重。
以怨報德:比爾博救過矮人多次,但是從來不認為比爾博是同類人,以及認為比爾博是可以捨棄的。
不信任矮人以外的所有種族:討厭精靈,不管精靈是因為什麼原因不幫他們去打敗火龍。一直對始終幫助他們的甘道夫冷言冷語,一直在防備甘道夫。
沒頭腦:以為他們十幾個人就能趕走火龍,幼稚。路上的一切災難都是靠別人幫忙才解決的,沒有為復國做過任何準備。

作為國王
他不如身邊那位老矮人沉著,脾氣暴躁
威信很差,在長湖鎮最後的說服演說,很難有感染力
猶豫不決,不願意分財寶給長湖鎮人民,後來沒辦法才答應
消息不通,不善活動。復國的希望居然是由甘道夫帶給他的。既然精靈不願幫忙,那也可以去找人類或者別的部落矮人啊,但是不去。


比之阿拉貢,那是差了十萬八千里啊


總之我很不喜歡這個王嗣


別的答案說得夠多了,只補充一點,評價索林·橡木盾,以當下價值觀來看有失偏頗。單以「貪財」為例,中土其他種族或許認為這是矮人族的通用缺點,但是,以矮人族的價值觀而言,它絕非缺點。所以,固然說索林貪財沒錯,但是否應以現行價值觀體系評判呢?我認為不然。


有君王的一切品質,也有君王的一切毛病


矮人版阿拉貢
但是心眼和身高都比較袖珍
預感可能會便當


我不懂為何會有人討厭他

作為一個坐擁無盡寶藏的皇族子嗣當惡龍來襲親眼目睹子民的覆滅,王國的燃燒,且無人施與援助。他僥倖逃過一劫,他無計可施。 失去王國以後與殘存的族人流浪在荒原,他放下矮人貴族的傲氣與尊嚴過上了艱辛的流浪生活,(原著里有提過他為了改善族人生活打過鐵)幾經周折慢慢與族人扎穩了新根。在阿薩努比薩戰爭里,他因盾牌破裂而隨手拿起一塊橡木來抵禦,並發誓從今以後不到王國復興勢不取下。

那個曾經榮耀富饒的矮人族系如今一瞬間倒塌
再度重返孤山的他絕不僅僅是為了奪回失落的寶藏,那裡積攢了太多烈火濃煙,太多不幸與憤恨。

他性格多變,他自私貪財,他龍病纏身。失而復得的一切使他迷失了雙目,他失去了國王的允諾失去了理智。

他的確不是那樣偉大的純粹,但一個真正目睹過烈焰的人是絕對不會將失而復得的一切再次置於危險之中的。

電影里他穿戴者祖父的遺物,那諾大的皮草似乎吞噬著他,他踱步來到宏偉的畫廊,凝結後的黃金卻將此映的死氣沉沉,耳旁迴響的是同伴的質疑「你戴著金冠冠冕堂皇的坐在這宏偉的殿堂,卻顯得比以往都要渺小。」 電影里的這段內心刻畫的尤其好,「I"m not my grandfather!」 終於他丟下了那沉重的金冠回到高牆,決心帶著其餘11個矮人加入戰場,這的確是喜聞樂見的洗白場景,但當金鐘敲碎築起的高牆,他沖在隊伍的領頭,為數不多的勇者們舉著利劍高呼「for the king!」 這一刻無需再多解釋。


這位矮人王直到戰死也未曾有過正式加冕,但人人都知道,在那孤山腳下,長眠著一位無比偉大的矮人國王。

他的一生會成為都林子孫們的睡前故事,恍如歌謠所唱「真金不一定閃閃發光 並非浪子都迷失方向 硬朗的老者不顯衰老 根扎的深就不畏冰霜 星星之火也可以復燃 微光亦能夠爆開黑暗 斷折聖劍有重鑄之日 失去冠冕者再度為王」

還有就是為何要拿他和阿拉貢做比較 有什麼可比的嗎呵呵噠


如果他足夠自私,沒有把那件刀槍不入的寶衣送給比爾博,而是自己穿上的話,在最後的決戰中就不會被半獸人boss一刀刺死了。
想到這裡就會覺得很痛心。


同意 @twozero 的觀點,要把原著和電影分開來看。
沒看過原著沒有發言權,但作為電影霍比特人的純粉必須發表下看法。

那就是:電影里索林很有【人性】的感覺啊!

他有人性弱的一面:
容易受誘惑,不信任他人,自私等等,我們既可以說這是矮人種族的通病,其實也可以說是人類的通病;
但他也有閃閃發光的一面:
敢於擔當,明明知道是個幾乎不可能完成的任務,但不管是為了財富還是為了收復家園他敢於帶上13個人就上路了;
有勇有謀(雖然謀上略差一點,不過電影里把謀都送給Gandolf了也沒辦法 ···),尤其在對待巴金斯的態度上,雖然一開始不相信這個霍比特人,但當我們可愛的飛賊捨命救他之後,他也能主動站出來為自己的「看走眼」表示歉意,這從另一個方面展現出這位國王的胸懷與風度;
領導力和強大的感染力,不管是行動還是語言都能鼓舞士氣,讓大家心甘情願為之肝腦塗地,這本身也是很強大的一種魅力不是么?當然,我更願意認為他強大的感染力來自其內在的靈魂的力量,至少在前往孤山拿回阿肯石這件事上,他的赤忱毋庸置疑。

最後,我認為,人性的魅力,可能恰恰來自人性自身的矛盾:
大多數時候人性好像不那麼討人喜歡,然而當黑暗來臨的時候卻往往是人性的光輝照亮了世界。


我是來反對說他自私的
如果他是性格自私,因為性格是無法一時就改變的,那麼就不會有後面的劇情了,所以,他當時表現的種種只是害怕失去而已
太多答案,都是以現在的價值觀,並且完全站在戲外來評價那些人物。這樣來看的話,不管是索林還是精靈,甚至巴德哪個不讓人捉急。
首先我認為,他的邏輯是,這是我的祖產,我親手奪回來的,你張口就要,我憑什麼給你?這有什麼錯?

其次我覺得橡木盾封山門是一個正確的決定
不管橡木盾自己內心,是否在當時已經像他祖先一樣黑化了,至少這個決定我認為是對的。
橡木盾已經就給我們展現了得到財富後的,吝嗇,自閉,不可滿足的人物變化。
那我們誰又能保證,當時精靈和人類在第一步的談判成功,得到一定財富後,不會繼續索取呢?
何況,四毛哥剛死,精靈就大兵壓境,這也太等不及想分錢了吧。就別五十步笑百步了。

分析下當時的情況:
背景:索林知道獸人,精靈,人類,矮人幫手都在往這邊來。
情況一:如果當時一口答應分給精靈和人類,人類應該還會呆在河谷鎮,而精靈馬上就可能撤軍,那麼等到獸人來了,他又有幾分勝算。所以就算答應了給出財富,也應該跟他們拖著,不讓精靈走,等獸人來。但是,本來他就沒有談判的籌碼,如果給出財富就更沒有了,那他又用什麼去讓精靈留下呢?
感情嗎?別忘了四毛哥來時的事吧
情況二:不答應給出財富,精靈指定是不走的。等到獸人來了,精靈會和獸人聯合?不可能。只會是聯盟打獸人,只是這種情況可能己方從戰爭準備和戰術布置上更被動一些罷了。

所以,他拿出財富對他有什麼好處?
雖然我們後來都知道,他就是因為害怕失去才封的山門,而沒有想那麼多。

最後,是對橡木盾的評價,稍微有點短。作為矮人,頭腦簡單,但作為君主,該站出來和BOSS單挑時,絕對不慫


原著里極其討厭,貪財膽小猥瑣自私出賣戰友的傻逼小人。電影為了主題(而且還是主角)改編得很好,相對人皇一直堅定正面的形象,我更喜歡電影里索林各種黑化又自我救贖的矛盾形象(當然原著里的索林太噁心了劃掉)。還有電影選角太好,RA帥成這樣給索林加分,演技也好滿眼都是戲加分。所以雖然霍比特人被改得很多可是電影版索林必須點贊,同時奉勸迷妹們不要因為RA跑去看原著,聽見心碎的聲音了么么么


電影中是個受命運詛咒,有著遺傳式弱點的希臘悲劇式英雄,不過原著中就是一個貪財的逗比老頭。為此我覺得原著的結局遠比電影感人:索林在死前說(大意),既然再多的黃金也不能帶去那個世界,希望我還能擁有你的友誼,如果人人像你這樣關注美食與歡笑,看輕金錢世界一定會更加美好。作為一個為金錢執著一生的人,這樣的人生總結很令人震撼。而相反電影版的英雄索林說出這樣的話就覺得無感了。


有些文不對題,但這給亞拉岡的詩卻使我想起山下之王。


我同學挺討厭他的,我覺得他就是做了一個國王該做的事。ps,我覺得國王是個很中性的職業,昂…


別的不說,從第一部結尾跟霍比特的擁抱就覺出來了略腐的味道…一直到第三部大結局,倆人明顯的就是從不信任到為了對方發狂的地步。
MF在我心裡一直是很man的代表,結果在霍比特里爺們兒氣勢完全被索林壓下去了!!


被詛咒過的黃金破壞心志,及時恢復拯救世界


大家都在批判索林,沒有人回答第一個問題——半獸人追殺矮人的目的是什麼?
我嘗試來回答一下,如有錯漏,請達人指出。
首先得從莫瑞亞礦坑說起,當初精靈和矮人聯手挖秘銀。挖得太深驚動了炎魔魔苟斯(對,就是魔戒一里的英雄副本的大BOSS,後來被甘道夫擊殺獲取經驗升白袍),殺死了矮人王都靈六世和他的兒子耐恩一世。矮人逃出莫瑞亞上了孤山,半獸人佔領了莫瑞亞。孤山國王索爾(他的兒子是索恩二世,孫子是索林橡木盾)一心想收復莫瑞亞,帶領矮人部隊與半獸人交戰,最終索爾戰死,被阿索格砍下頭顱並烙上他的名字用來裝錢。此舉激發了矮人的眾怒,索恩和兒子索林率軍復仇,當天是陰天(半獸人怕陽光,薩魯曼改造的強獸人不怕),半獸人佔據上風。此時耐恩三世和兒子丹恩二世趕到,戰勢逆轉。丹恩擊殺阿索格,頭顱塞錢袋置於長矛之上。雖然取勝,但是矮人死傷慘重,耐恩、索恩次子和孫子都戰死。索恩成了獨眼龍,索林因為撿起一塊橡木作盾英勇抵抗取得了威名。索恩父子一心想收復礦坑,因傷亡慘重忌憚炎魔,丹恩阻止了他們。這才有了《霍比特人》《魔戒》的故事。波爾格一路追殺索林小隊就是要報殺父之仇,最後五軍之戰被比恩撕成了碎片(小小劇透一下)。
爪機排版渣,忘諒解。


作為人族,他首先是人。在對孤山裡財富的嚮往表達了人最基本的貪婪。其次,他是這兒曾經的主人,現在的領袖,他帶領自己的兄弟和族人重新奪回這個地盤,我覺得這是勇士之舉。比起精靈族的務實,索林擁有一種對希望,未來的嚮往,敢於拼搏,不苟安。當然,霍比特人和灰袍的幫助,有些讓索林的智慧顯得不充分,他更多的是擔任了勇氣的代表吧!


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